я, мой ум и наше спокойствие

[Kim K.]

Добрый день всем тем, кого заинтересовала эта тема.
Добрый день Медо, которая побудила меня к открытию этой темы.
Добрый день тем, кому эта тема видится интересной и тем, кому она видится пустой.
Добрый день и тем, кто никогда не узнает об этой теме))

За окном идет дождь.
Я слышу звук его капель. Я вижу как проносятся мимо моего окна серые полоски. Я вижу, как тяжело покачиваются мокрые ветви березы под нажимами ветра.
Мне кажется, что я вижу реальность... на самом деле я вижу и слышу лишь произведение моего собственного ума. Собака не увидела бы серых полосок, т.к. она не различает цветов... а человек Святой увидел бы полоски радужные от праны и озона, принесенных из более высоких слоев атмосферы. Два человека будут смотреть на один и тот же дождь, но один увидит дождь-противную-погоду, второй -- дождь-радость-живому. От этого настроение одного человека станет серым, второго -- радужным. От настроения первого человека родятся серые мысли, от настроения второго -- радужные. От мыслей первого человека родится раздраженность, от мыслей второго -- умиротворенность. От раздражения первого человека родятся резкие движения, резкое дыхание, резкая речь; от умиротворения второго -- плавные движения, плавное дыхание, плавная речь. Резкость первого человека может задеть его сотрудника, из нее может получиться обида, ссора, плохо выполненная работа; плавность второго человека может успокоить раздраженного сотрудника, из нее может получиться приятная беседа, укрепление хороших отношений, хорошо выполненная работа. .... .... ..
И все это будет произведением человеческого ума.
Что есть наш ум?
Буддизм описывает ум как совокупность санскар, которые составляют личность человека. Способ, как мы реагируем на тот или иной раздражитель (событие, слово, даже внешность человека) и есть санскара ума. Если я был глубоко обижен или оскорблен своим знакомым, при встрече с человеком похожим на моего знакомого внешне или внутренне, я, вовсе того не желая, буду относиться к нему хуже, чем если бы сходства не наблюдалось. Предвзятое отношение -- это и есть санскара.
Мы думаем, что тепло -- это хорошо (приятно для нас), а холод -- это плохо (неприятно для нас); это санскара.
Мы думаем, что быть любимым своим любимым человеком -- это хорошо, а быть нелюбимым своим любимым человеком -- это плохо; это санскара.
Желание чтоб наступило приятное -- санскара.
Нежелание чтоб не наступало неприятное -- санскара.
Желание, чтоб наступившее приятное не прекращалось -- санскара.
Желание, чтоб наступившее неприятное прекратилось -- санскара.
Мы видим мир не иначе, чем через совокупность накопленных нами санскара -- это и есть неспокойствие ума. Что бы мы не видели, что бы ни слышали, какой бы вкус не чувствовали бы и какое прикосновение не ощущали -- наш ум пребывает в состоянии непрестанного бурления, кипения, подбирая для малейшего раздражителя определение -- что же это? Это хорошо? Это плохо? или мы к этому безразличны?.. Если безразличны, то почему, и хорошо ли или плохо, что мы безразличны... Вся жизнь человека состоит из предубежденности, обретенной в миллиардах воплощений начиная с растительного царства. И это есть беспокойство ума. Беспокойство, которое умножает беспокойство. Ум (накопленные санскары, сложенные модели принятия решений "хорошо-плохо) решил -- что-то плохо... сразу же начинается кипение мысли, из семени ("это плохо") мысль прорастает в огромное дерево (что нужно сделать, чтобы "плохо" прекратилось, что нужно сделать, чтоб "плохо" не начиналось снова, как все будет выглядеть, когда станет "хорошо"...). Драгоенная энергия, которая может расходоваться на написание картин, стихотворений, на утешение людей, на наполнение лучистостью отданых людям улыбок, эта энергия тратится на то, чтобы производить ментальные формы, обреченные лишь укреплять существующие санскары ума или порождать новые. И это тоже беспокойство ума.

Что же такое спокоствие ума? Это умение не давать сил семени беспокойства для вырастания в огромное дерево. Человек, научившийся лишать энергии семя беспокойства (не проращивать в своем уме мыслеобраз, который приведет к беспокойству ума), однажды научится лишать энергии уже проросшие ростки, и так далее -- до самых крупных и наиболее глубоко укоренившихся санскар.

