Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Musiqum]

Сообщение от Said

..приведу выборку из Агни Йога " Откровение."

Дружище Саид! Ну вот нет такой книги в Учении Агни Йога!
Где-нибудь в Письмах или Дневниках когда-либо обсуждался вопрос о создании книги "Откровение" в серии книг Агни Йога? Если нет, то зачем вводить народ в заблуждение? Я же Вам уже как-то говорил, что чьи-то вольные нарезки из дневниковых Записей ЕИР не могут считаться и называться отдельной книгой Учения. Как Вы это не можете понять?!
Вы ставите в один ряд книги Учения, составленные Самим Владыкой и Еленой Ивановной Рерих с самопальной подборкой какого-то земного нечистоплотного редактора. И дело здесь не только в несоизмеримости, но и в допущении искажения в то, что было названо самой Еленой Ивановной серией книг Учения Живой Этики. Если дело с подобными искажениями (которые обязательно кто-то подхватит и кто-то не будет возражать против такой "мелочи") пойдёт и дальше, то через каких-то 50-100 лет новые поколения уже просто не будут знать, что именно входит в УЖЭ. Они заблудятся в потоке разных произвольных изданий, разных дневниковых дайджестов разных издательств, которые тоже безответственно будут называть свою продукцию отдельными книгами Учения Агни Йога. Таких "томов" Учения через десятки лет может уже стать сотни. Разве в таком книжном хаосе, созданым произволом отдельных издательств, можно ли будет в чём-то разобраьтся? Только горстка узкопрофильных историков и какая-то группа последователей Учения будет знать, что УЖЭ состояло из 14 книг. И вот здесь не мешало бы каждому подумать о своей доли ответственности за возможное создание такого положения.

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Дружище Саид! Ну вот нет такой книги в Учении Агни Йога!
Где-нибудь в Письмах или Дневниках когда-либо обсуждался вопрос о создании книги "Откровение" в серии книг Агни Йога? Если нет, то зачем вводить народ в заблуждение? Я же Вам уже как-то говорил, что чьи-то вольные нарезки из дневниковых Записей ЕИР не могут считаться и называться отдельной книгой Учения. Как Вы это не можете понять?!
Вы ставите в один ряд книги Учения, составленные Самим Владыкой и Еленой Ивановной Рерих с самопальной подборкой какого-то земного нечистоплотного редактора. И дело здесь не только в несоизмеримости, но и в допущении искажения в то, что было названо самой Еленой Ивановной серией книг Учения Живой Этики. Если дело с подобными искажениями (которые обязательно кто-то подхватит и кто-то не будет возражать против такой "мелочи") пойдёт и дальше, то через каких-то 50-100 лет новые поколения уже просто не будут знать, что именно входит в УЖЭ. Они заблудятся в потоке разных произвольных изданий, разных дневниковых дайджестов разных издательств, которые тоже безответственно будут называть свою продукцию отдельными книгами Учения Агни Йога. Таких "томов" Учения через десятки лет может уже стать сотни. Разве в таком книжном хаосе, созданым произволом отдельных издательств, можно ли будет в чём-то разобраьтся? Только горстка узкопрофильных историков и какая-то группа последователей Учения будет знать, что УЖЭ состояло из 14 книг. И вот здесь не мешало бы каждому подумать о своей доли ответственности за возможное создание такого положения.

Что и произошло со всеми Учениями (точнее сотворили, кто по безответственности, кто целенаправленно) которые выродились в нынешние догматы-религии...

[Said]

Сообщение от Musiqum

Дружище Саид! Ну вот нет такой книги в Учении Агни Йога!

У Вас нет у меня лежит.
То есть вы хотите сказать, что дневники (рукописи) которые являются первоосновой из которых были составлены 14 книг Учения, не являются книгами Учения. Добавлю, если эти выписки были сделаны не МЦР а Музеем Н.К.Рериха в Нью-Йрке.
У меня есть много историй которые вас разочаруют. ( но об этом в личку.) Если вы не улавливаете вибрации текстов и везде ищете подвох это ваше. также и Рерихов упрекали в самостоятельном создании Учения, на что они конкретно ответили, что сами не потянули бы.)))

Сообщение от Electric

Что и произошло со всеми Учениями (точнее сотворили, кто по безответственности, кто целенаправленно) которые выродились в нынешние догматы-религии...

