"Учение в России не принято"?

[Selen]

"Учение в России не принято"

давно пришел к мысли подобной и вот подтверждение от товарища более близкого к кругах высоким МЦР

что думаете?... есть правда в этом?

Сообщение от Alexandr5

В 2004 году на конференции в МЦР было заявлено, что Учение в России не принято. То есть возникла ситуация такая же, как в 1924 году, когда известные Вам Владыки предложили помощ правительству России, которая и была отвергнута. Поэтому в России в ближайшие 60 лет опять наступит "темный" период, как и в период с 1924, по 1984 годы. А так как контроль ТТ возможен только людьми, опирающимися в своем мышлении на Учение (имеющие энергетическое мировоззрение, так как торс. поля способны управляться мыслями), то все работы по ТТ были свернуты, технологии залецензированы до лучших времен. То есть как минимум лет на пятьдесят, помятуя сегодняшний год.

[Iris]

Сообщение от Selen

"Учение в России не принято"

"Вот так рождаются нездоровые сенсации"(с)

[Selen]

Сообщение от Iris

"Вот так рождаются нездоровые сенсации"(с)

Вы хотите сказать что слова Алксандра5 о конференции и прочее есть ложь?... т.е. ничего подобного не было?..................если Вы имеете информацию касательно данного события (некая конференция 2004) то приведите пожалуйста

[Iris]

Сообщение от Selen

если Вы имеете информацию касательно данного события (некая конференция 2004) то приведите пожалуйста

Есть конференция, материалы которой опубликованы и есть в интернете (кажется)
Есть Александр5, который озвучивает информацию, которой нет в опубликованных материалах. Вот к нему, пжст.

[Selen]

Сообщение от Iris

Есть конференция, материалы которой опубликованы и есть в интернете (кажется)
Есть Александр5, который озвучивает информацию, которой нет в опубликованных материалах. Вот к нему, пжст.

понятно... спасибо за ответ... кстати... Ваше "кажется" качнуло чашу весов в пользу Алксандра Владимирова...

[Iris]

Сообщение от Selen

Ваше "кажется" качнуло чашу весов в пользу Алксандра Владимирова...

Мое "кажется" означает, что мне лень проверить

Для того, чтобы утверждать о принятии или непринятии, надо определить критерии принятия/непринятия. Подобного определения на конференции не было.

Да и в данной ветке о критериях нет речи - только личные оценки и впечатления. Вкусовщина.

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

Вы хотите сказать что слова Алксандра5 о конференции и прочее есть ложь?... т.е. ничего подобного не было?..................если Вы имеете информацию касательно данного события (некая конференция 2004) то приведите пожалуйста

Специально г. Selenu мой личны доброжелательный товарищеский совет: возьмитесь как нибудь прочитать Учение и материалы Рерихов ПОЛНОСТЬЮ. Отведите себе время, к примеру - год, и просто прочитайте все подряд, включая переписку.
Тома полной переписки Елены Ивановны уже изданы.
Материалы всех конференций издаются в годы проведения конференций. Магазин в МЦР работает постоянно.

Напомню - формат форума не есть формат научной статьи, но являет собой форму беседы.
Об ответственности за искажения любого изданного материала есть достаточно в Учении. Можем распространить этот принцип и на интернет ( в силу кармических законов).

Поэтому - я не буду вместо Вас искать для Вас необходимые цитаты.
И когда Вы прочитаете уже изданные материалы, Вы сможете понять откуда я беру то или иное.
Иначе эффективность беседы на сайте начинает приближаться к нулю.

По поводу моих высказываний, так сказать, в принципе.
Я позволяю себе высказываться только тогда, когда вижу противоречие в мышлении других участников сайта. Не истинность их высказываний, а противоречие в самом мышлении.

Позволю себе привести несколько примеров, такого подхода. Так как я писал этим людям именно о причине моих возражений и мои высказывания не удалили с сайта, то повторюсь кратко.

Я в теме "Земные учителя" постоянно спорил с уважаемым ДАРом именно по той причине, что имея Учителя (это чисто мое заключение), и ограничивая необходимость земного учителя Он (ДАР) совершал действия вразрез своим же высказываниям. А именно - вел беседы, как земной учитель, и выходил за пределы мысли - земной учитель только сообщает ученику о наличии небесного учителя.

Еще пример.
Одна уважаемая мной дама высказывается в теме о гунах -
1. тамас - "плохая" гуна,
2. тамас надо избегать,
3. Шива - Владыка тамаса,
4. Шиву надо почитать.
Вот тогда я и высказываюсь в смысле -
1. Если почитаем Шиву, то
2. не избегаем тамаса (что невозможно), а,
3. находим цель существования тамаса,
4. которая есть сопротивление, предназначенное для выявления сил,
5. так как сила без сопротивления не существует по определению,
6. поэтому я предложил относиться к тамасу, как принадлежащему явлению сил,
7. что прозволяет устранить противоречие с почитанием Шивы и с взаимодействием с Его гуной.

