Агни Йога и Грани Агни Йоги

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Сравните горные этюды Рериха с пленерными зарисовками студентов художественного училища, что бы ощутить разницу.

Вы же прекрасно знаете, что картины богатые люди заказывали не студентам, а известным художникам.
Владыка не стал бы передавать свои мысли через неготовый или загрязненный проводник.
Еще раз читаем:

Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены В[ладыкой]. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Владыка не стал бы передавать свои мысли через неготовый или загрязненный проводник.

Ну хорошо, Вы как считаете, картины Рериха, это мысли Учителя, или отсебятина? Если мысли Учителя, то Рерих как их зарисовывал, прямо с натуры, или еще как? Или под прямую диктовку в чистом виде?

Кстати, процитированную Вами мою фразу я совсем с другим смыслом Востоку сказал. Как далеко же мы до понимания друг друга...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Ну хорошо, Вы как считаете, картины Рериха, это мысли Учителя, или отсебятина? Если мысли Учителя, то Рерих как их зарисовывал, прямо с натуры, или еще как? Или под прямую диктовку в чистом виде?

Записи "Граней" - это не художественное творчество. Не роман и не стихи. И записи "Агни Йоги" - тоже. Зачем проводить подобные аналогии? Не вижу смысла.
Тут вопрос проще: или мы доверяем Е.И. и Владыке, а, следовательно, и Абрамову, и "Граням", или не доверяем - и тогда возникают интересные вопросы.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Зарисовки зарисовкам рознь. Сравните горные этюды Рериха с пленерными зарисовками студентов художественного училища, что бы ощутить разницу. Если разницу не ощутите, то дальнейшие разговоры будут бесполезны...

Ловко Вы не захотели понять что я сказал. Неважно чьи рисунки.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Неважно чьи рисунки.

Ну если не важно, тогда "Если разницу не ощутите, то дальнейшие разговоры будут бесполезны..."

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Если разницу не ощутите

Почему же не ощущаем: разница есть. Ведь Давалось разным сознаниям, давалось по их потребности...
Это как доклад Эйнштейна об открытой им Теории Относительности - в Академии Наук или выступление его же перед студентами. Об одном и том же, но по разному. Обратите внимание: именно Владыка давал по-разному, по сознанию, - а не кто-то своевольничал.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Записи "Граней" - это не художественное творчество. Не роман и не стихи. И записи "Агни Йоги" - тоже. Зачем проводить подобные аналогии?

Потому что на самом деле принципиальной разницы нет, есть разница в форматах подачи материала. Вы можете доверять, или не доверять, но пока Вы САМИ не достигнете того уровня творчества, о котором тут говорится, ваши доверия и недоверия, слова и доводы, будут весить очень немного... Так же, впрочем, как и мои...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Ну если не важно, тогда "Если разницу не ощутите, то дальнейшие разговоры будут бесполезны..."

( однако как самоуверенно!!!) Да - нет, - просто я говорил совсем об ином. А именно:

то, что ПРАВИЛЬНЫЕ диктовки - и есть (словесные) зарисовки с натуры - только объектом и натурой тут является например мысль и образ от Учителя?????

Есть Творчество - и для данной мысли не важно чьё...


И да - есть не творчество - даже если и выглядит красиво - но это уже другя мысль.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

то, что ПРАВИЛЬНЫЕ диктовки - и есть (словесные) зарисовки с натуры - только объектом и натурой тут является например мысль и образ от Учителя

Ну вот это правильная мысль, полностью с ней согласен Просто надо уточнить, что мысль, это не готовый набор слов. Мысль вообще, а особенно от Высших, подается не в вербальной форме. Сознание уже само оформляет ее или в слова, или в образы, или в математические формулы...

[Андрей С.]

Сообщение от Редна Ли

Потому что стиль совпадает с "Цветами сада Мории". А эти стихи сам Н.К.Р. записивал, насколько известно. Да и сам стиль "Зова" хорошо коррелируется с тем, что Н.К.Р. писал в своих обычных литературных произведениях.

Александр, сборник стихов Н.К.Рериха носит название "Цветы Мории".
Первые две книги Учения носят название:
"Листы сада Мории. Зов"
"Листы сада Мории. Озарение"

Решил поправить вас, т.к. вы упорно употребляете другое название. Не понятно о чем вы говорите.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Мысль вообще, а особенно от Высших, подается не в вербальной форме. Сознание уже само оформляет ее или в слова, или в образы, или в математические формулы...

