тьма невежества

яБорис · 28.03.2019, 13:32

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от яБорис

Мы никогда не узнаем механизма нашей кармы...и волноваться не стоит.
Он видит нас...все движения нашей души...все помыслы...все сомнения и нашу нужду во всем. Поэтому и просить у Него нет необходимости...мы получим всё самое необходимое...в том числе и ответы на тревожащие нас вопросы, если только устремления наши сильны и настойчивы (имхо)

При молитвах не столько просят (тем более за себя), сколько устанавливают (поддерживают) связь, по которой и приходит ответ.

Связь есть самосознание...память о том, что Он всегда рядом.(имхо)

Michael · 28.03.2019, 13:36

Цитата:

Сообщение от яБорис

Связь есть самосознание...память о том, что Он всегда рядом.(имхо)

До того как эта связь будет ощущаться непрерывно и явно проходит много времени и усилий, требуется над ней работать.

Знать как информацию это одно, а чтоб связь стала живой - совершенно другое.

яБорис · 28.03.2019, 13:47

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от яБорис

Связь есть самосознание...память о том, что Он всегда рядом.(имхо)

До того как эта связь будет ощущаться непрерывно и явно проходит много времени и усилий, требуется над ней работать.

Знать как информацию это одно, а чтоб связь стала живой - совершенно другое.

Так о чем мы просим у Бога в своей молитве, если Он уже всё нам дал?
Он "делает паузу" ...и заставляет нас думать...и...ждёт.
Чего же Он ждет от нас?

Michael · 28.03.2019, 13:53

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так о чем мы просим у Бога в своей молитве, если Он уже всё нам дал?
Он "делает паузу" ...и заставляет нас думать...и...ждёт.
Чего же Он ждет от нас?

Работает принцип "зов - отклик". Если нет зова, нет и отклика.

яБорис · 28.03.2019, 14:01

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так о чем мы просим у Бога в своей молитве, если Он уже всё нам дал?
Он "делает паузу" ...и заставляет нас думать...и...ждёт.
Чего же Он ждет от нас?

Работает принцип "зов - отклик". Если нет зова, нет и отклика.

Обращение к Богу в молитве ...всегда о чем-то важном...для человека. Но ответное молчание может означать, что вопрошаем (или просим) мы совсем не о том.(имхо)

Michael · 29.03.2019, 07:09

Это кажется, что молчание. Помощь часто приходит в необходимом виде, а не в желаемом. Хотя они иногда совпадают.

яБорис · 29.03.2019, 09:16

Цитата:

Сообщение от Michael

Это кажется, что молчание. Помощь часто приходит в необходимом виде, а не в желаемом. Хотя они иногда совпадают.

Трудно говорить о помощи, поскольку с той стороны она присутствует всегда...ибо Бог есть любовь. Это мы отворачиваемся...и "уходим" от Него ибо свободны не любить и не принимать.

Michael · 29.03.2019, 09:56

Цитата:

Сообщение от яБорис

Трудно говорить о помощи, поскольку с той стороны она присутствует всегда...ибо Бог есть любовь.

вы говорите о потенциальном.

Цитата:

Это мы отворачиваемся...и "уходим" от Него ибо свободны не любить и не принимать.

Даже в случае любви и принятия действия производятся своими собственными руками, т.к. Помощь обычно прикладывается к чему-то, а до тех пор существует в потенциальном виде.
Нужно принести свои кувшины.

яБорис · 29.03.2019, 11:15

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от яБорис

Трудно говорить о помощи, поскольку с той стороны она присутствует всегда...ибо Бог есть любовь.

вы говорите о потенциальном.

Цитата:

Это мы отворачиваемся...и "уходим" от Него ибо свободны не любить и не принимать.

Даже в случае любви и принятия действия производятся своими собственными руками, т.к. Помощь обычно прикладывается к чему-то, а до тех пор существует в потенциальном виде.
Нужно принести свои кувшины.

На мой взгляд, есть Закон...и он нерушим. Действует ВСЕГДА и для ВСЕХ.
КАРМА.
Закон соответствия...
Помощь в чем-то, видимо предполагает вариант отсутствия этой помощи.

Michael · 29.03.2019, 11:24

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, есть Закон...и он нерушим. Действует ВСЕГДА и для ВСЕХ.
КАРМА.
Закон соответствия...
Помощь в чем-то, видимо предполагает вариант отсутствия этой помощи.

Высшая помощь учитывает карму. Поэтому помощь, как часто бывает, оказывается не в том виде, в котором просят, а в том, в котором можно помочь без вмешательства в карму. Например, человеку даются намеки в виде знаков, если он их увидел - это уже его собственная наблюдательность сработала. А Учитель руководит учеником в "зазоре" между его кармой и свободной волей ученика, что очень трудно.

