| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.12.2019, 13:38 | #61 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от gog Есть общепринятые смысловые содержания понятий "вера" и "знание" и многих иных понятий. | Полагаю, что таких нет. Если бы были, то не было бы условий для создания этой темы. Не было бы разногласий. Сможете привести примеры? | Примеры чего ? | Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого). Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться. Стол есть стол. И все понимают. Последний раз редактировалось яБорис, 21.12.2019 в 13:44. | | | 21.12.2019, 14:10 | #62 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от gog Есть общепринятые смысловые содержания понятий "вера" и "знание" и многих иных понятий. | Полагаю, что таких нет. Если бы были, то не было бы условий для создания этой темы. Не было бы разногласий. Сможете привести примеры? | Примеры чего ? | Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого). Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться. Стол есть стол. И все понимают. | Согласен __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 21.12.2019, 14:15 | #63 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,501 Благодарности: 547 Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Нарада Коллеги, а как на ваш взляд такой подход к знанию и вере: "Вера - есть непреложное знание" (Владыка Мория) | Не знаю,что конкретно имел ввиду Мория,но между верой и знанием не может быть равенства. Это просто абсурдно и искажение самих этих понятий | Приблизиться к пониманию того, что именно имел ввиду Владыка Майтрейя, говоря эти слова в 86 параграфе книги Надземное можно путем внимательного анализа всех книг Учения Живой Этики - Агни Йоги (включая книгу Напутствие Вождю и Криптограммы Востока), Граней Агни Йоги и писем Е.И.Рерих. Например, термин "непреложное знание" встречается несколько раз в книгах Агни Йоги, несколько раз в письмах Е.И.Рерих и если задать поиск "непреложное знание" (без кавычек) по Граням Агни Йоги - в результатах поиска будет более десяти параграфов в котрых эти слова встречаются и поясняется их смысл. Удобнее всего по Граням Агни Йоги искать используя chm файл http://bookhelp.roerich.com/zip/grani-bookhelp_chm.zip с сайта https://bookhelp.roerich.com/ Не смотря на то, что этот сайт криво настроен и браузеры выдают сейчас ошибку SSL сертификата - файл можно скачать, если в браузере нажать "далее" и вручную подтвердить подключение к этому сайту. Девятитомник писем Е.И.Рерих можно купить в электронном виде на сайте ЛитРес: https://www.litres.ru/serii-knig/e-i-rerih-pisma/ Электронная версия книг в формате PDF удобнее тем, что как правило работает поиск по тексту книг, можно увеличить масштаб страницы для более удобного чтения и не уничтожаются леса для того, чтобы производить бумажные версии книг. __________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности» Последний раз редактировалось csdoc, 21.12.2019 в 14:30. | | | 21.12.2019, 14:35 | #64 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от csdoc Приблизиться к пониманию того, что именно имел ввиду Владыка Майтрейя, говоря эти слова в 86 параграфе книги Надземное можно путем внимательного анализа всех книг Учения Живой Этики - Агни Йоги... | Вы правда так считаете? Полагаю, что приблизиться к пониманию того, что именно имел ввиду Владыка Майтрейя, говоря...можно лишь при одном условии: когда мы приблизимся по уровню духовного развития к уровню Владыки. Потому как слово Истины дается и тем, кто в шаге от Владыки... И бодхисатвы учатся и внимают СЛОВУ... СЛОВА одни...смыслы разные ...по сознанию (имхо) | | | 21.12.2019, 14:37 | #65 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от яБорис Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого). Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться. Стол есть стол. И все понимают. | По поводу смысла понятий проф. Александр Воронель придумал вот какую аналогию. Для измерения координат и импульса частицы существует неопределенность Гейзенберга. Чем с большей точностью мы меряем координату, тем с меньшей точностью можем измерить импульс. Аналогия вот в чем, вместо импульса и координады для частиц у нас есть общий смысл понятия и его эмоциональная наполненность. Слово стол имеет низкую эмоциональную наполненность, а значит общий смысл "стола" у всех очень подобен. А слово Бог имеет очень высокую эмоциональную окраску, а значит для каждого наполнение этого понятия разное. | | | 21.12.2019, 14:39 | #66 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,501 Благодарности: 547 Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Нарада Коллеги, а как на ваш взляд такой подход к знанию и вере: "Вера - есть непреложное знание" (Владыка Мория) | Не знаю,что конкретно имел ввиду Мория,но между верой и знанием не может быть равенства. Это просто абсурдно и искажение самих этих понятий | Приблизиться к пониманию того, что именно имел ввиду Владыка Майтрейя, говоря эти слова в 86 параграфе книги Надземное можно путем внимательного анализа всех книг Учения Живой Этики - Агни Йоги (включая книгу Напутствие Вождю и Криптограммы Востока), Граней Агни Йоги и писем Е.