Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Я до сих пор не могу понять, о каких комментариях и разъяснениях в Дневниках Вы всё время говорите. Можете привести хотя бы пару из них, чтобы я понял, о чём Вы ведёте речь?

Использовал метод синхронизации: брал за отправную точку письма Е.И.Рерих, например, написанные ей в 1933 году
и изучал одновременно с соответствующей книгой Агни Йоги того же года издания и ещё плюс к этому сверяешся со всеми
последние добавления из книг "Высокого Пути" и "Откровения" этого же периода времени. Такой параллельный метод усвоения опубликованного материала
ИДЕЙ одного автора - Урусвати, приносил и приносит мне существенную пользу в более адекватном понимании канонических 14 книг Учения Агни Йоги.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Правильно ли я Вас понимаю, что Вы не хотите прислушаться к тому, о чём Вас просили и всё равно будете продолжать употреблять название "Агни Йога. Откровение"?
Вы это называете своим ложем?
__________________

Во первых подписывая выдержки из книги " Откровение" никогда не объединяю в кавычки как сделали это вы. Могу дописать далее так, издательство " Сфера". Передо мной лежит книга и вы предлагаете исказить ее название в угоду вашим амбициям? Она уже издана. Доказывайте свои взгляды издательству, а не предлагайте плодить ложь.
По поводу выдергивания цитат из Учения и составления книг, пожалуйста занимайтесь тем более, что это рекомендовано Е.И. только по теме. И издавайте, а не бряцкайте словами, попугивая.

Сообщение от Musiqum

Поподробней можно?

Конечно можно, кроме этого форума по Учению есть еще много на которые заходит молодежь и там им парят то, что пришло на левую ногу. Вот и спрашиваю они по кармическим причинам обделены вашей заботой или как?

Сообщение от Musiqum

Уж не пытаетесь ли Вы за уши притянуть какие-то высказывания из ПЕИР, подтверждающих несостоятельность позиции у Ваших оппонентов и показывающих непривлекательность их морального облика? Странная попытка. Вы бы лучше не прятались за письма ЕИР, а попробовали бы всё осмыслить самому и потом по существу выразить свои собственные мысли.

А свои мысли уже были высказаны, для меня Учение намного шире вашего, приведенное письмо подтверждает это.

Сообщение от adonis

Ты Кураева поминаешь чаще, чем он Агни Йогу. Дело Кураева звонить и тем самым пропагандировать. И тех кому становится тесно в догмах современного христианства Кураев наведёт на АЙ.

Наверное считают, когда пугают, то надо бояться.

[Солярус]

Сообщение от adonis

Очень правильно сделает, если поставит обратно. Таким лучше не подходить. Те, у кого в прошлых жизнях была связь с Учителями никогда Бр-р-р!!! не сделают. А тем у кого не было подобной связи нужен земной учитель, который и разъяснит по своему разумению. Ты Кураева поминаешь чаще, чем он Агни Йогу. Дело Кураева звонить и тем самым пропагандировать. И тех кому становится тесно в догмах современного христианства Кураев наведёт на АЙ.

Тем слабым духом, кто боится всего нового и необычного, тем может будет лучше и не прикасаться к "огненным яствам" Нового Мира !
Все равно такой малодушный кадр, рано или поздно, предаст - струсит и сбежит в cтарые мещанские дебри.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

МахаАтма; Маха - великий, Атман - дух; Великий Духом в переводе.
И прежде:

Если толковать буквально термин «Махатма», то вы, Леся, вроде как будете совершенно правы.
Но, в Индии Гималайских Учителей Света называют, именно, как « Великие Души» , ибо Они синтезировали все свои высшие принципы
в Свою Божественную Душу – Буддхи, а индивидуальная Буддхи Адепта есть лишь искра Огня в мировом Огненном океане Маха-Буддхи.
Причём, тут надо ещё учитывать, что " Атман и Атма также часто упоминаются как синонимы, экзотерически являя седьмой принцип,
который есть вечная жизненая сила, разлитая во всём Космосе. Но Эзотерически Атма часто называется Мировой Душой".

