Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Ивана]

Сообщение от Michael

В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.

Ну почему только 7 летнего возраста. Замена духа может произойти в любом возрасте. Да, Михаил, даже наша монада занимается выращиванием себе нужных оболочек. Так и все Адепты и Архаты поступают. В статьях ЕПБ есть слова о том, что существует группа элементалов, которые она называла "человеческие зародыши". Именно эти элементалы сначала формируют утробное тело и тело до времени "подключения" Триады к телу, в возрасте организма ребенка 7 лет. В общем, человеческое существо - сложное. ...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления.
Поэтому нужно сказать так, что есть воплощения последовательные: от вхождения в утробу матери, и есть другие воплощения: замена духов в уже подросшем организме, да и в любом возрасте. Пример, описанный Е.И.Рерих в своих поздних письмах, о замене духа махатмы К.Х. на дух М.М. в тело Христа. Замена произошла в 30-летнем возрасте.

Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело. В общем, если для Вас, Михаил, это тема пока закрыта, то надо закончить ее обсуждать. Не ищу цитаты, потому что просто нет времени для этого. Кайвасату давал ранее цитату, значит, она уже была в этом обсуждении.

[Michael]

Сообщение от paritratar

1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте.

Читать свитки Акаши меня еще не отправляли до вас.

Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.

Доверие к Учителям не значит брать и принимать всё без разбора на веру, т.е. любую бумажку, которую кто-то вытащил откуда-то и претендует на истину и руководящую роль. Я уже писал, что даже в земной юридической сфере не верят

джентльменам на слово

всяким разным бумажкам.

Да и в каких Основах написано о захвате детских тел?

Вообще говоря, это ваша (сообщества) придумка на основе нз и вопроса, как Н.К. мог оказаться в теле 7-летнего в 1952 г. Это вы (сообществом) так объяснили, что его засунули в чужое тело. Но есть и другая информация, касающаяся сроков воплощения Н.К.
В конце концов, где он сейчас в 75 летнем возрасте среди нас и на подготовленной ниве для завершения начатого?? Нет ни нивы, ни 75-летнего мудрого старца, ни указаний от С.Н., Б.Н.А., Н.Д. и др. Да и ЛВШ молчала.

2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?

Нужно подтверждение конкретного тезиса, а не общая информация о перевоплощении.

Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками.

Уважение не означает слепое принятие на веру каждой закорючки.

И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.

вы про тех, кто сами причислили себя к сотне самых провинутых духов в мире?

Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.

Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.

П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.

О таких высоких Духах паритратару не стоит беспокоиться.
Да и не будет у них интереса к "яро-страстной космогонии" в переходное время.

[Кайвасату]

Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. Речь про разрушительный эффект для РД.
2. Мне эти тексты сами по себе не особо интересны, т.к. есть с чем работать.

Вот и посмотрите вокруг, может это вы чего-то упускаете.

3. А может таки эффект Даннинга-Крюгера?

1. Не придумывайте внешних факторов сверх меры. Вы прекрасно знаете, что причиной деградации наших человеческих сообществ являются только внутренние причины. Очень был бы рад, чтобы многие Рериховские общества не назывались бы таковыми и ничего не имели общего с великим именем Рериха. Это невозможно, конечно, потому что все мы стремимся к идеальному и высокому. И ответственность искажения и умаления Имён велика.
2. Это показательно. Расставлять приоритеты каждый сам добровольно должен. Невозможно только сразу перед смертью готовится к Переходу в мир иной. Между тем так все и делают. Вернее всю жизнь никак не готовятся. Поэтому и вам и другим изучать что-то или не изучать запрещать или навязывать никто не будет. Другие времена сейчас для отбора. Времена многого доступного.
3. Поговорим или обиды и неуважением будем друг друга награждать. Зачем, Михаил? Отрицать зачем? Записи отрицать? Оценки им давать какие-то читая или наоборот не читая, за глаза? В чем конструктив вашей позиции? Совет перечти переждав в чем заключается? Или этот совет ни для кого? Все такие умные, все во всем разбираются, заядлые старожилы рериховеды. Между тем, когда нужно по-новому взглянуть на УЖЭ, РЕРИХОВ, БЛАВАТСКУЮ, на действительность, науку, религию, искусство. На всё, всё, что есть вокруг. Никакие внешние записи или материалы не помогут, если нет к этому новому живому ВЗГЯДУ желания, отклика (а есть и зов), устремления. Записи эти и даны для всех, всех жаждущих и стремящихся. И время им пришло сейчас.