И.Рерих. Например, термин "непреложное знание" встречается несколько раз в книгах Агни Йоги, несколько раз в письмах Е.И.Рерих и если задать поиск "непреложное знание" (без кавычек) по Граням Агни Йоги - в результатах поиска будет более десяти параграфов в котрых эти слова встречаются и поясняется их смысл. | Вы правда так считаете? | Да. __________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности» | | | 21.12.2019, 14:42 | #67 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Нарада Коллеги, а как на ваш взляд такой подход к знанию и вере: "Вера - есть непреложное знание" (Владыка Мория) | Не знаю,что конкретно имел ввиду Мория,но между верой и знанием не может быть равенства. Это просто абсурдно и искажение самих этих понятий | Если редуцировать до физики Учения, то вера, как и знание - это Луч Разума. Если в плотном мире есть задержка между мысле-верою и ее воплощением, то в Огненном Мире такой задержки нет, и вера=знание. | | | 21.12.2019, 14:47 | #68 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого). Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться. Стол есть стол. И все понимают. | По поводу смысла понятий проф. Александр Воронель придумал вот какую аналогию. Для измерения координат и импульса частицы существует неопределенность Гейзенберга. Чем с большей точностью мы меряем координату, тем с меньшей точностью можем измерить импульс. Аналогия вот в чем, вместо импульса и координады для частиц у нас есть общий смысл понятия и его эмоциональная наполненность. Слово стол имеет низкую эмоциональную наполненность, а значит общий смысл "стола" у всех очень подобен. А слово Бог имеет очень высокую эмоциональную окраску, а значит для каждого наполнение этого понятия разное. | Почему эмоциональную наполненность? Евангелие от Иоанна … 16:12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. | | | 21.12.2019, 15:25 | #69 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Diotima А для меня не имеют авторитета мнения с ютуба, в основном там любители самоутверждаться и зарабатывать на легковерии. | Ютуб всего лишь инструмент, у инструмента и не должно быть авторитета. Вы ведь не говорите, что не любите гитару только потому, что людей играющих на ней плохо в разы больше чем хороших музыкантов. Более того, авторитетность весьма вредна для сознания, она ведь подразумевает безусловную веру и является антиподом критического мышления, которое очень полезно. Имея его можно более эффективно разбираться в информации и отсеивать ненужную. В конце концов существует только аргумент и его анализ, но это конечно в идеале. Цитата: Сообщение от Diotima Определения придумывают люди, если знание извне, значит они выражены словами, значит, это уже не может быть стопроцентной истиной для кого-то, поскольку смысл в слова каждый вкладывает свой в меру своего сознания. | А кто сказал что истина существует? Разве можно в полной мере применить законы нашего макро мира к миру субатомных частиц? Являясь вроде как истиной для нашего мира они плохо подходят для понимания квантового, даже несмотря на то, что макро мир из них состоит. Для конкретно взятой задачи есть своя истина, а универсальной истины в природе нет и это логично ведь природа не однородна. ^_^ Последний раз редактировалось Неон, 21.12.2019 в 15:29. | | | 21.12.2019, 15:27 | #70 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Нарада Коллеги, а как на ваш взляд такой подход к знанию и вере: "Вера - есть непреложное знание" (Владыка Мория) | Не знаю,что конкретно имел ввиду Мория,но между верой и знанием не может быть равенства. Это просто абсурдно и искажение самих этих понятий | Если редуцировать до физики Учения, то вера, как и знание - это Луч Разума. Если в плотном мире есть задержка между мысле-верою и ее воплощением, то в Огненном Мире такой задержки нет, и вера=знание. | Вера можно отнести к "лучу разума". Знание нет. В этой связи я бы сказал,что знание это объективность бытия ,извлекаемое сознанием из этого бытия для удовлетворения потребностей сознания. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 21.12.2019, 15:42 | #71 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Нарада Коллеги, а как на ваш взляд такой подход к знанию и вере: "Вера - есть непреложное знание" (Владыка Мория) | Не знаю,что конкретно имел ввиду Мория,но между верой и знанием не может быть равенства. Это просто абсурдно и искажение самих этих понятий | Если редуцировать до физики Учения, то вера, как и знание - это Луч Разума. Если в плотном мире есть задержка между мысле-верою и ее воплощением, то в Огненном Мире такой задержки нет, и вера=знание. | Вера можно отнести к "лучу разума". Знание нет. В этой связи я бы сказал,что знание это объективность бытия ,извлекаемое сознанием из этого бытия для удовлетворения потребностей сознания. | Хотя... . Знание ведь становится знанием только тогда.