Было уже Сказано, что способов передачи мыслей много. Думаю, что вы вряд ли сможете доказать, что "мысль не может подаваться в вербальной форме". Для этого надо не просто самому иметь опыт приема, но и знать, что во всех других случаях этого нет. Поэтому давайте не будем заниматься домыслами. Или уж тогда добавляйте "имхо".

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей С.

Александр, сборник стихов Н.К.Рериха носит название "Цветы Мории".

Поскольку я сам усомнился в правильном написании этого названия, то просто пошуршал по инету, и наткнулся на много ссылок типа этой: http://www.omen-center.ru/load/7-1-0-33
Видимо из-за сходства названий не у одного меня такая путанница в голове Спасибо за поправку!

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Или уж тогда добавляйте "имхо".

Спасибо за поправку, действительно ИМХО

[Иваэмон]

Ну, тогда уж и мое имхо - я думаю, что "яснослышание" как раз и предполагает - слышание голоса на расстоянии, точно так же как "ясновидение" - видение картин, будучи далеко от места видения в пространстве или во времени.
Могу также предполагать, что, поскольку Б.Н.А. различал каналы передачи информации от Владыки, Гуру, М.А.Й. и Матери Мира - он реально обладал таким яснослышанием.

[Amarilis]

Сообщение от Редна Ли

Потому что на самом деле принципиальной разницы нет, есть разница в форматах подачи материала. Вы можете доверять, или не доверять, но пока Вы САМИ не достигнете того уровня творчества, о котором тут говорится, ваши доверия и недоверия, слова и доводы, будут весить очень немного... Так же, впрочем, как и мои...

Редна Ли, вы лично доверяете информации содержащейся в "Грани Агни-Йоги"?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ну, тогда уж и мое имхо - я думаю, что "яснослышание" как раз и предполагает - слышание голоса на расстоянии, точно так же как "ясновидение" - видение картин, будучи далеко от места видения в пространстве или во времени.

Как мне представляется, слышание голоса и передача изображения происходит по горизонтали. То есть между одинаково мыслящими субъектами. По вертикали такое уже врядли будет работать, хотя принимающему может казаться, что он слышит голос или видит картину. Тут зависит от того, насколько он контролирует свое подсознание в данный момент. По вертикали человек работает с мыслями более высшего порядка, которые ему никто не обязан со стороны пережевывать. А сами они на высшем уровне существуют в другом формате. Творчество как раз и заключается в таком "пережевывании" и выдаче на гора в приемлемом для обычного сознания формате.

[Редна Ли]

Сообщение от Amarilis

Редна Ли, вы лично доверяете информации содержащейся в "Грани Агни-Йоги"?

Доверяю в тех случаях, когда это соответствует моему пониманию. Например я раньше не читал тех цитат за 1955 год, которые тут сегодня привел, но сам давно уже на форуме неоднократно говорил о таких же примерно признаках сотворчества с Владыкой. Конечно же такой информации я доверяю и рад, что оказался не один с таким мнением. Если же что либо в мое понимание не вписывается, то откладываю до поры до времени... Всему я не доверяю.

[Иваэмон]

Редна, спасибо за честный ответ.

[белорус]

Согласен. Источник "Граней" очень сомнителен. А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой.Многие высказывания противоречат учению АЙ.

У Бориса Николаевича, когда он начал принимать Записи тоже было сомнение по поводу их источника. Об этом он Написал Елене Ивановне. Она, ознакомившись с присланными образцами трижды поддтердила их Высокий источник. . Записи Абрамова - это часть Учения Живой Этики.
Встречающиеся противоречия - кажущиеся: как поверхность шара. Для находящегося внутри она вогнутая, а для находящегося снаружи - выпуклая.
Само слово " Грани" - уже отражает характер Записей. Те. рассмотрение вопросов идет под разными углами, с разных точек зрения.

[Восток]

Сообщение от шишва

Само слово " Грани" - уже отражает характер Записей. Те. рассмотрение вопросов идет под разными углами, с разных точек зрения.

Да, как бы рассмотрение некоторых аспектов.
То есть если сама АЙ - это Объемное и пространственное явление, то грань - это некий, может быть практический аспект понимания...