[Michael]

Сообщение от Ивана

...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления..

ну вот уже от личных выпадов и до сексизма дошло.
То, что вы видите одну цепочку вовсе не значит, что она одна. Вы видите лишь написанные слова, а настоящая чуткая женщина должна понимать и ненаписанное (намеки, ассоциации и проч.). Или вы думаете, что в форумную дискуссию пишется абсолютно всё словами? Но при таком подходе даже Учение не может быть усвоено кроме его буквы.

Поэтому нужно сказать так, что есть воплощения последовательные: от вхождения в утробу матери, и есть другие воплощения: замена духов в уже подросшем организме, да и в любом возрасте. Пример, описанный Е.И.Рерих в своих поздних письмах, о замене духа махатмы К.Х. на дух М.М. в тело Христа. Замена произошла в 30-летнем возрасте.

Замена произошла в сознательном возрасте по доброй воле, как понимаю. И это редчайший случай.

Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело.

Управлять, но не вселяться в подрощенные детские тела на всю жизнь в массовом порядке. Такое явление называется одержанием, чего уж точно Махатмы не делают, а вы им фактически приписываете и меня же обвиняют в том, что я обвиняю Махатм в нарушении Законов.

[Michael]

Сообщение от paritratar

3. Поговорим или обиды и неуважением будем друг друга награждать. Зачем, Михаил?

Вот и начните сами следовать своим призывам. А то написали личные выпады с диагнозами собеседника, а теперь призываете в стиле жителей 404 "а нас то за що?"

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. Читать свитки Акаши меня еще не отправляли до вас.

Доверие к Учителям не значит брать и принимать всё без разбора на веру, т.е. любую бумажку, которую кто-то вытащил откуда-то и претендует на истину и руководящую роль. Я уже писал, что даже в земной юридической сфере не верят

джентльменам на слово

всяким разным бумажкам.

1.2. Да и в каких Основах написано о захвате детских тел?

Вообще говоря, это ваша (сообщества) придумка на основе нз и вопроса, как Н.К. мог оказаться в теле 7-летнего в 1952 г. Это вы (сообществом) так объяснили, что его засунули в чужое тело. Но есть и другая информация, касающаяся сроков воплощения Н.К.
В конце концов, где он сейчас в 75 летнем возрасте среди нас и на подготовленной ниве для завершения начатого?? Нет ни нивы, ни 75-летнего мудрого старца, ни указаний от С.Н., Б.Н.А., Н.Д. и др. Да и ЛВШ молчала.

Нужно подтверждение конкретного тезиса, а не общая информация о перевоплощении.

2. Уважение не означает слепое принятие на веру каждой закорючки.

3. вы про тех, кто сами причислили себя к сотне самых провинутых духов в мире?

4. Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.

5. О таких высоких Духах паритратару не стоит беспокоиться.
Да и не будет у них интереса к "яро-страстной космогонии" в переходное время.

