Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Said]

Восток: - "В целом (если серьёзно) - практика критерий истины. Эмпирический метод хорош прежде всего тем, что является важной частью системного подхода и если выводы построены на ряде реальных экспериментов. Успешных."

Я же говорил о вашем непонимании с самого первого поста в этой теме. Практика земного Учителя, даётся как узда на многие свободы и действия ученика (на многих планах), в то же время доверие и почитание даёт возможность пользоваться опытом и подсказками которые относятся непосредственно к ученику "здесь и сейчас", исключая 100500 ошибок.
Именно так выстраивается лестница.
Если же присутствует антагонизм, как на данный момент, с Н.З. то и предоставляется каждый отвергающий сам себе, идти имперический методом, без иерарховдохновления. Покрывая себя куполом отрицания.

Восток: - " чел не может малейшее исправить на собственном предприятии, на конкретном рабочем месте - но сразу идёт судить-рядить о Путине например. Как жеж - там то он конечно всё понимает. )))))
Вот уж где бла-бла-бла))))
Это я к примеру и в частности об эмпирическом подходе. "

А здесь не нужно иметь особля семи пядей во лбу.

Оно и понятно, что скатываться до состояния бомжа, в империческом поиске оно нормально, но при этом читать морали, это уже диагноз.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно..

Абсолютно не так и неверно. Ваш ответ:

Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.

...не имеет никакого смысла по сути поднятого мною вопроса. Вы до сих пор ничего не поняли. Дело не в сроках, а в том, что если приватный разговор, то он никогда, вообще никогда не должен стать публичным - в этом Этика приватности. А если это по халатности или умышленно оставили для потомков, то ни о какой приватности здесь нет речи. Этика не зависит от сроков. Сейчас стало известно что вывалили на на Гуру негатив, или через сто лет, или через тысячу, во всех случаях будет ощущение липкой неприязни.Так Учителя не поступают. Сдать своих толпе - последнее дело в любой системе. А если поступили так и по какой то причине предложили "пнуть Пустынного Льва", то здесь уже выбор каждого из нас. Слепо выполнить или отказаться это принимать. В этом отбор.
Вы же, активная группа по разрушению Этики, хотите акт публичного пинания Пустынного Льва ввести как продолжение Живой Этики, как новую суть Учения.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но заметьте, что местные "йоги", возомнившие себя "посвященными", не стесняются этого делать, при этом упрекая остальных в "узости сознания".

Похоже, Вам эти стенания адониса нравятся, а вот попытки других немного встряхнуть и привести в чувство убивающегося по своим отжившим представлениям - нет.
Не смею мешать, продолжайте наслаждаться.

[запахгардении]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее:

"06.VIII.1925
......Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства....."

Ему о психологии, а он о технических нюансах эфоба

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Похоже, Вам эти стенания адониса нравятся, а вот попытки других немного встряхнуть и привести в чувство убивающегося по своим отжившим представлениям - нет.
Не смею мешать, продолжайте наслаждаться.

Тезисы adonis из той же категории. Антаресы, адонисы, люфты и примкнувшие "посвященные" - делают, по-сути, одно и тоже действие, копаясь в подноготной и умаляя одного из Рерихов, попутно обвиняя всех кто не с ними в "узости сознания".

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Других не слышишь, от неудобных вопросов, показывающих всю глупость твоих слов, уходишь, талдычишь одно и то же, игнорируя правила элементарной логики и здравый смысл, сам себе противоречишь...Снова галлюцинируешь приватизацией форума... Вот и сейчас. Пишешь про неправого нападающего, а к себе применить не додумался... А ведь именно ты нападаешь, ты агрессор и бунтарь. Ты нападаешь на Урусвати и призываешь к этому других! Ты умалитель Основ, выступающий против Матери Агни Йоги.
Нужно отметить, что подобное агрессивное невежество конечно же не может остаться без последствий. И лишение рассудка - не самое грозное из возможных вариантов..