( Письма Е.И.Рерих от 30.04.35. )

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Спасибо, Odulf, за предоставленный скан-копию. Первое, конечно, что бросилось в глаза, это название книги "Агни Йога" на обложке.

и вас Спаси Бог.
Открываю известный вам форум, первое что бросилось в глаза это слова - "Агни Йога", "Теософия..." в названии, читаю страницы форума..., а там - посты Музикума(!)... а где же Агни Йога???



это, конечно, шутка (для тех, кто её понимает).

[Selen]

Сообщение от Iris

Рискуя обидеть кого-то из присутствующих, скажу, что наше "изучение" Дневниковых записей напоминает подглядывание в замочную скважину (увы, именно таковы размеры нашего сознания) Что-то увидеть, разумеется, можно. И даже сделать какие-то выводы. Но вероятность, что эти выводы будут, как минимум, неполными и недостаточными - 99,9999....% Какова тогда ценность такого "знания"?

вы уж определитесь для себя что для вас означает обратить внимание на записи дневников... подглядывание в замочную скважину

Сообщение от Iris

наше "изучение" Дневниковых записей напоминает подглядывание в замочную скважину

или боязнь ошибиться в правильных выводах

Сообщение от Iris

Что-то увидеть, разумеется, можно. И даже сделать какие-то выводы. Но вероятность, что эти выводы будут, как минимум, неполными и недостаточными - 99,9999....% Какова тогда ценность такого "знания"?

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Далее в аннотации читаем :

Агни Йога. Высокий путь (Часть 1 : 1920-1928 - Серия "Учение Живой Этики"

Как я уже писал в этой теме ранее, налицо беспардонное самоуправство. То есть "Сфера" практически сама признаётся, что в серию УЖЭ добавляется ещё одна книга Учения. И это издательство совсем не смущает, что Учителя никому не давали разрешение на такую книгу, в таком виде, с таким названием.

Музикум, кто спорит - вы правы! Ошиблись в издательстве "Сфера", наверное, из-за экономического желания
быстрее распродать напечатанный свой тираж книг. Но, даже если бы они озаглавили свои книги просто так:
"некоторые выдержки из дневниковых записей Е.И.Рерих", то я бы все - равно купил бы эти книги издательства "Сфера" по любому случаю,
пока нет более полных вариантов дневниковых записей Урусвати по всем годам в свободном читательском доступе для общественности.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

После Ухода Будды в Нирвану Община уже разъединилась, и проповеди таким образом осуществлялись в разных местах и по разному.

Причем тут буддийские Соборы – Сангити ? Привёл этот древний восточный пример, для прямого подражания уже современным последователям Учения Агни Йоги: как надо мудро и дальновидно точно зафиксировать данные прижизненные Наставления наших главных Первоучителей – Будды Майтрейи и Белой Тары Урусвати, Огненном, Новом канонический своде - 14 книг Учения Живой Этики Духа. Ведь ученики Будды, в своё время, тоже озаботились о дальнейшей судьбе Учения Будды. Конечно, мощная древняя арийская традиция устного заучивания колоссальных обьёмов информации и общий высокий культурный и образовательный уровень индусов того времени помогла Им сохранить Учение Готамы Будды в Индии и потом распространить Дхарму по всему миру. Перед уходом в Махапаранирвану Готама Будда указал на Архата Махакашьяпу, как на своего духовного преемника в Общине – Сангхе. А своему любимому ученику Ананде дал последние наставление Общине, где особенно Указал беречь данную Им Дхарму: «Учение да будет вам светочем. Ни к чему другому не прибегайте». Поэтому, вскоре после смерти Учителя его ближайшие Ученики созвали первый буддийский Собор – Сангити в Раджагрихе при времени правления царя Аджаташатру в государстве Мадагхе, где Ученики – Архаты устно сверили и затем письменно зафиксировали, по своей натренированной, феноменальной памяти, самые важные для мировой Общины поучения Готамы Будды. Каждый раздел свода буддийской Дхармы ( Трипитаки ) взяли на свою ответственность продиктовать и зафиксировать в точности
такие главные ученики Готамы Будды: Виная – питаку диктовали Упали и Махакассапа, Дигха – никая диктовал Ананда, Маджхима – никаю диктовал Сарипутта, Самьютта – никаю диктовал Махакассапа, Ангуттара – никая диктовал Ануруддха, Кхуддака – никаю диктовали по памяти различные ученики Будды и более поздними комментаторами.