Осталось собрать вселенский собор, вечером подбросить все собранное а утром то, что останется на столе провозгласить истинным , так как, на то сотворилась воля божия.

[Iris]

Сообщение от Said

То есть вы хотите сказать, что дневники (рукописи) которые являются первоосновой из которых были составлены 14 книг Учения, не являются книгами Учения. Добавлю, если эти выписки были сделаны не МЦР а Музеем Н.К.Рериха в Нью-Йрке.

Да, не являются.

Елена Ивановна собирала Книги Учения из своих дневниковых записей под прямым Руководством В.Вл.
Кто и под чьим "руководством" собирал, с позволения сказать, "книги" издательства "Сфера" - мы можем только догадываться
Об их "качестве" можно почитать здесь:
Татьяна Книжник, главный редактор издательского отдела МЦР.
ОТКРОВЕНИЕ ОТ “СФЕРЫ”. Несколько замечаний об уровне научной и текстологической подготовки книг “Агни Йога: Откровение” и “Агни Йога: Высокий Путь” http://www.roerichs.com/Protection_Sfera.htm

О том, как осторожно надо относиться к работе с Дневниками и использовать их для каких-то выводов - недавно была замечательная статья, которая была опубликована на этом форуме в разделе "Публикации" - А. Владимиров "Диверсия".
Если вы не обратили внимания на эту публикацию - найдите ее сейчас, не пожалеете. Тем более, что этого автора ну очень трудно заподозрить в симпатиях к МЦР

[Musiqum]

Сообщение от Said

Мюзикум не укладывайте меня в свое прокрустово ложе..

Учение Живой Этики - это не моё прокрустово ложе. Оно дано всем и состоит из 14 книг. А вот Вы упрямо пытаетесь втиснуть в Него ещё какие-то дополнительные книги сомнительного качества. И это лишь потому, что чьё-то самомнение и недомыслие самовольно назвало их книгами Агни Йоги. Если на Вашей книжной полке стоят книги "Агни Йога. Откровение" и "Агни Йога. Высокий Путь", то Вы лично можете считать, что у Вас есть 16 томов Учения, а не 14, как у всех других. Это Ваше личное дело и здесь Вас никто не будет укладывать в своё прокрустово ложе, так как это будет относиться лишь к Вашей личной заморочке. Но когда Вы при своих частых ссылках на книги "Откровение" и "Высокий путь" тоже смело и уверенно называете их Агни Йогой, то Вы вводите других людей в заблуждение и невольно пытайтесь внедрить в их сознание ложную информацию. И здесь уже это дело становится не Вашим личным. Понимаете?
Со своей личной собственностью Вы можете делать всё что захотите. Но в том, что принадлежит не только Вам одному, но и всем остальным, Вы не имеете право там что-либо изменять. Не Вами составлялось Учение и не Вами были даны книги Учения. Наверное всё-таки нужно не забывать об ответственности, как за слова, так и за поступки.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Учение Живой Этики - это не моё прокрустово ложе. Оно дано всем и состоит из 14 книг. А вот Вы упрямо пытаетесь втиснуть в Него ещё какие-то дополнительные книги сомнительного качества. И это лишь потому, что чьё-то самомнение и недомыслие самовольно назвало их книгами Агни Йоги. Если на Вашей книжной полке стоят книги "Агни Йога. Откровение" и "Агни Йога. Высокий Путь", то Вы лично можете считать, что у Вас есть 16 томов Учения, а не 14, как у всех других. Это Ваше личное дело и здесь Вас никто не будет укладывать в своё прокрустово ложе, так как это будет относиться лишь к Вашей личной заморочке. Но когда Вы при своих частых ссылках на книги "Откровение" и "Высокий путь" тоже смело и уверенно называете их Агни Йогой, то Вы вводите других людей в заблуждение и невольно пытайтесь внедрить в их сознание ложную информацию. И здесь уже это дело становится не Вашим личным. Понимаете?
Со своей личной собственностью Вы можете делать всё что захотите. Но в том, что принадлежит не только Вам одному, но и всем остальным, Вы не имеете право там что-либо изменять. Не Вами составлялось Учение и не Вами были даны книги Учения. Наверное всё-таки нужно не забывать об ответственности, как за слова, так и за поступки.