Спокойствие ума происходит от стремления не оценивать реальность с помощью санскар своего ума -- автоматически применяющихся к той или иной ситуации оценок "хорошо-плохо". Ум говорит, что это хорошо, но я -- не мой ум, и если я верил что это хорошо раньше (что следует из наличия мгновенной оценки данной ситуации), это не значит, что так есть на самом деле. Ключевым моментом есть разделение "хорошо" на "хорошо для меня" и "Хорошо". Спокойный ум понимает, что все в жизни Хорошо, но он не стремится извлечь из этого выгоды для себя лично, потому что личность растворяется в Реальности, а не в том, что человек воспринимал за реальность раньше.

[adonis]

Сообщение от Kim K.

Что есть наш ум?
Буддизм описывает ум как совокупность скандх, которые составляют личность человека. Способ, как мы реагируем на тот или иной раздражитель (событие, слово, даже внешность человека) и есть скандха. ....

С каких пор ум составляет личность человека? Уже в который раз на форуме пытаются упростить понятие сканд до ума. Вот здесь :http://forum.roerich.info/showthread.php?p=99801 этот вопрос уже разбирался. Может не будем всё сваливать в одну кучу. Что такое спокойствие или не спокойствие ума? Разве это его свойства? Это всё равно что говорить о неспокойствии компьютера или жёсткого диска. Может кто то смешал ум и астральное тело? Зачем завязывать желания и ум в одну связку? Грамотнее говорить о контроле астрального тела умом, а не о спокойствии самого ума.

Сообщение от Kim K.

Ум говорит, что это хорошо, но я -- не мой ум, и если я верил что это хорошо раньше (что следует из того, что ум так считает), это не значит, что так есть на самом деле.

Правильно. Не верьте своему уму, это не Вы, мало ли чего он Вам наговорит. Верьте тем кто пишет такие статьи об уме.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

С каких пор ум составляет личность человека?

А с каких пор нет? По крайней мере низший манс - точно можно отнести к личности.

Это всё равно что говорить о неспокойствии компьютера или жёсткого диска.

Вы наверное не знаете, что у них тоже бывает активность, изличняя активность, больший или меньший износ...

Может кто то смешал ум и астральное тело? Зачем завязывать желания и ум в одну связку? Грамотнее говорить о контроле астрального тела умом, а не о спокойствии самого ума.

Если кто-то пытался смешать, то это были Вы, потому что написано всё очень доходчиво. Я так полагаю, что Вы в принципе в штыки воспринимаете идею об успокоении не астрального проводника, но ментального. Если так, то советую почитать Грани Агни-Йоги, там про это много говорится и тоже не смешивается. а если бы подвижники останавливались на успокоении лишь астрала, то никогда не достигли бы просветления...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Я так полагаю, что Вы в принципе в штыки воспринимаете идею об успокоении не астрального проводника, но ментального. Если так, то советую почитать Грани Агни-Йоги, там про это много говорится и тоже не смешивается. а если бы подвижники останавливались на успокоении лишь астрала, то никогда не достигли бы просветления...

Ну, допустим я тоже могу Вам посоветовать много чего почитать, список приложить?
Только успокоение успокоению рознь. Можно во время битвы засесть в медитацию и успокаивать свой ум. Только это чаще всего уход от жизни и переход на путь малой колесницы, путь личного развития. Никогда не задумывались почему в АЙ нет медитаций?
Есть разные пути. Можно пытаться остановить свои мысли, а можно наоборот. Мне ближе идея Анастасии ускорить свою мысль. Ускорить так, что тёмные за ней уже не успевают. Нельзя попасть в стрелу в полёте.

[Suny]

1961 г. 350. Творить можно либо в покое, либо в напряжении. Аура полного покоя и аура высокого напряжения почти одинаковы. Быстро вращающаяся турбина кажется неподвижной. Если творчество не состоялось в покое, благодаря вторжению внешних условий, может состояться оно, когда напряжение достигает того предела, за которым преодолеваются напряженно волны мешавших воздействий. …

1960 г. Нояб. 8. …Аура величайшего спокойствия есть аура великого напряжения, и уявляется она в равновесии.