Первоначально эти питаки были записаны на санскрите, но, так как Учение Будды передавались на различных пракритах, местных диалектах упрощенного санскрита, то первоначальная санскритская Трипитака первого Собора сохранилась до наших дней главным образом в переводах на китайский и тибетском языках. Оригинальный текст Трипитаки вплоть до 4 века нашей эры находился в Индии, только не комментированный. Лишь изгнание буддистов из Индии ревнивыми брахманами – экзотерическими индуистами принесло в позднейшие книги этих пандитов оскорбительные измышления и поклёпы на Учение и Учителя буддистов. Так всегда происходит дискредитация проигравшей стороны со стороны более удачливых победителей. Возвратные удары народной Кармы Индии не заставили себя долго ждать ! И разьединяющие религиозные споры и расколы в Сангхе ,обратите внимание Леся, произошли гораздо позднее, когда ушли из земной жизни прижизненные Ученики Готамы и Чела этих первоначальных Учителей – Архатов. Не ссорились между собой духовно сплоченные ученики Будды, а совсем наоборот, в дружном порыве полной преданности и глубочайшего уважения к ушедшему от них Первоучителя, Они сообща, соборно, коллективно старались сохранить каждое слово, каждый жест и каждый эпизод из проповедческой жизни своего духовного Учителя – Их Посвятителя в тайны жизни и смерти! Именно, поэтому их будущие последователи придавали такое большое значение периодически созываемым Сангити – всебуддийским Соборам, на этих первых собраниях самых авторитетных и учёных бхикшу, буддисты этих знаменитых Сангити стремились сохранить в первоначальной чистоте все устные и текстовые описание Учительской жизни и разные по уровню сознания поучения Будды Готамы.

Причём, перед прощальным уходом Будда просил своих сторонников бхикшу – общинников запомнить два условия, гарантирующие сохранение Его Учения в действенной силе на многие и многие века:
1) не ссориться из-за мелких и ничтожных предписаний дисциплины в Общине, но безусловно соблюдая наиболее существенные правила Виная – питаки. Любое изменение, модернизация в правилах Виная – питаки может быть принято лишь на всеобщем собрании всех бхикшу.
2) ревностно стремиться к Просветлению ( Самьяк Самбодхи ), к Нирване.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

...Музикум, кто спорит - вы правы! Ошиблись в издательстве "Сфера", наверное, из-за экономического желания
быстрее распродать напечатанный свой тираж книг...

Речь в теме как раз и идет о том, что бы не плодить и не распространять далее эту ошибку.

[Солярус]

Сообщение от Selen

вы уж определитесь для себя что для вас означает обратить внимание на записи дневников... подглядывание в замочную скважину

или боязнь ошибиться в правильных выводах

Спросим честно себя - для кого Рерихи берегли многолетние дневниковые записи Высоких Собеседований Урусвати ?
Для нас ! Для будущих последователей Учения Агни Йоги ! И поэтому, странно читать на темах некоторых форумчан ,
что мол вот читать дневники Е.И.Рерих не хорошо, и даже не прилично ! Если бы эти дневниковые записи касались только лично её личности, как женщины,
то она могла их запросто сжечь в одно мгновение и всё: нет их ! Но, Урусвати дальновидно знала - Даются Ей эти Сообщения от Великого Владыки для всего
земного человечества, потому и тщательно берегла Она свой высокий агни-йогический Опыт в своём громадном архиве для будущих поколений людей !!!
__________________
Огонь Солнца - превыше всего !