Считаю все письма и дневниковые записи Елены Ивановны Рерих - Урусвати самыми авторитетными,
первичными комментариями самого Составителя 14 книг Учения Агни Йоги. Выдержки дневников в
опубликованных книгах "Высокий Путь" и "Откровение" и есть первичные комментарии и разьяснения самых
трудных мест в каноническом собрании 14 книг учения Агни Йоги ! И не вполне понимаю:
зачем нужно кому - то противопоставлять тексты Учения и его комментарии, если у них один автор - Е.И.Рерих !!!

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Считаю все письма и дневниковые записи Елены Ивановны Рерих - Урусвати самыми авторитетными

И я тоже их таковыми считаю. Но ключа к дневниковым Записям у непосвящённых нет. Некоторые люди уверены, что они всё понимают, о чём там было сказано и смело строят свои домысли и догадки, одна глупее другой. При этом ещё ссылаются на Дневники.

Сообщение от Солярус

первичными комментариями самого Составителя 14 книг Учения Агни Йоги.

Кому и для кого там что-либо комментировалось?

Сообщение от Солярус

Выдержки дневников в опубликованных книгах "Высокий Путь" и "Откровение" и есть первичные комментарии и разьяснения самых трудных мест в каноническом собрании 14 книг учения Агни Йоги !

Приведите, пожалуйста, хотя бы 1-2 комментарий ЕИР из этих книг, которые Ею предназначались для всех и в которых Она всем разъясняла какие-либо положения Учения.

Сообщение от Солярус

И не вполне понимаю:
зачем нужно кому - то противопоставлять тексты Учения и его комментарии, если у них один автор - Е.И.Рерих !!!

У "Основ Буддизма" тоже автор ЕИР. И что теперь? Тоже включим эту книгу в УЖЭ?
Но мне хотелось всё-таки выяснить, о каких комментариях Вы всё время говорите?

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Но мне хотелось всё-таки выяснить, о каких комментариях Вы всё время говорите?

Аналогично.
Комментариями к УЖЭ являются Письма ЕИР. Адресованные конкретным людям, написанные по их ( и нашему) сознанию и изданные по прямому указанию В. Вл.

Дневниковые записи комментариями не являются по определению.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

[Дневниковые записи комментариями не являются по определению.

Эти Записи вообще не предназначались для широкой публики. А тут им вдруг приписывают, что они являются комментариями ЕИР к положениям Учения. Абсурд!

[Солярус]

Сообщение от Said

У Вас нет у меня лежит.
То есть вы хотите сказать, что дневники (рукописи) которые являются первоосновой из которых были составлены 14 книг Учения, не являются книгами Учения. Добавлю, если эти выписки были сделаны не МЦР а Музеем Н.К.Рериха в Нью-Йрке.
У меня есть много историй которые вас разочаруют. ( но об этом в личку.) Если вы не улавливаете вибрации текстов и везде ищете подвох это ваше. также и Рерихов упрекали в самостоятельном создании Учения, на что они конкретно ответили, что сами не потянули бы.)))

Осталось собрать вселенский собор, вечером подбросить все собранное а утром то, что останется на столе провозгласить истинным , так как, на то сотворилась воля божия.

Саид, вот у ранних буддистов тоже были "Вселенские Соборы" - и они очень мудро и дальновидно закрепили
главные положения Учения Будды Готамы на века вперёд ! Конечно и нам нужно закрепить и зафиксировать
необходимо неизменные канонический тексты 14 книг Агни Йоги, именно те, которые вышли ещё при жизни
Елены Ивановны Рерих ,[ к этому основополагающему фундаменту можно будет достраивать и
новые опубликованные материалы касаемые выданного человечеству Учения Эволюционной Жизни:
например, дневниковые записи Урусвати и других ближайших её сотрудников в Америке и Европе,
и неизвестные ещё нам последние книги Учения записанные Е.И. Рерих в 40 - 50 годах.

[леся д.]

Солярус.
*Вселенские Соборы* были только у Христиан. До православья.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Солярус.
*Вселенские Соборы* были только у Христиан. До православья.

Леся, кавычек не заметили ? Хотя первые Соборы буддистов по сути и были по духовному охвату именно как "вселенские",
но только для многочисленных государств Индостана и Азии.

[леся д.]

Сообщение от Солярус

Леся, кавычек не заметили ? Хотя первые Соборы буддистов по сути и были по духовному охвату именно как "вселенские",
но только для многочисленных государств Индостана и Азии.