1. Паритратар неправильно выразился. Есть люди, которые считали прошлое и будущее и запечатлели это в книгах. Эдгар Кейси, например. Или венгр, о котором открыла тему Ивана. Изучайте это, если вам это поможет.
1.2. Вы зачем опять группировку придумали. Каждый думает и спекулирует как умеет. Паритратар это сделал выше. Другие думают по-своему. Захват тел и другие версии это вольные спекуляции на заданную тему. Всей сути эти версии не проясняют. Знать могут только приближенные. А вам цитаты подавай обо все на свете. Ну нет такого справочника цитатника на Земле, как бы вы не упирались в букву Учения.
2. Вы не сравнивайте юр документы с Личными Архивами. Помилуйте, это же разные вещи. Работе с Архивами учатся отдельно. Разбирать каждую закорючку и оценивать ее важность предоставим специалистам. Вы специалист? Работник МЦР Книжник специалист. Сейчас, конечно, у нас каждый со степенью хочет быть специалистом. Это не внешние достижения , а внутренние.
3. Нет. Речь не про скмопричисленных к лику избранных Аля мнение Адониса и ему подобных. Есть кармическое и огненное право, по которому люди делают или не делают что-то. Записи расшифровывать и восстанавливать их смысл, создавать новую науку будут люди по карме и огненному праву. Тот, кто не имеет права этого делать, такие, например, возможно, как Андрей Люфт и другие, те понесут свою ответственность за нарушения этих прав! Не нужно брать на себя смелость что-то толковать и комментировать не имея на это соответственных прав. У Андрея Люфта и других даже авторских прав нет, а что говорить о моральном каком-то праве или кармическом.
4. Понимаете, вы все в условности впадаете. Сразу видно, что комментарии специалистов МЦР на основе тетрадей и дневников ЕИР вы не читали и не изучали. Правильно, у вас же в Новосибирске субье личное свое отношение к бывшему фокусу. Дело это не меняет. Суть в том, что все УЖЭ это так или иначе различные места из Дневников и Тетрадей ЕИР. И где вы как специалист различите где Учение, а где нет. Вот... В этом и загвоздка для вас.
5. Паритратар перестраховался, чтобы вы чего лишнего не надумали. А до чего дело высоким духам и что важно, а что нет знать нам не всегда дано с абсолютной точностью. На то она и Майя, что лохмотьями лживой обычности все покрывает и замутняет.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Вот и начните сами следовать своим призывам. А то написали личные выпады с диагнозами собеседника, а теперь призываете в стиле жителей 404 "а нас то за що?"

Михаил, вы извините паритратара за несдержанность. Конечно, Диагнозов никаких не нужно ставить, как-то кого-то оценивать бессмысленно. Для себя в теме обозначил явление синдром утёнка. Для многих, уверен, будет любопытно.

[T]

Товарищи, ну не подносите камни кидающим их в Учителей. Зачем вы это делаете? Каждое ваше возражение, уточнение, поправка идет не в созидание Храма а новым снарядом по Нему.

Зачем зазываете тех, кому святое для вас оказалось глубоко чуждо и враждебно? Зачем на таковых возмущаться, усовещать или даже призывать к ответственности и напоминать о последствиях? Разве это по Учению?

Коллеги-оппоненты все "сами с усами" и превосходно знают, что делают. За прошедшие годы это выяснено достоверно. А вас они опять обвинят в угрозах Учением и опять пошлют снаряд во все святое, чем Жила ЕИ, улюлюкая и умучивая Ее память.

Мы грешили наивными иллюзиями достучаться до руководства форума. В результате оказалось, что изучающие Манускрипты "провокаторы на форуме", так как в Высоком Общении ЕИ и В.Вл. местным начальством усмотрены "самые неоднозначные фрагменты" и вообще "ментальный мусор".

Хотите дотянуть еще оказаться участником беседы с встречным публичными обвинениями Владык, что Дали не то Учение, которое удобно местным критикам и "исследователям", и которые все лучше Учителей сами знают о Них? Об нашей личной отвественности за нравственные последствия собраний мы же знаем, так зачем будить зверя? Зачем в этом аутодафе участвовать? Тоже умучивать?