яБорис · 29.03.2019, 11:36

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, есть Закон...и он нерушим. Действует ВСЕГДА и для ВСЕХ.
КАРМА.
Закон соответствия...
Помощь в чем-то, видимо предполагает вариант отсутствия этой помощи.

Высшая помощь учитывает карму. Поэтому помощь, как часто бывает, оказывается не в том виде, в котором просят, а в том, в котором можно помочь без вмешательства в карму. Например, человеку даются намеки в виде знаков, если он их увидел - это уже его собственная наблюдательность сработала. А Учитель руководит учеником в "зазоре" между его кармой и свободной волей ученика, что очень трудно.

На мой взгляд, вся трудность заключается в другом. Учитель - человек, а значит ограничен...и значит имеет склонность к ошибкам. Помощь может оказываться только человеком или каким-либо другим ограниченным существом. Но это уже вмешательство в нашу ответственность.

Michael · 29.03.2019, 12:02

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, вся трудность заключается в другом. Учитель - человек, а значит ограничен...и значит имеет склонность к ошибкам.

Г.А.Й.т. 13.333. (Июнь 29). Ученик не выше Учителя, как бы ни пытался он себя возвышать. Руководство определяется более глубоким знанием, опытом и накоплениями руководителя, если они налицо. И тогда иерархические взаимоотношения остаются, несмотря ни на что. Большой опыт и знания нельзя аннулировать произвольно. Но взаимоотношения добровольны. Всякое навязывание исключается. Воображаемая независимость и самоутверждение — самообман, ибо выпавшее из иерархической цепи звено теряет прямую связь с Иерархией. Но почему же не дать человеку возможность побыть в этой воображаемой независимости, если он того хочет. Навязывание руководства недопустимо. Внутренне же оно остается, если дух руководителя выше ступенью. Но отрыв от Иерархии и утеря связи трагичны для отпавшего духа. Так же напрасны попытки перескочить через звено. Тот, кого Признаем Мы, должен быть признаваем хотя бы в размере Нашего Признания, чтобы не порвать незримые нити связи. Оторвавшееся звено предоставлено своей карме".

Цитата:

Помощь может оказываться только человеком или каким-либо другим ограниченным существом. Но это уже вмешательство в нашу ответственность.

Насильно Высшие Силы не помогают, о невмешательстве в карму я уже писал выше. Если человек в упор не видит посылаемую ему помощь - значит сам виноват.
Есть анекдот-притча о спасении праведника при наводнении, которому Бог посылал лодки и прочие плавсредства с людьми, но ему хотелось, чтобы Бог непременно спас его непосредственно/"лично".

яБорис · 30.03.2019, 12:49

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, вся трудность заключается в другом. Учитель - человек, а значит ограничен...и значит имеет склонность к ошибкам.

Г.А.Й.т. 13.333. (Июнь 29). Ученик не выше Учителя, как бы ни пытался он себя возвышать. Руководство определяется более глубоким знанием, опытом и накоплениями руководителя, если они налицо. И тогда иерархические взаимоотношения остаются, несмотря ни на что. Большой опыт и знания нельзя аннулировать произвольно. Но взаимоотношения добровольны. Всякое навязывание исключается. Воображаемая независимость и самоутверждение — самообман, ибо выпавшее из иерархической цепи звено теряет прямую связь с Иерархией. Но почему же не дать человеку возможность побыть в этой воображаемой независимости, если он того хочет. Навязывание руководства недопустимо. Внутренне же оно остается, если дух руководителя выше ступенью. Но отрыв от Иерархии и утеря связи трагичны для отпавшего духа. Так же напрасны попытки перескочить через звено. Тот, кого Признаем Мы, должен быть признаваем хотя бы в размере Нашего Признания, чтобы не порвать незримые нити связи. Оторвавшееся звено предоставлено своей карме".

На мой взгляд, понимать друг друга станет проще если сначала собственное смысловое содержания цитаты из Учения.
Чем сказанное мною противоречит приведенному Вами?

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Помощь может оказываться только человеком или каким-либо другим ограниченным существом. Но это уже вмешательство в нашу ответственность.

Насильно Высшие Силы не помогают, о невмешательстве в карму я уже писал выше. Если человек в упор не видит посылаемую ему помощь - значит сам виноват.
Есть анекдот-притча о спасении праведника при наводнении, которому Бог посылал лодки и прочие плавсредства с людьми, но ему хотелось, чтобы Бог непременно спас его непосредственно/"лично".