В примере с временем и споров с г. Бородиным, я не возражаю никакой геометризации пространства, но возражаю принципу геометризации времени, так как время не есть пространство и поэтому не геометризируется вообще. Как и сила.
А так как он высказывает свои соображения на сайте йоги (которая суть энергия жизни) то тем противоречит сам себе, не обнаруживая это противоречие.

И так далее.
Такого рода различия есть не спор о том кто прав или не прав, то есть высказывание истинно, или логно, что являлось бы спором опроявлений света и тьмы, но есть беседа, имеющая целью устранить майю.

Напомню (читайте учение), что майя есть не проявление лжи, а проявление ограничения сознания.
Например - С вашей стороны видно, что кружка имеер ручку.
С моей стороны видно, что ручки у чашки нет.
Разница в нашем осознании ручки есть майя - не видно со всех возможных (или обсуждаемых) точек зрения.
Но если тот, кто види, что ручка есть, а утверждает, что ее нет, - вот это есть проявление тьмы - то есть не просто лжи, а есть проявление зла.

Поэтому майя - иллюзия, но не зло.
Также и на мое высказывание (о принятости Учения) вызывает проявление майи, а не лукавства.

Это понимание (в разнице проявлений майи и тьмы) советую всегда помнить.
Тогда Вы легко поймете разницу между мнением человека о том, что он принял Учение, и мнением Владыки Учения о том, что человек принял Учение - есть совершенно разные явления.

Большинству достаточно видеть, что ручки нет.
Они также смогут пользоваться чашкой (Учением) но не в полной мере - ограниченно, соответственно расширенности своего сознания (пока не увидит чашку с двух и более сторон).

Например мой вопрос г. Бородину в теме "Время" - что означает выражение 1/3?
Один человек (с математическим сознание) скажет - это дробь.
Тогда я высказываюсь - с позиций энергетического выражения это запись бесконечного процесса деления, который никогда не достигнет цели.
То есть с одной точки зрения это дробь, а с другой - энергетический процесс.
Если г. Бородин сможет "увидеть" это одновременно, а не попеременно перебегая с одной точки зрения на другую, даже делая это очень быстро, то он обязательно обнаружит (в момент озарения) способность своего сознания воспринимать любое явление одновременно с двух точек зрения.

Это простое упражнение дзен практики. Я сам когда-то решал такую задачу.
Кто хочет посложнее - может применять методы Будды - осознать правильность выражения "Если А не А, то А" из ПряджнаПарамитыСутры.

Отсюда и мой Вам практический совет - прочитать все Учение.

Мне давно стало понятно, что большинство общающихся на сайте его (Учение) до сих пор ПОЛНОСТЬЮ не прочитали. Поэтому большинство высказываний не базируются на опыте Учения. Исправлять чью-то бесконечную лень поисками бесконечных цитат я не намерен.
Особенно если дело касается людей никак не применяющих в жизни положения Учения. Это не о Вас лично, но для Вас ( к сведению).
Так и большинство Ваших вопросов мне в "личку" могли бы вовсе и не возникнуть, так как я больше "читаю Вам Учение", чем что либо дополняю от своего опыта.

Каждый сам должен определить для себя в какой среде он существует в культурной или нет. А с какой сосуществует противодействуя (принявшей Учение или нет).
В новой России он начал жить или еще живет в старой.

Вспомните также о судьбе Далай Ламы и тибетцев за последние 50 лет, которым также было предложено принять Учение (опять читайте Рерихов).

И последнее (Вам), обычно одна часть смысла находится в одной части Учения, а другая часть в другом месте. Упаси меня Господь собирать эти куски так, как это делают некоторые - тут все о здоровье, а там все о сознании, разорвав энергетику Учения. В таких книгах остается только логическая часть, но не энергетическая-сердечная.

Это также способствует прочтению всего Учения, а не части, с последующими "частичными обсуждениями", когда один читал одну часть, а другой какую нибудь иную часть Учения.
А кто читал все - тому цитаты не нужны вовсе.

То, что много людей впервые узнали о заглавии этой теме, только показывает насколько они "не в курсе реальных событий", и только.

К примеру Пречистая Дева Мария за две тысячи лет стала Богиней, о чем в патриархальной церкви даже не подозревают.
Не советую идти в храмы и спрашивать священников, рукоположенных от священников, назначенных Берией. Кроме проблемм и склок ничего не достигнете. Но можно найти в Христианстве священников, которые молятся ей новым Розарием.

Так, однажды руководство МЦР запросило РПЦ провести службу о Святославе Николаевиче в помещении МЦР. РПЦ отказало, но пришел священник РПЦ и провел панихиду.
Так и надо понимать. Каждый делает свой выбор.

Также в начале 90 годов РПЦ издала "бумагу" в которой рериховцам предлагалос не считать себя членами Церкви. Многие посчитали, что рериховцев отлучили от Церкви.
Нормальные же люди соответственно изданной "бумаге" либо посчитали себя вне церкви (по собственному выбору). Я к примеру, как не посчитал себя "отлученным" так и продолжаю быть христианином по вероисповеданию.
Бумага-то не об отлучении, а о том, что "могут себя считать.....", а не быть. То есть сам каждый для себя решит.
Но я знаю человека, который по причине этой "бумаги" РПЦ ушел из рериховского общества и сотрудничества.