Как вообще возможно вести уважительный разговор - да вообще разговаривать и якшаться - с неуважающими Учителей при всех УЖЕ произнесенных ими здесь формулах?! Тем более в такой среде допускать приводить Слова Учителя.

У нас есть Драгоценность. Есть понимание Ее. Есть что изучать и строить осмысленную жизнь. Постараемся пронести не расплескав этот Дар, минуя все духовные подворотни равнодушных и враждебных.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?

Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.

[csdoc]

Сообщение от Michael

Где можно увидеть подтверждение данного утверждения?

Например, в письмах Елены Рерих.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.

[csdoc]

Сообщение от Michael

Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.

Спасибо, что не запрещаете читать тексты.

Почему бы в таком случае вашей группе не прекратить насиловать свободную волю читателей и участников этого форума и не разрешить каждому самостоятельно принимать решение о том, какой именно статус для него имеют дневники содержащие записи общения Владыки Майтрейи и Елены Рерих?

Проблема также и в том, что есть определенные персонажи, которые пытаются запрещать другим людям обсуждать эти дневники на этом форуме.

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?

Да. Он ведет себя корректно и не выходит за красные линии правил ведения дискуссии. То есть, другими словами я не вижу у него сознательных и целенаправленных попыток превращения дискуссии в демагогию. Поэтому - общение с Михаилом вполне возможно в рамках, которые задают правила ведения дискуссии.

Другой вопрос, что не все аргументы он считает убедительными - так это может быть проблема и не в нем, а в том, что аргументы действительно слабые и неубедительные.

Хотя, с другой стороны, насиловать чужую свободную волю нельзя, и если ему нравится так считать и это позволяет ему больше времени и сил приделять именно Учению Живой Этики - в этом нет ничего плохого.

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Да. Он ведет себя корректно и не выходит за красные линии правил ведения дискуссии. То есть, другими словами я не вижу у него сознательных и целенаправленных попыток превращения дискуссии в демагогию

Не могу с вами согласиться. Но вам удачи

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.

Например в этом сообщении http://forum.roerich.info/showthread...852#post688852 есть какие-то собирательный мнения или в нём больше именно препирающееся эго, с которым не целесообразно продолжать дискуссию?

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Например в этом сообщении http://forum.roerich.info/showthread...852#post688852 есть какие-то собирательный мнения или в нём больше именно препирающееся эго, с которым не целесообразно продолжать дискуссию?

Михаил достойный собеседник и всегда был адекватным участником. Его отношение к Дневникам его личное дело. Определились бы сами в начале не обсуждаем и не оцениваем их никак. Тема закрыта. Переходы на личности никого не красят. Ни вас, ни его, ни паритратара, - никого. Мы можем извиниться перед друг другом и перевернуть эту страницу. Некоторые не принимают Грани АЙ. Например, Вэтлян. Или Две жизни, например, сиэсдок. Значит эти источники с ними не надо обсуждать и оттуда для них приводить цитаты.

[csdoc]

Сообщение от Michael

Управлять, но не вселяться в подрощенные детские тела на всю жизнь в массовом порядке. Такое явление называется одержанием, чего уж точно Махатмы не делают, а вы им фактически приписываете и меня же обвиняют в том, что я обвиняю Махатм в нарушении Законов.

Одержание - это насильственная попытка развоплощенного духа контролировать поведение души и тела другого, воплощенного духа.

Махатмы никогда не занимались одержанием, это темный метод.

Однако, с согласия воплощенного духа может происходить замена - и этот процесс совершенно не является одержанием. Причем, именно таким способом, воплощалась и сама Урусвати - она вошла в тело маленькой девочки, которое было подготовлено для нее другой Сестрой Братства.

Информация эта особо не афишируется, потому что не все это поймут.

[csdoc]

Сообщение от T

Товарищи, ну не подносите камни кидающим их в Учителей. Зачем вы это делаете? Каждое ваше возражение, уточнение, поправка идет не в созидание Храма а новым снарядом по Нему.