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Спросим честно себя - для кого Рерихи берегли многолетние дневниковые записи Высоких Собеседований Урусвати ? Для нас ! Для будущих последователей Учения Агни Йоги ! И поэтому, странно читать на темах некоторых форумчан , что мол вот читать дневники Е.И.Рерих не хорошо, и даже не прилично !

мы же имеем здесь дело в Волей самой Е.И.Рерих, которая заключалась в том, чтобы не раньше ста лет после ухода Е.И. издать эти дневники. Имеют же значение определенные сроки. Уверен, что для всех изучающих наследие Рерихов - Дневники бесценная вещь. У нас издаются мемуары и личные записи многих великих людей, и никто не говорит, что мы подсматриваем в замочную скважину. Потому что люди ушли из жизни и оставили после себя для кого-то очень нужные записи. И этим хорошо бы пользоваться разумно и соизмеримо...

Сообщение от Солярус

Но, Урусвати дальновидно знала - Даются Ей эти Сообщения от Великого Владыки для всего земного человечества, потому и тщательно берегла Она свой высокий агни-йогический Опыт в своём громадном архиве для будущих поколений людей !!!

Основной довод почему Сфера не должна была издавать Дневники в том, что вышедшие издания составлены некорректно. Некоторые слова взяты из разных мест и смысл исказился. Если взять Дневники издавать, то лучше их издавать без купюр.

Возможно, 100 лет, о которых говорила Е.И.Рерих истекли за 50 лет в силу ускорения кармы? То, что Сфера издала Дневники из подпольного источника без согласия центра - дело сугубо административное, которое должны решать между собой члены тех или иных Рериховских Организаций.

В любом случае "Откровение" и "Высокий Путь" - есть искаженная редакция огромного наследия Дневниковых Записей Е.И.Рерих, из которых собиралось Учение Живой Этики. Мы сейчас имеем 14 книг. Но эти 14 книг для всех. А для тех, кто хочет углубиться открыты Дневники Е.И.Рерих как они есть, без купюр. Именно без искажений, которые были допущены Сферой. Ведь даже опечатка в 14 книгах Агни Йоги может иметь много вреда. Есть тому примеры. А что говорить о легкомысленных компановках сферовских изданий.

Почему так сложно сейчас взять и купить Дневниковые Записи Е.И.Рерих в оригинально варианте? Можно поискать их в интернете. Почему доверяться в этом отношении сознанию состовляющего эти выжимки из огромного Наследия Е.И.Рерих в двух каких-то книгах?! По какому принципу отбирались те или иные записи? Зачем быть такими легкомысленными в вопросах Чистоты Учения доверяясь нечистоплотным составителям выжимок из Дневников Е.И.?

[Iris]

Сообщение от paritratar

У нас издаются мемуары и личные записи многих великих людей, и никто не говорит, что мы подсматриваем в замочную скважину.

Вы сравниваете дневниковые записи великих людей - и Записи бесед В.Вл. со своей ближайшей ученицей
Разницу не чувствуете?
Даже дневниковые записи великих людей и то кое-кто понимает в меру своей испорченности. А тут ...

Сообщение от paritratar

Потому что люди ушли из жизни и оставили после себя для кого-то очень нужные записи. И этим хорошо бы пользоваться разумно и соизмеримо...

Собственно, об этом и речь. Для кого-то разумно и соизмеримо надергать цитат и издать в произвольной редакции, для кого-то выложить на всеобщее обозрение не считаясь с уровнем сознания людей, для кого-то - поверить ЛВШ, что есть определенные сроки и указания СНР об издании Дневников.
Кстати, факт, что ЕИР до конца жизни делела ВЫБОРКИ из Дневников и собирала из них книги, которые должны были быть опубликованы в надлежащее время (после очищения планеты). Это еще одно косвенное доказательство несвоевременности публикации (какой бы то ни было). Зачем бы ей трудиться и делать выборки, если можно все опубликовать и пусть народ сам читает

Сообщение от paritratar

Потому что люди ушли из жизни и оставили после себя для кого-то очень нужные записи

Те, кому ПО-НАСТОЯЩЕМУ нужны были дневники (таких на планете сейчас единицы) могли бы найти к ним доступ как в МЦР, так и в Амхерст-колледже.