Если Вы имеете ввиду отдельную традицию, так и пишите. Буддизм изначально не был однороден. Сам Будда Шакьямуни не был буддистом: он был Буддой Гаутама. Родился в Лумбини (Непал). Со слов и преданий в Непале, там уже сохранилась Традиция. Далее путешествовал в Индии. На Ланке и в южной Индии - сами поищите в фактах - иная Традиция чем в Тибете. Тем не менее эти примеры - Буддизм. И кроме того, в каждой Традиции свой ведущий и своя линия передачи Учения. Зачем какие-то Соборы?

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Если Вы имеете ввиду отдельную традицию, так и пишите. Буддизм изначально не был однороден. Сам Будда Шакьямуни не был буддистом: он был Буддой Гаутама.

При жизни Готамы Будды общины буддистов исповедовали однородное Учение - Единую Дхарму !
Хотя, конечно, Учение давалось Готамой Буддой по духовному сознанию учеников и сотрудников.
Возникающие проблемы разрешал, по ходу деятельности ранних общин - сангх, лично Сам Первоучитель !
В одном согласен с вами: как только буддист достигает духовного уровня Будды, то он перестаёт быть "буддистом",
а сразу становиться мировым Учителем - Великой Душой ( Мах - Атмой ).

[Musiqum]

Сообщение от Said

У Вас нет у меня лежит.
То есть вы хотите сказать, что дневники (рукописи) которые являются первоосновой из которых были составлены 14 книг Учения, не являются книгами Учения.

Именно это я уже ранее Вам и сказал. Зачем переспрашивать? Книгами Учения являются лишь только то, что было отобрано Самим Учителем и ЕИР. Только Они знали, что именно должно войти в Учение, а что никого не должно касаться. Каждая шлока была тщательна выверена, прежде чем она попала в Учение. Кроме того, ни Владыка, ни Рерихи никому не позволяли самовольно добавлять в Учение какие-то другие книги. Особенно, бесцеремонно составленных из ИХ личных бесед , к которым никто не имеет отношение. Все самовольные добавки в список 14 томов Учения - только от лукавого.
Но если какие-то безответственные издатели имели наглость самовольно назвать свою публикацию "Агни Йога", то почему Вы решили, что имеете право объявлять её отдельной книгой Учения? Лучше подумайте, не будут ли эти Ваши действия легкомысленными, не вносите ли Вы ложную информацию о книгах Учения. А пока, судя по Вашей реакции, Вы этого совсем не понимате. Впрочем, как и Beam и Иваэмон.

Сообщение от Said

Добавлю, если эти выписки были сделаны не МЦР а Музеем Н.К.Рериха в Нью-Йрке.

Ну и что из этого? Что это меняет? Вы и впрямь считаете, что у Нью-Йоркского музея есть какое-то право или разрешение на увеличение объёма Учения, за счёт пополнения его материалами, самовольно выуженных из Сокровенных личных Дневников ЕИР? Из тех самых его частей, которые, как уже было сказано, никого не должны касаться?

Сообщение от Said

У меня есть много историй которые вас разочаруют.

Извините, но меня Ваши истории совсем не интересуют. Если они Вас самого как-то очаровали, то это только Ваше.

[Ewgenijj]

Полность соглашусь с уважаемым Musiqum, от себя добавлю что не только кощунственно добавления но мы не должны и менять оформление Живой Этики. Как было, так и должно быть. 14 книг. На обложки каждой книги Знак. Могу Вам напомнить мои уважаемые друзья, у Буддистов каждая строчка о Будде священна. А мы что, записанное самой Еленой Ивановной будем изменять.

[Восток]

Сообщение от Ewgenijj

у Буддистов каждая строчка о Будде священна.

вспомнилось из Тибетской традиции - если при проверке свежеотпечатанных священных текстов оказывалось, что вкралась хотя бы одна ошибка, одна буква прописана неверно - весь тираж вместе с оттисками делали заново.

[mika_il]

Сообщение от Восток

вспомнилось из Тибетской традиции - если при проверке свежеотпечатанных священных текстов оказывалось, что вкралась хотя бы одна ошибка, одна буква прописана неверно - весь тираж вместе с оттисками делали заново.

Вот интересно - откуда есть пошла та традиция? От уважения к автору или от боязни инотолкования?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Вот интересно - откуда есть пошла та традиция? От уважения к автору или от боязни инотолкования?

А больше никаких вариантов? ))))

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А больше никаких вариантов? ))))

От стремления к безупречному выполнению своих обязанностей, дхармы.