Зачем зазываете тех, кому святое для вас оказалось глубоко чуждо и враждебно? Зачем на таковых возмущаться, усовещать или даже призывать к ответственности и напоминать о последствиях? Разве это по Учению?

Коллеги-оппоненты все "сами с усами" и превосходно знают, что делают. За прошедшие годы это выяснено достоверно. А вас они опять обвинят в угрозах Учением и опять пошлют снаряд во все святое, чем Жила ЕИ, улюлюкая и умучивая Ее память.

Мы грешили наивными иллюзиями достучаться до руководства форума. В результате оказалось, что изучающие Манускрипты "провокаторы на форуме", так как в Высоком Общении ЕИ и В.Вл. местным начальством усмотрены "самые неоднозначные фрагменты" и вообще "ментальный мусор".

Хотите дотянуть еще оказаться участником беседы с встречным публичными обвинениями Владык, что Дали не то Учение, которое удобно местным критикам и "исследователям", и которые все лучше Учителей сами знают о Них? Об нашей личной отвественности за нравственные последствия собраний мы же знаем, так зачем будить зверя? Зачем в этом аутодафе участвовать? Тоже умучивать?

Как вообще возможно вести уважительный разговор - да вообще разговаривать и якшаться - с неуважающими Учителей при всех УЖЕ произнесенных ими здесь формулах?! Тем более в такой среде допускать приводить Слова Учителя.

У нас есть Драгоценность. Есть понимание Ее. Есть что изучать и строить осмысленную жизнь. Постараемся пронести не расплескав этот Дар, минуя все духовные подворотни равнодушных и враждебных.

.................................................. .................................................. ..............

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 2 июля 1935 г.

Привожу страницу из писем Вел[иких] Уч[ителей], которую очень полезно знать.

«Защита Мастера, или Учителя, — первый закон оккультизма. Ученику, стоящему равнодушно и молчаливо и не прилагающему усилий, чтобы защитить своего Мастера, или Учителя, не нужно далеко искать причину, отчего заперта дверь, в которую неизбежно упрется его взгляд при попытке войти в “Чертог Познания”. Ибо тот же самый Закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, повелевает ученику стоять у врат знания, которые олицетворяет его Учитель, и охранять их от всех врагов. И этот закон есть закон самозащиты. Ученик восходит или терпит крушение только вместе со своим Учителем».

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 6 июля 1935 г.

Волков бояться — в лес не ходить! «Лишь смелым Бог владеет». Опыт моей жизни подтвердил эту мудрую пословицу. Так культурное Строительство Нового Мира нуждается в смелых и твердых сознаниях, преданных великому Учению Живой Этики, готовых всегда встать на защиту своего вождя и Вел[икого] Уч[и теля], Стоящего за ним. Только таких Вел[икий] Уч[итель] может назвать своими воинами и приблизить к ученичеству. Привожу Вам страницу из не изданной еще книги Учения: «Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие к Нам ночью и молчащие днем в Синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает... Самое худшее — сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите — раз Учитель суще ствует, почему не пользоваться Его разумными Советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе»

Запись в дневнике от 14 июля 1925 г. // ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1–2. Д. № 56 (Община (Рига), 205).

.

Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г.

Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы. Трудно даже представить себе, насколько изощренны принадлежащие к большим степеням среди сознательно работающих на разъединение Братьев Тьмы. Как Сказано, они очень любят пользоваться подошедшими к Учению и проникнувшими в ячейки света, но шаткими в преданности и убеждениях своих. Играя на их шаткости и внушая им сомнения, они могут через них вносить смуту и разложение. Вот почему советуется такая осторожность при приближении к Учению новых неиспытанных душ, и особенно при допущении в эзотерическую группу. Они очень любят большие интеллекты, развившиеся за счет сердца, ибо через них можно особенно тонко действовать. Ведь только самые грубые духи набрасываются и пользуются низкими сознаниями.