Никогда не уходил от вопросов, если они были конкретны, а не набор злобных и бессмысленных "патамушта". Становится на четвереньки и лаять в ответ - это сами. И не противоречил я себе никогда, опять лжёте. Против Матери Агни Йоги выступили эти записи, которые и показывают её неэтичное поведение по отношению к Брату. Это бьёт по всему Учению. От того, что я об этом промолчу - в записях ничего не изменится. Всё уже написано и издано. И защитить Матерь Агни Йоги можно только одним способом, одним, нет другого - отделить записи от Учения. Отделить Этику от Неэтики. И пусть каждый сам придумывает, почему так получилось.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тезисы adonis из той же категории. Антаресы, адонисы, люфты и примкнувшие "посвященные" - делают, по-сути, одно и тоже действие, копаясь в подноготной и умаляя одного из Рерихов, попутно обвиняя всех кто не с ними в "узости сознания".

Копаться в подноготной и умалять одного из Рерихов начал не adonis - это сделали Записи. Это корень, всё растёт из него. Тем самым показан пример и запущен процесс возможности. До появления записей это было немыслимо. Если бы я был автор, тогда ваши претензии были бы обоснованы. Джин уже выпущен. Обратно в бутылку его не загонишь, можно только отделится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Копаться в подноготной и умалять одного из Рерихов начал не adonis - это сделали Записи. Это корень, всё растёт из него. Тем самым показан пример и запущен процесс возможности...

Это не значит, что мы должны быть увлекаемы этим процессом. Здесь выбор каждого.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но заметьте, что местные "йоги", возомнившие себя "посвященными", не стесняются этого делать, при этом упрекая остальных в "узости сознания".

Некоторые в этой теме обсуждают ЗАПИСИ в которых указаны ошибки Учителей, им же это разрешили в записях, показали правду -матку, вот они и подражают Учителю. Но если они не будут делать это на форуме, а будут это говорить между собою или даже думать об этом наедине, то суть процесса не изменится. Коррозия будет разъедать изнутри всех, кто это принял в себя. Этика не узость сознания, она не зависит от интеллекта. От того, что мы станем все молчать о написанном, от этого станет хуже. Люди должны быть предупреждены об осторожном подходе к Записям и не считать их Учением. Проблему надо решать, а не прятаться от неё.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не значит, что мы должны быть увлекаемы этим процессом. Здесь выбор каждого.

Что бы была возможность выбирать, должен быть выбор, как минимум из двух вариантов. А если всё прилепить к Учению, то выбора уже не будет. Собственно об этом вся тема.
В принципе, если записи в которых Учителя ведут себя неэтично всё же прилепить к Учению как единое целое, то тогда опять появится выбор, но уже между Новым Учением Неэтики и другими существующими йогами и религиями.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?

Обратите свои мысли к Владыке и, если мотив и помыслы Ваши чисты, возможно, Он откроет Вам...

[Amarilis]

Сообщение от запахгардении

Ему о психологии, а он о технических нюансах эфоба

Вы исключаете тот факт, что присутствие участников на сеансе не влияло на качество сообщений?

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Обратите свои мысли к Владыке и, если мотив и помыслы Ваши чисты, возможно, Он откроет Вам...

«Не верь ни во что лишь потому, что об этом идут слухи и многие говорят, не думай, что это служит доказательством истинности.
Не верь лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца; не будь уверен, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться. Не верь в то, что ты себе представил, полагая что, поскольку идея чрезвычайно необычайна, она, должно быть, послана каким-либо Дэвой или другим удивительным существом.
Не верь в догадки, то есть, предположив что-нибудь наудачу в качестве отправной точки, не делай затем выводы из нее – не вычисляй свои два и три и четыре прежде, чем ты установил свое число один.
Не верь только на основании авторитета твоих учителей и наставников, не верь и не применяй на практике лишь потому, что они верят и применяют на практике.
Я Будда говорю вам всем, вы сами должны познать, что это плохо, это наказуемо, что порицается мудрыми; одна только вера в это не принесет пользы никому, но причинит горе; и когда вы познаете это – тогда воздержитесь от этого».

Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида. Т.2, гл.11.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Абсолютно не так и неверно. Ваш ответ:

...не имеет никакого смысла по сути поднятого мною вопроса. Вы до сих пор ничего не поняли. Дело не в сроках, а в том, что если приватный разговор, то он никогда, вообще никогда не должен стать публичным - в этом Этика приватности. А если это по халатности или умышленно оставили для потомков, то ни о какой приватности здесь нет речи. Этика не зависит от сроков. Сейчас стало известно что вывалили на на Гуру негатив, или через сто лет, или через тысячу, во всех случаях будет ощущение липкой неприязни.Так Учителя не поступают. Сдать своих толпе - последнее дело в любой системе. А если поступили так и по какой то причине предложили "пнуть Пустынного Льва", то здесь уже выбор каждого из нас. Слепо выполнить или отказаться это принимать. В этом отбор.
Вы же, активная группа по разрушению Этики, хотите акт публичного пинания Пустынного Льва ввести как продолжение Живой Этики, как новую суть Учения.

Диалог возможен там, где тебя слышат. А когда вновь повторяются вопросы, на которые уж были даны ответы, когда с легкостью высказываются обвинения в предательстве в адрес Урусвати, а потом с такой же легкостью они отрицаются, то мне не о чём говорить с таким человеком...

PS Об "этике приватности":

В американском праве очень большая роль отдаётся праву частной собственности. Правоприменительная практика этой страны знает следующий случай. Следователи долго следили за убийцей, которого они не могли споймать, т.к. не было достаточных доказательств. И вот они дождались, когда преступник выкинул пистолет в мусорный бак прямо у своего дома. Но они были грамотными копами и знали, что мусорный бак - частная собственность человека и суд не признает доказательство, добытое с нарушением права частной собственности. Поэтому они подождали мусорнуюю машину, которая приехала и высыпала бак в мусороприемник. Тогда появились они, блеснули жетонами и изъяли пистолет. Экспертиза показала, что этот пистолет и есть орудие убийства. Но адвокаты в суде заявили, что мусорная машина имеет такую конструкцию, что когде мусор из приёмника еще не смешан со всем остальным мусором в общем баке, то это всё ещё частный мусор подзащитного. И копы, изъяв пистолет из мусороприёмника, нарушили право частной собственности, а значит это доказательство не может быть принято в качестве доказательства. В результате суд оправдал подсудимого и выпустил убийцу на свободу. Из-за недоказанности. Вот какая сила "этики приватности", когда приватность важнее содержания...

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

«Не верь ни во что лишь потому, что об этом идут слухи и многие говорят, не думай, что это служит доказательством истинности.
Не верь лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца; не будь уверен, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться. Не верь в то, что ты себе представил, полагая что, поскольку идея чрезвычайно необычайна, она, должно быть, послана каким-либо Дэвой или другим удивительным существом.
Не верь в догадки, то есть, предположив что-нибудь наудачу в качестве отправной точки, не делай затем выводы из нее – не вычисляй свои два и три и четыре прежде, чем ты установил свое число один.
Не верь только на основании авторитета твоих учителей и наставников, не верь и не применяй на практике лишь потому, что они верят и применяют на практике.
Я Будда говорю вам всем, вы сами должны познать, что это плохо, это наказуемо, что порицается мудрыми; одна только вера в это не принесет пользы никому, но причинит горе; и когда вы познаете это – тогда воздержитесь от этого».

Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида. Т.2, гл.11.

Понимаю, проще привести цитату, чем действительно стремиться найти ответы на свои вопросы. Значит в них не было нужны...

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Вы исключаете тот факт, что присутствие участников на сеансе не влияло на качество сообщений?