Рискую кого-то обидеть, но, представляется, что весьма многие из читателей Дневников таким образом самоутверждаются - мол, мы продвинутые, сокровенные Записи читаем. Самость.

[mika_il]

А пресловутое издательство "Сфера" является рериховской организацией?

[Iris]

Сообщение от mika_il

А пресловутое издательство "Сфера" является рериховской организацией?

Нет

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А пресловутое издательство "Сфера" является рериховской организацией?

Безусловно.
Кроме злополучных компиляции из Дневников издательством "Сфера" было выпущено масса литературы из Рериховского наследия. Многие издания - впервые. Это и переписка Рерихов с Асеевым и полный архив переписки с американскими сотрудниками, и книги и переписка Н.К.Рериха, дневник З.Фоздик, не говоря уже о томах Агни Йоги.
Кроме того, "Сфера" впервые в России опубликовала многотомное собрание статей Блаватской. Дмитрий Попов, главный редактор издательства, автор многих качественных исследований в области рериховедения.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от mika_il А пресловутое издательство "Сфера" является рериховской организацией? Безусловно.

Насколько понимаю, "Сфера" является издательством, которое специализируется на выпуске эзотерической литературы (помимо Рерихов и ЕПБ)
На их официальном сайте сказано следующее:

Добро пожаловать на официальный сайт Издательства СФЕРА - старейшего эзотерического издательства России. 17 лет мы выпускаем книги по эзотерике, мистике, оккультизму и духовному развитию.

При чем тут Рерихи?
Этак любое издательство, которое выпустило книги Рерихов, можно считать рериховской организацией.

Кстати, заметила у них рекламу 1 тома ГАЙ. Они что, права у Данилова купили? Сомнительно что-то...

[Iris]

Кстати, в продолжение темы "Сферы".
Выше вы признали, что издание дневниковых записей отредактированных и под сомнительным заголовоком было ошибкой.

Речь в теме как раз и идет о том, что бы не плодить и не распространять далее эту ошибку.

Так вот, они "исправились", теперь Дневниковые записи они издают под названием "Записи учения живой этики". Хотя УЖЭ - (надеюсь, все согласятся) это то, что составила на основе Бесед с Учителем Елена Ивановна.

Вот такая вот "рериховская организация"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Так вот, они "исправились", теперь Дневниковые записи они издают под названием "Записи учения живой этики". Хотя УЖЭ - (надеюсь, все согласятся) это то, что составила на основе Бесед с Учителем Елена Ивановна.
Вот такая вот "рериховская организация"

"Сфера" не издает книг под названием "Записи учения живой этики". Вы ошиблись.
Да, и собственно, прежнего издательства как такового уже давно нет - после тех самых "набегов" силовых структур.
Насчет организации. Любое издательство - это всегда коллектив. Что бы издавать в подобном объеме Рериховское наследие нужно быть очень "рериховским" коллективом и организацией.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Сфера" не издает книг под названием "Записи учения живой этики". Вы ошиблись.

Да, ошиблась. не издает, а продает и рекламирует на своем официальном сайте http://www.sfera.ru/ Также, как и большое количество всякой всячины - Кастанеда, Дынов, и tutti quanti. Все, что хорошо продается, наверное? Как говорится, хрен редьки.

Тогда тот же вопрос к издателям "Записей УЖЭ" - некие "Пролог" и "Висмар" - почему Дневниковым записям дано название Учения Живой Этики?

[Selen]

Сообщение от Iris

Тогда тот же вопрос к издателям "Записей УЖЭ" - некие "Пролог" и "Висмар" - почему Дневниковым записям дано название Учения Живой Этики?

потому что рафинированное масло это все-таки производное от натурального масла... а говорят что нерафинированное даже полезнее