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 5 сентября 1934 г.

Каждое печальное последствие можно проследить именно как упущение понимания Живой Этики. Так все Никодимы и являются поносителями имени.

...давно Сказано: «Нам не нужны Никодимы, приходящие к Нам в ночи и уползающие и умалчивающие днем»

Запись в дневнике от 14 июля 1925 г. (в другой редакции) // ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1–2. Д. № 56 (Община (Рига), 205, в другой редакции).

.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Михаил достойный собеседник и всегда был адекватным участником. Его отношение к Дневникам его личное дело. Определились бы сами в начале не обсуждаем и не оцениваем их никак. Тема закрыта. Переходы на личности никого не красят. Ни вас, ни его, ни паритратара, - никого. Мы можем извиниться перед друг другом и перевернуть эту страницу. Некоторые не принимают Грани АЙ. Например, Вэтлян. Или Две жизни, например, сиэсдок. Значит эти источники с ними не надо обсуждать и оттуда для них приводить цитаты.

Да, действительно, зачем же нам на форуме, посвящённом Учению вообще брать во внимание дневниковые Записи Матери Агни йоги, содержащие её беседы с Владыкой?..
Вот есть Михаил, он не приемлет эти Записи. И мы просто не будем о них говорить в его присутствии.. А в присутствии наркоманов не будем говорить о здоровом образе жизни, и в присутствии сексуальных меньшинств не будем говорить о традиционной семье, чтобы быть адекватными, культурными, не переходить наличности и ненароком не обидеть кого-то...
А Михаил пока будет продолжать говорить о том, что в его представлении из содержания Записей следует, что Махатмы занимаются одержанием и нарушают Космические Законы. А вы с ним будете это обсуждать, дискутировать.. Главное ведь, чтобы не ругались, чтобы всё было тихо да гладко, правда?

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Да, действительно, зачем же нам на форуме, посвящённом Учению вообще брать во внимание дневниковые Записи Матери Агни йоги, содержащие её беседы с Владыкой?..
Вот есть Михаил, он не приемлет эти Записи. И мы просто не будем о них говорить в его присутствии.. А в присутствии наркоманов не будем говорить о здоровом образе жизни, и в присутствии сексуальных меньшинств не будем говорить о традиционной семье, чтобы быть адекватными, культурными, не переходить наличности и ненароком не обидеть кого-то...
А Михаил пока будет продолжать говорить о том, что в его представлении из содержания Записей следует, что Махатмы занимаются одержанием и нарушают Космические Законы. А вы с ним будете это обсуждать, дискутировать.. Главное ведь, чтобы не ругались, чтобы всё было тихо да гладко, правда?

Все не так. На форуме можно говорить обо всём. Есть специфика участников просто. Вы Вэтлян стесняетесь, когда приводите что-то из Граней? Конечно, нет. Она не принимает Граней и она присутствует на форуме. И что? Сиэсдок не принимает книгу Две Жизни. Вы стесняетесь приводить выдержки из этого произведения? Нет. Это дело этих участников уже вступать в дискуссию и что-то отрицать и давать оценки.

Наркоманы тут причём? Вы что за нелепый пример привели? Принимать какой-то текстовой источник и здоровый образ жизни это два разных явления из разных областей? Это логическая ошибка с вашей стороны не находите? Сравнивать плоское с мокрым. Удивили.

По поводу Михаила и его типового отношения к Дневникам. Это его дело. Стесняться цитировать Дневники в его присутствии не стоит. Это он ограничил себя этот источник не принимать. Конструктивнее ему вернуться к нему, возможно, позднее, переждав или вообще не возвращаться. Предлагается Михаилу и таким людям с такими взглядами как у него самим не вступать в дискуссии по Дневникам. Вэтлян после своего высказанного отношения своего к Граням так и делает. Мудрое решение.