Как бы не увлечься и не потерять первоначальный смысл беседы.
Что для Вас есть Высшие Силы?

mika_il · 31.03.2019, 02:44

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, вся трудность заключается в другом. Учитель - человек, а значит ограничен...и значит имеет склонность к ошибкам.

Г.А.Й.т. 13.333. (Июнь 29). Ученик не выше Учителя, как бы ни пытался он себя возвышать. Руководство определяется более глубоким знанием, опытом и накоплениями руководителя, если они налицо. И тогда иерархические взаимоотношения остаются, несмотря ни на что. Большой опыт и знания нельзя аннулировать произвольно. Но взаимоотношения добровольны. Всякое навязывание исключается. Воображаемая независимость и самоутверждение — самообман, ибо выпавшее из иерархической цепи звено теряет прямую связь с Иерархией. Но почему же не дать человеку возможность побыть в этой воображаемой независимости, если он того хочет. Навязывание руководства недопустимо. Внутренне же оно остается, если дух руководителя выше ступенью. Но отрыв от Иерархии и утеря связи трагичны для отпавшего духа. Так же напрасны попытки перескочить через звено. Тот, кого Признаем Мы, должен быть признаваем хотя бы в размере Нашего Признания, чтобы не порвать незримые нити связи. Оторвавшееся звено предоставлено своей карме".

На мой взгляд, понимать друг друга станет проще если сначала собственное смысловое содержания цитаты из Учения.
Чем сказанное мною противоречит приведенному Вами?

Есть момент несовпадения. Вы, Борис, рассматриваете закон кармы в таком аспекте, в каком она способствует "освобождению". Учение рассматривает её преимущественно в нравственном аспекте, в котором она способствует "совершенствованию". Тут просто нужно сделать поправку, что целью является не привести человека к Богу или в Нирвану, а избавить его от порока эгоистичности - научить альтруизму, принципу общего блага. Таким образом оказывается, что карма ускоренно/искусственно реализуется через учителя/руководителя. Цитата конечно справедлива по существу для постулатов, разделяемых автором, и не обязательно справедлива для других вариантов мировоззрений. Даже я бы кое с чем в ней поспорил.

яБорис · 31.03.2019, 08:52

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, вся трудность заключается в другом. Учитель - человек, а значит ограничен...и значит имеет склонность к ошибкам.

Г.А.Й.т. 13.333. (Июнь 29). Ученик не выше Учителя, как бы ни пытался он себя возвышать. Руководство определяется более глубоким знанием, опытом и накоплениями руководителя, если они налицо. И тогда иерархические взаимоотношения остаются, несмотря ни на что. Большой опыт и знания нельзя аннулировать произвольно. Но взаимоотношения добровольны. Всякое навязывание исключается. Воображаемая независимость и самоутверждение — самообман, ибо выпавшее из иерархической цепи звено теряет прямую связь с Иерархией. Но почему же не дать человеку возможность побыть в этой воображаемой независимости, если он того хочет. Навязывание руководства недопустимо. Внутренне же оно остается, если дух руководителя выше ступенью. Но отрыв от Иерархии и утеря связи трагичны для отпавшего духа. Так же напрасны попытки перескочить через звено. Тот, кого Признаем Мы, должен быть признаваем хотя бы в размере Нашего Признания, чтобы не порвать незримые нити связи. Оторвавшееся звено предоставлено своей карме".

На мой взгляд, понимать друг друга станет проще если сначала собственное смысловое содержания цитаты из Учения.
Чем сказанное мною противоречит приведенному Вами?

Есть момент несовпадения. Вы, Борис, рассматриваете закон кармы в таком аспекте, в каком она способствует "освобождению". Учение рассматривает её преимущественно в нравственном аспекте, в котором она способствует "совершенствованию". Тут просто нужно сделать поправку, что целью является не привести человека к Богу или в Нирвану, а избавить его от порока эгоистичности - научить альтруизму, принципу общего блага. Таким образом оказывается, что карма ускоренно/искусственно реализуется через учителя/руководителя. Цитата конечно справедлива по существу для постулатов, разделяемых автором, и не обязательно справедлива для других вариантов мировоззрений. Даже я бы кое с чем в ней поспорил.

