Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[filoleg]

Владимир Чернявский. У вас очень интересная политика модерирования в одном из разделов форума (в частности в темах, посвященных Калачакре и в частности в отношении участника Arrym, грубые или ложные высказывания которого/которой не удаляются). В частности:

- Этические нормы работы форума. Не выполняется в частности пункт второй.
- Культура общения. В частности пункт второй. В сообщениях был неоднократно заметен грубый наезд на некоторые традиции, в отношении которых осведомленность не очень высока. Пункт четвертый (опять-таки приводится безосновательная критика некоторых традиций, поэтому данный пункт под вопросом)
- О национальном и религиозном вопросах. К сожалению последние высказывания (в частности о традиции Другпа Кагью, а заодно о других школах) не соответствуют двум пунктам указанным в правилах никак. Фактически высказывания направлены не на выяснение неких основных положений или фактов, а на разжигание религиозной розни. Как факты - идут унижающие высказывания в отношении других традиций. Также и анализ религиозных вопросов происходит в несоответствующей манере. Стоит ли напоминать, что в силу некоторых причин нарушаются в том числе и некоторые нормы российского законодательства? И тем самым наносится вред не только самому данному участнику форума, когда выдается ложная или унижающая других информацию, но и другим.
- От открытии новых тем и пр. Пункт четвертый. Также нарушается.

Варианты развития событий при попустительстве подобного рода на форуме даже не хочется рассматривать. Но факт отсутствия нормального модерирования - имеет место.

[леся д.]

Просьба убрать из тем о Калачакре, Великом Отборе и о *смешном в сети* те сообщения, которые являются нарушением Канона *Господом Твоим* и впредь такое не плодить.

[Etsi]

Сообщение от леся д.

Просьба убрать из тем о Калачакре, Великом Отборе и о *смешном в сети* те сообщения, которые являются нарушением Канона *Господом Твоим* и впредь такое не плодить.

Леся, я не знаю, что ответит Вам администратор и модераторы, но скажу свое мнение.
Невозможно всех построить стройными рядами так, что бы все шли в ногу и пели одним голосом...
Знавала некий форум, где очень строго следили, подозревали и пресекали... и выродился он в скучнейшую выхолощеную форму, где в основном одни и те же лица писали никакие, но правильные посты.

Форум - это площадка, где можно высказать свое мнение, даже если оно не слишком правильное с точки зрения других участников

Людям невозможно приказать, например, способом запрета (удалением постов) жить по Канону "Господом Твоим". Честь и хвала Вам, если Вы можете - вот пусть такие люди и подают пример другим, задавая тон доброжелательства на форуме

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

- Этические нормы работы форума. Не выполняется в частности пункт второй.
- Культура общения. В частности пункт второй. В сообщениях был неоднократно заметен грубый наезд на некоторые традиции, в отношении которых осведомленность не очень высока. Пункт четвертый (опять-таки приводится безосновательная критика некоторых традиций, поэтому данный пункт под вопросом)
- О национальном и религиозном вопросах. К сожалению последние высказывания (в частности о традиции Другпа Кагью, а заодно о других школах) не соответствуют двум пунктам указанным в правилах никак. Фактически высказывания направлены не на выяснение неких основных положений или фактов, а на разжигание религиозной розни. Как факты - идут унижающие высказывания в отношении других традиций...

Как Вы в этом смысле оцениваете собственные высказывания в теме? Культура общения, этические нормы, высказывания об учениях и религиозных традициях?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Леся, я не знаю, что ответит Вам администратор и модераторы, но скажу свое мнение...

Скажу, что пока не понимаю, что Леся подразумевает под нарушением Канона "Господом Твоим".

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы в этом смысле оцениваете собственные высказывания в теме? Культура общения, этические нормы, высказывания об учениях и религиозных традициях?

Так, что мои сообщения удаляются, а написанные в таком же стиле сообщения других пользователей нет. Что такое предвзятость в модерировании - надеюсь объяснять не надо? Мои действия обусловлены действиями оппонента или другой стороны, ведущей диалог. Если речь адекватная (леся д., подчас Арьяна, mika_il и пр.), то ответ дается в такой же манере. Если же идет неадекват, то уж извините. Врать и лицемерить как-то не успели научить.

Вдобавок сообщения о религиозных традициях (тот же самый буддизм) я беру из открытых источников и могу обосновать то, что пишу. Это может сделать Arrym? Нет. Это может сделать Electric? Нет. Кто виноват, что данные из открытых источников им не нравятся? Я? Вы? Открытые источники? Кто?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажу, что пока не понимаю, что Леся подразумевает под нарушением Канона "Господом Твоим".