1966 г. 565. (Гуру). Спокойствие и равновесие могут уявляться при самых напряженных и активных действиях. Мудро следует научиться сочетать напряжение с равновесием. Напряжение совсем не означает беспокойства и хаотичности действий. ...

ГАЙ

[Кайвасату]

[quote=adonis;216286]

Сообщение от Кайвасату

Я так полагаю, что Вы в принципе в штыки воспринимаете идею об успокоении не астрального проводника, но ментального. Если так, то советую почитать Грани Агни-Йоги, там про это много говорится и тоже не смешивается. а если бы подвижники останавливались на успокоении лишь астрала, то никогда не достигли бы просветления...

Ну, допустим я тоже могу Вам посоветовать много чего почитать, список приложить?

Лишь бы по сути (контексту) и со смыслом.

Только успокоение успокоению рознь. Можно во время битвы засесть в медитацию и успокаивать свой ум. Только это чаще всего уход от жизни и переход на путь малой колесницы, путь личного развития.

Конечно можно придумать некие случаи, когда это можно будет понять в негативном аспекте, но это не тот случай, о котором говорил Ким. Кстати, во время битвы ум как раз должен быть спокоин. Не бездейственен, но спокоин, спокоин в самой гуще боя.

Никогда не задумывались почему в АЙ нет медитаций?

Я больше задумывался над тем, что понимается под этим словом: что понимала Рерих, а что понимают скажем буддисты и т.д.

Есть разные пути. Можно пытаться остановить свои мысли, а можно наоборот. Мне ближе идея Анастасии ускорить свою мысль. Ускорить так, что тёмные за ней уже не успевают. Нельзя попасть в стрелу в полёте.

Мне кажется, что Вы не совсем понимаете то, о какой остановке мыслей идет речь, зачем и когда это нужно. Всему свое время. Останавливтаь мысли тогда, когда еще не успокоин астрал и не развит минимальный контроль ментального проводника, может быть не только неполезно, но и вредно.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Конечно можно придумать некие случаи, когда это можно будет понять в негативном аспекте, но это не тот случай, о котором говорил Ким. Кстати, во время битвы ум как раз должен быть спокоин. Не бездейственен, но спокоин, спокоин в самой гуще боя.

Я потому и начал сюда писать, что как раз я прекрасно понял Кима. Тема медитации началась после курсов Випассаны. Ещё тогда у меня внутри загорелась «красная лампочка». Но думал посидят, посидят в медитации, да и выйдут. Ан, нет, тема продолжается, идёт загрузка чуждых технологий и нужно реагировать. Я по натуре ленивый, что бы читать всё что ни попадя, но Ким выложил аудио и я понял насколько это противоположно АЙ. Это наверное не плохо, но диаметрально противоположно. Вот примерный текст медитации:
«Ничего нет, следим за своим дыханием, только следим и ничего больше.
И здесь нет ничего трудного и непонятного, тебе не нужно ничего бояться, ты только наблюдаешь-наблюдаешь-наблюдаешь. Без визуализации и без вербализации, который могут создавать разного рода иллюзии, только наблюдаешь, наблюдаешь и отслеживаешь связь между ощущениями в твоем “психическом теле” и разнообразными проявлениями, такими как: гнев, злость, ненависть, жадность и многими др. Вдох –выдох, вдох – выдох . Главное никакой вербализации (повторения имён) и никакой визуализации (представления ликов). Представление ликов ведёт к сектантству. Только вдох – выдох, вдох – выдох и т.д.»

Согласно Випассану и этой медитации, рекомендация АЙ постоянно держать лик Владыки в третьем глазу – есть сектантство. Как это можно совмещать? Или до часу дня держишь лик, с часу до двух это сектантство и ты в медитации, а после двух опять держишь? Дребедень получается. Или – или. Пишу по собственному опыту. Был у меня сходный момент, когда я решил быть ещё лучше чем агни йогом, я решил кроме ай ещё и в цигуне постоять. Через три месяца тряхануло так, мама не горюй. Нельзя смешивать разные Лучи. Есть в АЙ притча про умника который учился летать одновременно у трёх гуру – крах обеспечен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Можно пытаться остановить свои мысли, а можно наоборот. Мне ближе идея Анастасии ускорить свою мысль...

Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. ...Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии.
...Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остановить мысль нельзя, как невозможно что ли остановить во Вселенной. Нет стоячего ничего, всё движется. Можно только остановить хаотичное движение, сделав его направленным и устремлённым. С мыслью аналогично, остановить можно хаотичное мышление. Работа с умом может быть разная. Как например работает «умное делание», которое согласно Випассану есть вредная верболизация? Повторение и опускание в сердце имени Иисуса приводит мысль в резонанс с этим именем. Идёт сердечное устремление и тем самым ускорение мысли в строго заданном направлении. Мысль ускоряется на столько, что кажется что она исчезает. Как вращающаяся юла кажется не подвижной. Вначале юла колеблется и гудит, но при дальнейшем ускорении звук переходи в ультразвук, становится тихо и юла кажется не подвижной. Просто мысль разгоняется сердцем, а не умом и тогда она уже перестаёт быть вещью собственной. Это сложно и практически не достигается никакими тренировками, и я написал это так, в виде информации, не настаивая на этом, а просто потому что мне это ближе.

Сердце, 83. Низшие слои не твёрдо мыслят, и эти хлопья отрывков мышления засоряют пространство. Чёткая мысль ненависти в отношении напряжения энергии всё же ценнее, нежели смуть несознательного мышления. Для Агни-йога очень тягостно прикосновение роя серых призраков мыслей. Учитель озабочен прежде всего направлением мышления. При больших расстояниях развивается и наибольшая скорость и устремлённость.

Сердце, 422. Люди с трудом восприняли, что радио пролетает над миром мгновенно; но скорость и беспредельность мысли почти недоступны сознанию. Наиболее полезные и простые истины принимаются особенно трудно.

Агни Йога, 122 Закончим легендою.
"Посмотрим на звёзды. Нам сказали, что сосуд Мудрости пролился из Тушиты и капли чудесного напитка засияли в пространстве. Но Учитель сказал: "Это сияют наконечники стрел мыслей, ибо мысль вонзается в лученосное вещество и зачинает миры"

[Suny]

Однако спасибо Kim за первый пост. Будучи благожелательно настроенным, не увидел в нем ничего «такого». Он мне очень понравился.

Однако Adonis вы тоже не правы, и ваше сравнение ума с компьютером или жестким диском - некорректно. Ум может быть беспокойным - еще как!

[Роза-224]

Сообщение от Kim K.

За окном идет дождь.
Я слышу звук его капель. Я вижу как проносятся мимо моего окна серые полоски. Я вижу, как тяжело покачиваются мокрые ветви березы под нажимами ветра.
Мне кажется, что я вижу реальность... на самом деле я вижу и слышу лишь произведение моего собственного ума. Собака не увидела бы серых полосок, т.к. она не различает цветов... а человек Святой увидел бы полоски радужные от праны и озона, принесенных из более высоких слоев атмосферы. Два человека будут смотреть на один и тот же дождь, но один увидит дождь-противную-погоду, второй -- дождь-радость-живому. От этого настроение одного человека станет серым, второго -- радужным. От настроения первого человека родятся серые мысли, от настроения второго -- радужные. От мыслей первого человека родится раздраженность, от мыслей второго -- умиротворенность. От раздражения первого человека родятся резкие движения, резкое дыхание, резкая речь; от умиротворения второго -- плавные движения, плавное дыхание, плавная речь. Резкость первого человека может задеть его сотрудника, из нее может получиться обида, ссора, плохо выполненная работа; плавность второго человека может успокоить раздраженного сотрудника, из нее может получиться приятная беседа, укрепление хороших отношений, хорошо выполненная работа. .... .... ..

Спасибо, Ким...

Струи дождя косые.
Деревья стоят нагие.
Луж глаза большие
В небо глядят немые.

Дождь—это чистота.
Природа вся обнажена,
В ней грусть моя отражена,
Я тоже осенью поражена.

Осеннею порой бреду
К тому последнему Суду.
С каким итогом подойду,
Быть мне в Раю или Аду?

А дождь смывает все грехи,
Природы исповедь тиха,
И оправдания легки
От небольшого ветерка...