когда объективность извлечена из бытия и становится атрибутом сознания. Наверно можно сказать ,что "луч разума" __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | Этот пользователь сказал Спасибо gog за это сообщение. | | 21.12.2019, 16:23 | #72 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого). Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться. Стол есть стол. И все понимают. | По поводу смысла понятий проф. Александр Воронель придумал вот какую аналогию. Для измерения координат и импульса частицы существует неопределенность Гейзенберга. Чем с большей точностью мы меряем координату, тем с меньшей точностью можем измерить импульс. Аналогия вот в чем, вместо импульса и координады для частиц у нас есть общий смысл понятия и его эмоциональная наполненность. Слово стол имеет низкую эмоциональную наполненность, а значит общий смысл "стола" у всех очень подобен. А слово Бог имеет очень высокую эмоциональную окраску, а значит для каждого наполнение этого понятия разное. | Почему эмоциональную наполненность? Евангелие от Иоанна … 16:12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. | Уточню. У автора было, кажется, не наполненность, а значимость. Но он агностик. Мы же считаем, что у Махатм гнозис есть. | | | 21.12.2019, 16:34 | #73 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от яБорис Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого). Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться. Стол есть стол. И все понимают. | По поводу смысла понятий проф. Александр Воронель придумал вот какую аналогию. Для измерения координат и импульса частицы существует неопределенность Гейзенберга. Чем с большей точностью мы меряем координату, тем с меньшей точностью можем измерить импульс. Аналогия вот в чем, вместо импульса и координады для частиц у нас есть общий смысл понятия и его эмоциональная наполненность. Слово стол имеет низкую эмоциональную наполненность, а значит общий смысл "стола" у всех очень подобен. А слово Бог имеет очень высокую эмоциональную окраску, а значит для каждого наполнение этого понятия разное. | Почему эмоциональную наполненность? Евангелие от Иоанна … 16:12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. | Уточню. У автора было, кажется, не наполненность, а значимость. Но он агностик. Мы же считаем, что у Махатм гнозис есть. | Понятно. | | | 22.12.2019, 06:46 | #74 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Мне больше нравиться определение "вера - как предчувствие знания". Хоть "веру" и "знание" не надо полностью отождествлять, но, с другой стороны, одного без другого не существует. Мы все таки "познаем" мир и полны доверия к этому окружающему миру. Мы верим в себя и в свои возможности к познанию. К слову. В христианской традиции есть (скорее всего гностический) сюжет про трех сестер - Веры, Надежды и Любви, и матери их - Софии (Премудрости). Есть над чем подумать...или поверить(?) Последний раз редактировалось Consta, 22.12.2019 в 06:51. | | | 22.12.2019, 15:24 | #75 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,867 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Нарада Коллеги, а как на ваш взляд такой подход к знанию и вере: "Вера - есть непреложное знание" (Владыка Мория) | Из этого определения можно сделать два вывода: 1. знание бывает и непреложным. 2. Вера- выше простого знания. Поясню. Знание нашей обычной жизни личности в трех мирах не так уж важно для Высших миров, поэтому при переходе, мы не только оставляем все материальное, но и оставляем почти все знание, которое накопили здесь, оставляем все смыслы, понятия, определения, на которых базировалась и строили свою жизнь. И только маленькие крупицы золота, именно того непреложного знания, переходят в Триаду, в Высшее Эго. И именно эти крупицы, которые можно назвать крупицами психической энергии утонченного качества, откладываются и называются Верой. Это горчичное зерно Веры хранится и растет в тайном месте, и с каждым воплощением, и когда-нибудь мощь его может вырасти до того, чтобы двигать горы, если понадобится. | | | 22.12.2019, 15:35 | #76 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,867 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Ютуб всего лишь инструмент, у инструмента и не должно быть авторитета. Вы ведь не говорите, что не любите гитару только потому, что людей играющих на ней плохо в разы больше чем хороших музыкантов. Более того, авторитетность весьма вредна для сознания, она ведь подразумевает безусловную веру и является антиподом критического мышления, которое очень полезно. Имея его можно более эффективно разбираться в информации и отсеивать ненужную. В конце концов существует только аргумент и его анализ, но это конечно в идеале. | Да, наверное, слово