Насмешки над религией, к которой автор поста не принадлежит, с грубым извращением религиозных ценностей, с умышленно или якобы нечаянно дискриминированием по религиозному принципу.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

с грубым извращением религиозных ценностей

Суть, однако же, передана верно:

И по форме натуральная джатака

[filoleg]

Сообщение от Иваэмон

Суть, однако же, передана верно:

Ага. Верно. Искажение ценностей указанными представителями форума при незнании ни истории, ни матчасти. И без всякой попытки или возможности обосновать свои фантазии

[Иваэмон]

Нет, в чем-то Леся, конечно, права. Имена аскетов уж слишком вызывающи. Их можно было бы и убрать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Так, что мои сообщения удаляются, а написанные в таком же стиле сообщения других пользователей нет. Что такое предвзятость в модерировании - надеюсь объяснять не надо? Мои действия обусловлены действиями оппонента или другой стороны, ведущей диалог. Если речь адекватная (леся д., подчас Арьяна, mika_il и пр.), то ответ дается в такой же манере. Если же идет неадекват, то уж извините. Врать и лицемерить как-то не успели научить...

Я вижу ситуацию так, что Вы сами в теме с самого появления в ней ведете себя, мягко говоря, по хамски, а так же позволяете себе оскорблять учения и имена, которые уважают большинство участников форума. В тоже время, когда в теме появился участник, который ведет себя подобным же образом, но уже по отношению к Вам, то это вызывает у Вас негодование.
Вместе с тем, я согласен, что участник Arrym своим поведением нарушает правила форума - ему выдано Нарушение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Насмешки над религией, к которой автор поста не принадлежит, с грубым извращением религиозных ценностей, с умышленно или якобы нечаянно дискриминированием по религиозному принципу.

Сообщение от filoleg

Ага. Верно. Искажение ценностей указанными представителями форума при незнании ни истории, ни матчасти. И без всякой попытки или возможности обосновать свои фантазии

Друзья, я согласен, что оскорблениям на религиозной почве не место на форуме. Указывайте конкретные посты - будем смотреть. У каждого поста есть специальная кнопочка.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я вижу ситуацию так, что Вы сами в теме с самого появления в ней ведете себя, мягко говоря, по хамски, а так же позволяете себе оскорблять учения и имена, которые уважают большинство участников форума. В тоже время, когда в теме появился участник, который ведет себя подобным же образом, но уже по отношению к Вам, то это вызывает у Вас негодование.
Вместе с тем, я согласен, что участник Arrym своим поведением нарушает правила форума - ему выдано Нарушение.

Я вижу ситуацию немного по-другому. Поскольку ставлю под сомнение некоторые высказывания, которые приводятся здесь. Сомнения, к слову сказать, обоснованные. Обоснованные с той точки зрения, что знанием истории и знанием текстов, теории и практики соответствующих направлений буддизма - здесь не обременены, но позволяют себе высказывания в неподобающем тоне.

И еще раз повторяю, что в тех случаях, когда реакция собеседника была адекватной, обращение к нему было адекватным. Так что вопрос о предвзятом модерировании пока остался. Несогласие с источниками еще не означает хамство, как бы вам это не хотелось видеть.
А вот то, что опять выделывает Arrym - очень интересный показатель поведения, не отмеченного этикой.

[Dar]

Сообщение от filoleg

Несогласие с источниками еще не означает хамство, как бы вам это не хотелось видеть..

Это вам хочется видеть хамство всего лишь как "несогласие с источниками".
Выражайте свое "несогласие с источниками" вежливо.

[filoleg]

Сообщение от Dar

Это вам хочется видеть хамство всего лишь как "несогласие с источниками".
Выражайте свое "несогласие с источниками" вежливо.

Такое тоже было. Что было в ответ?
Нет, Dar, даже если здесь в вежливой форме выражается несогласие с источниками, то в ответ идет довольно однозначная реакция. Тем более если приводятся цитаты из источников, которые показывают другую историческую (это как пример) картину, другой подход и пр.

[Dar]

Сообщение от filoleg

Такое тоже было. Что было в ответ?..

И что? Какой вывод?..

[filoleg]

Сообщение от Dar

И что? Какой вывод?..

Какой вам понравится? Честный или красивый? Честный уже несколько раз озвучивался. Здешним обитателям он крайне не нравится. Красивый... лицемерить не собираюсь.

Это как в случае с Арьяной и одним забавным требованием или просьбой.
Не искажать тексты, но писать про красивое. Два исключающих друг-друга требования.

[Dar]

Сообщение от filoleg

Какой вам понравится? Честный или красивый?.

Вы не поняли меня..
Если на вашу вежливость отвечают хамством, то что?
Отвечать тем же?

[filoleg]

Сообщение от Dar

Вы не поняли меня..
Если на вашу вежливость отвечают хамством, то что?
Отвечать тем же?

Такое было всегда? Нет. Так было со всеми ? Нет. После хамства удалялись сообщения на которые жаловался? Сегодня это стало происходить.
Замечу что многие странные сообщения остаются без ответа. Человек просто помещается в список игнорирования на предмет отсутствия возможности вести адекватный разговор.

[Dar]

Сообщение от filoleg

Такое было всегда? Нет. Так было со всеми ? Нет. После хамства удалялись сообщения на которые жаловался? Сегодня это стало происходить.

Вы не ответили на вопрос.

Замечу что многие странные сообщения остаются без ответа. Человек просто помещается в список игнорирования на предмет отсутствия возможности вести адекватный разговор.

Ну да. И у меня есть небольшой список. Это удобно.
Экономит время.