Книги Беспредельность были записаны без помощи НКР и сыновей. Вы хорошо понимаете книги Беспредельность? Есть ли в них для вас непонятные места? А что насчёт других книг УЖЭ? КНИГИ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ стоят особняком по своей стилистике, фразеологии, понятийному аппарату. Как вы думаете почему это так?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Диалог возможен там, где тебя слышат. А когда вновь повторяются вопросы, на которые уж были даны ответы, когда с легкостью высказываются обвинения в предательстве в адрес Урусвати, а потом с такой же легкостью они отрицаются, то мне не о чём говорить с таким человеком...

Про предательство Урусвати это Ваши слова здесь и сейчас. Я ничего подобного не говорил, а вы пытаетесь прилепить свою клевету к другому человеку. Так обычно поступают моральные гомосеки. Какой тут может быть диалог?
Мы имеем факт неэтичного действия Урусвати по отношению к Сотруднику. Это факт зафиксирован и тут отрицать что либо бессмысленно. Можно стесняясь сделать вид что не заметили, но от этого факт не исчезнет. Дальше начинаются вопросы на которые никто не ответит:
Кто это писал? Возможно Урусвати. Возможно и нет. По всему похоже, что писала всё же она. Почерк можно проверить графической экспертизой.
Кто это ей диктовал? Здесь могут быть варианты которые никакой экспертизой не проверяются. Моё мнение - было Испытание и в таких случаях допускаются для этого Дугпа. Все Миры на испытании, исключений не бывает. Что вполне подтверждается сами записями, когда Урусвати сама сомневается в источнике.
Почему это оставлено потомкам, а не уничтожено? Мы тоже на испытании и теперь это наш экзамен. Каждый должен определится сам. Можно не принимать решения в этой жизни, воплощение будет потеряно, но в следующей придётся всё равно его проходить.
Но вот вопрос на который мы должны дать ответ:
Нужно ли это спорное явление под названием "записи" обобщать с Учением? Споры по большому счёту только в этом. Одни хотят сохранить Учение в том виде как его дали Учителя, другие хотят его разбавить некими спорными дополнениями, которые нам никто не давал. Борьба за чистоту Учения.

[Кайвасату]

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

А это хорошо. Адонис и его поддерживающие лица сами становятся испытанием для других и для самих себя. С такими серьезными претензиями и сомнениями к Учителям и Источникам очень трудно справиться. Поэтому, естественно, привлекается группа других так же думающих, лучше сказать также сомневающихся и так своеобразно определившихся. Совершенно поддерживает паритратар мысль Администратора в том, что и Антарес и Андрей Люфт в той же компании по дискредитации Учителей и Источников. Единственно, Андрей Люфт слегка улучшил свою карму, сделав Дневники ЕИР доступными для многих. Вместе с тем для иных как раз эта карма испорчена безвозвратно. И может быть ухудшена и для самого Андрея Люфта. Судя по его толкованиям миссии НКР.

После ухода НКР продолжались Записи Бесед с В.Вл. ЕИР уже записывала книги Беспредельность без помощи НКР, поэтому мы видим и схожий стиль. Постепенно Записи и их язык менялись. Какие-то делать преждевременные выводы о Записях и их содержании рано без ясного понимания смысла каждого слова, предложения, контекста.

[Libero]

Сообщение от Кайвасату

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

"...Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики – яркие признаки одержимости тьмою...."1955 г. 292. (Июнь 2).
Все "размышлизмы" самовлюбленного одержимого,есть хорошая иллюстрация этой формулы.
А остальным книжникам - отрицателям можно напомнить: "Quod licet Jovi, non licet bovi".
Еще нужно напомнить слова Владыки : "Стрела против Фуямы - стрела в Мой Щит, стрела против Урусвати - стрела в Мое Сердце."
Подумайте о Реальности.
Дополнение - родился наш "цветочек" 06.06.60.....