авторитет, я не правильно употребила. Здесь скорее играет роль понятие важности, ценности для сознания. А это уже инструмент для критического сознания- инструмент под названием внимание. Кому мы отдаем свое внимание? Кому мы отдаем свою жизнь и для чего? Цитата: Сообщение от Неон А кто сказал что истина существует? Разве можно в полной мере применить законы нашего макро мира к миру субатомных частиц? Являясь вроде как истиной для нашего мира они плохо подходят для понимания квантового, даже несмотря на то, что макро мир из них состоит. Для конкретно взятой задачи есть своя истина, а универсальной истины в природе нет и это логично ведь природа не однородна. ^_^ | Я говорю, что истина существует. | | | 22.12.2019, 15:43 | #77 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,867 Благодарности: 245 Поблагодарили 269 раз(а) в 233 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Consta Мы все таки "познаем" мир и полны доверия к этому окружающему миру. Мы верим в себя и в свои возможности к познанию. | А может, напрасно так уж полны доверия к этому окружающему миру? Ведь сказано же было разными Учениями, что окружающий мир- иллюзия, а наукой было сказано, что восприятие нас обманывает, что мозг может совершенно одинаково воспроизводить и то, что воспринимает извне и то, что изнутри? | | | 22.12.2019, 17:33 | #78 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Diotima Я говорю, что истина существует. | Это я понял, но истина в конкретном взятом случае - некая схема в голове, которая максимально точно отражает действительность конкретно взятого случая. Ее можно четко и понятно аргументировать, а значит оценить правдоподобность. Я просто не уверен, что истиной можно называть вещи, не наблюдаемые в действительности, но существующие только в воображении субъекта. Убедительная аргументация таких взглядов затруднительна, но скорее вообще невозможна. У такой позиции есть другие более подходящие определения. Например творческое воображение. | | | 22.12.2019, 18:38 | #79 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от Diotima Я говорю, что истина существует. | Это я понял, но истина в конкретном взятом случае - некая схема в голове, которая максимально точно отражает действительность конкретно взятого случая. Ее можно четко и понятно аргументировать, а значит оценить правдоподобность. Я просто не уверен, что истиной можно называть вещи, не наблюдаемые в действительности, но существующие только в воображении субъекта. Убедительная аргументация таких взглядов затруднительна, но скорее вообще невозможна. У такой позиции есть другие более подходящие определения. Например творческое воображение. | А что Вы знаете о коллективных видениях (коллективных галлюцинаниях в терминах современной психиатрии)? Когда несколько человек видят одну и ту же галлюцинацию-видение? Также это свойственно и спиритическим сеансам, материализация духов называется. | | | 23.12.2019, 03:18 | #80 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Diotima А может, напрасно так уж полны доверия к этому окружающему миру? | А выбирать не приходиться. Рождаемся маленькими, слабыми и глупыми, ничего не зная о мире, и только это незнание "спасает" несозревший разум ребенка от перегрузки. Вера и знание это как две ноги, левой-правой. Сегодня мы верим в Деда Мороза, завтра мы узнаем что его нет (или что это сказка). В первом классе, таблица умножения требует настоящего акта веры, в старших классах, человек уже сознательно может представить все математические операции в своем уме. Некоторые христианские священники говоря, что материализм это тоже вера - были не так уж и далеки от истины. Цитата: Сообщение от Diotima Ведь сказано же было разными Учениями, что окружающий мир- иллюзия | Значит, если вы выйдете из окна девятого этажа, то ничего страшного? Иллюзия тут в смысле непостоянный, изменчивый и конечный. Но он реален и подчинен незыблемым законам, с которыми человек постепенно и знакомиться. Есть древнегреческая мудрость - "Хаос для чувств - Космос для разума", там где обыватель видит бессмыссленность - мудрец или ученый видит красоту закономерностей. Цитата: Сообщение от Diotima восприятие нас обманывает, что мозг может совершенно одинаково воспроизводить и то, что воспринимает извне и то, что изнутри? | Бывает и такое. Но все таки человек учиться различать реальность от иллюзии. Развитие цивилизации и культуры, науки, техники и этики невозможно без понимания законов природы и Космоса. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Вера | Айсабина | Качества | 99 | 23.02.2021 08:16 | Что даёт вера в реинкарнацию? | Православный | Свободный разговор | 179 | 08.12.2018 12:38 | Наука и вера | Aa1D | Свободный разговор | 14 | 01.07.2011 11:10 | Разум и вера | Времяон | Свободный разговор | 0 | 02.09.2008 12:01 | Вера и сомнение | ecolog | Основы Агни Йоги | 32 | 28.07.2008 18:02 | Часовой пояс GMT +3, время: 04:36. |