Момент несовпадения есть, но не в этом (для меня). Я ни в коем случае не подчеркиваю ненужность Учителя (совсем наоборот). Для меня закон кармы есть результат падения Человека ...отхода его от воли Бога. Нравственный аспект всегда на первом месте. Как видим сам закон хоть и способствует, но не решает проблему. Закон (как уже говорилось) есть жестко установленная связь причины и следствия...и в нём нет свободы. Проблему решает лишь человек и его свободная воля.(имхо)

яБорис · 31.03.2019, 09:00

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

откуда взялось несовершенство...невежество

Цитата:

Согласно традиции, открытием "Цепи Причинности" (12 Нидан) ознаменовалось достижение Готамою озарения. Проблема, мучившая его многие годы, нашла разрешение. Размышляя от причины к причине, Готама дошел до источника зла.
12. Существование есть страдание, ибо в нем заключены старость, смерть и тысяча страданий.
11. Я страдаю, потому что я рожден.
10. Я рожден, потому что принадлежу к миру бытия.
9. Я рождаюсь, потому что я питаю в себе существование.
8. Я питаю их, ибо я имею желания.
7. У меня есть желания, ибо я имею чувствования.
6. Я чувствую, ибо я соприкасаюсь с внешним миром.
5. Это соприкосновение производится действием шести чувств.
4. Мои чувства проявляются, ибо, будучи индивидуальностью, я противопоставляю себя безличному.
3. Я индивидуальность, ибо я имею сознание, пропитанное сознанием моей личности.
2. Это сознание создалось вследствие моих прежних существований.
1. Эти существования омрачили мое сознание, ибо я не знал.
Принято эту 12-членную формулу перечислять в обратном порядке:
1. Авидия (омраченность, невежество). (Телец).
2. Самскара (карма). (Мышь).
3. Виджняна (сознание). (Кабан).
4. Нама-рупа (форма, чувственное и нечувственное). (Собака).
5. Шад-аятана (шесть трансцендентных чувств). (Петух).
6. Спарша (соприкосновение). (Обезьяна).
7. Ведана (чувствование). (Коза).
8. Тришна (жажда, вожделение). (Лошадь).
9. Упадана (влечение, привязанность). (Змея).
10. Бхава (бытие). (Дракон).
11. Джати (рождение). (Тигр).
12. Джара (старость-и-смерть). (Заяц).
Итак, источник и первопричина всех бедствий человечества в омраченности, в невежестве. Отсюда яркие определения и осуждения Готамою именно невежества. Он утверждал, что невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий, заставляя нас ценить то, что недостойно быть ценимым, страдать там, где не должно быть страдания, и, принимая иллюзии за реальность, проводить нашу жизнь в погоне за ничтожными ценностями, пренебрегая тем, что в действительности является наиболее ценным, знанием тайны человеческого бытия и судьбы.

Хочу обратить внимание на два последних пункта:

2. Это сознание создалось вследствие моих прежних существований.
1. Эти существования омрачили мое сознание, ибо я не знал.

Cуществования омрачили моё сознание...
Значит первоначально сознание было НЕ ОМРАЧЕННЫМ.

На мой взгляд, эволюция (без Бога) это движение поступательное...
Противоречие?

(или нет)

яБорис · 31.03.2019, 09:23

Цитата:

"..Он утверждал, что невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий...

Невежество есть начальная точка развития человека...в эволюции.

Nyrh · 31.03.2019, 09:49

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

"..Он утверждал, что невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий...

Невежество есть начальная точка развития человека...в эволюции.

Процесс эволюционирования, как говорит биология, может вести не только к усложнению организации (восхождению на очередную ступень знания в данном случае), но и, в определённых случаях, к упрощению этой самой организации (погружению во тьму невежества). Кто смог уже подняться к свету — те и составляют Светлое Братство. Среди остальных, серо-буро-малиновых, есть и сознательно идущие во тьму, соблазняющие "малых сих" (как сказано в Евангелии). Имхо

яБорис · 31.03.2019, 10:37

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

"..Он утверждал, что невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий...

Невежество есть начальная точка развития человека...в эволюции.

Процесс эволюционирования, как говорит биология, может вести не только к усложнению организации (восхождению на очередную ступень знания в данном случае), но и, в определённых случаях, к упрощению этой самой организации (погружению во тьму невежества). Кто смог уже подняться к свету — те и составляют Светлое Братство. Среди остальных, серо-буро-малиновых, есть и сознательно идущие во тьму, соблазняющие "малых сих" (как сказано в Евангелии). Имхо

С моей точки зрения, инволюция должна иметь причины, если это не цикличность.
Эволюция сознания или формы?

Nyrh · 31.03.2019, 10:59

Цитата:

Сообщение от яБорис

С моей точки зрения, инволюция должна иметь причины, если это не цикличность.
Эволюция сознания или формы?

Инволюция, как сказано в теософских источниках, предшествует эволюции на конкретной планете. Эволюция сознания и эволюция формы переплетаются, насколько я понимаю эти самые теософские источники. Но живые существа именно что эволюционируют, упрощая свою организацию под влиянием условий среды. А остальные её усложняют и это, по недоразумению, считают единственно существующей эволюцией те, кто не в теме. Будда Шакьямуни говорил об эволюции сознания, имхо.