Кому нужны цитаты - читайте два тома сборника (по моему титанический труд МЦР) "Защитим имя и наследие Рерихов". Там приведены все документы.

Имеющий уши слышать слышит, а имеющий сознание распознавать - распознает.
Имеющие завет с лукавым - должны сойти с пути и пасть в силу своего завета.

[Iris]

Сообщение от Alexandr5

По поводу моих высказываний, так сказать, в принципе.

Сообщение от Alexandr5

возьмитесь как нибудь прочитать Учение и материалы Рерихов ПОЛНОСТЬЮ. Отведите себе время, к примеру - год,

Сообщение от Alexandr5

К примеру Пречистая Дева Мария за две тысячи лет стала Богиней,

Сообщение от Alexandr5

Так, однажды руководство МЦР запросило РПЦ провести службу о Святославе Николаевиче в помещении МЦР. РПЦ отказало, но пришел священник РПЦ и провел панихиду.

Сообщение от Alexandr5

Также в начале 90 годов РПЦ издала "бумагу" в которой рериховцам предлагалос не считать себя членами Церкви.

И вот с подачи ТАКОГО "специалиста" здесь идет дискуссия

Особенно мне понравилось про панихиду по просьбе руководства МЦР - такой жести еще здесь не встречалось

"Невменяемость как результат мании величия" (Энгельс)

[Dar]

Сообщение от Iris

такой жести еще здесь не встречалось

противник слэнга, с вашей подачи мне все больше нравится слово "жесть"...
очень емкое и точное слово

[Alexandr5]

Сообщение от Iris

Особенно мне понравилось про панихиду по просьбе руководства МЦР - такой жести еще здесь не встречалось

Рад, что Вам понравилось.
Я на той службе сам присутствовал.
Мне очень понравилось.

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

Специально г. Selenu мой личны доброжелательный товарищеский совет: возьмитесь как нибудь прочитать Учение и материалы Рерихов ПОЛНОСТЬЮ. Отведите себе время, к примеру - год, и просто прочитайте все подряд, включая переписку. Тома полной переписки Елены Ивановны уже изданы. Материалы всех конференций издаются в годы проведения конференций. Магазин в МЦР работает постоянно.

уважаемому Селеном Александру5 ответ
1 спасибо за совет последовать в направлении Вами озвученном
2 хотите верьте хотите нет но Селен признает Александра5 очень большим авторитетом в рериховской среде а это значит что уважение и доверие словам Александра5 имеет место быть большое, такое большое что позволяет = дает право принимать его слова что называется "на веру"... нравится Вам это или не нравится но это так и Ваше отношение ко мне никак не влияет на моё отношение к Вам в означенном моменте... у подобного хода вещей есть одно преимущество - тот кто доверяет и принимает "на веру" может себе позволить не тратить время и энергию на поиск доказательств = подтверждений словам авторитета... поэтому
3 мне как говорится "фиолетово" было там что-то подобное сказано на конференции в МЦР или нет
4 то что Вы сказали в связи с 2004 годом лично мне попалось здесь на форуме уже дважды... возможно поэтому я что называется "клюнул", тем более что
5 моё недовольство ходом событий в России в связи с Учением уже давно оформилось в самостоятельное убеждение а Ваше мнение лишь срезонировало и перевело в стадию потребности озвучить

вот и всё... желаю Вам здравствовать

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

уважаемому Селеном Александру5 ответ
1 спасибо за совет последовать в направлении Вами озвученном
2 хотите верьте хотите нет но Селен признает Александра5 очень большим авторитетом в рериховской среде а это значит что уважение и доверие словам Александра5 имеет место быть большое, такое большое что позволяет = дает право принимать его слова что называется "на веру"... нравится Вам это или не нравится но это так и Ваше отношение ко мне никак не влияет на моё отношение к Вам в означенном моменте... у подобного хода вещей есть одно преимущество - тот кто доверяет и принимает "на веру" может себе позволить не тратить время и энергию на поиск доказательств = подтверждений словам авторитета... поэтому
3 мне как говорится "фиолетово" было там что-то подобное сказано на конференции в МЦР или нет
4 то что Вы сказали в связи с 2004 годом лично мне попалось здесь на форуме уже дважды... возможно поэтому я что называется "клюнул", тем более что
5 моё недовольство ходом событий в России в связи с Учением уже давно оформилось в самостоятельное убеждение а Ваше мнение лишь срезонировало и перевело в стадию потребности озвучить

вот и всё... желаю Вам здравствовать

Уж если я вызываю такое доверие, то позволю себе дать еще один жизненный совет.

Есть такая молитва, которую мы с сотрудниками называем молитвой Елены Ивановны: "Люблю Тебя, Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель."

Лучше верить на слово только этим троим.

То, что я высказываю и не подтверждаю цитатами, всегда можно проверить практически, или проверено практически нашими сотрудниками.
Вот если я не знаю, как проверить практически, тогда прибегаю к помощи цитат - то есть проверенному практикой других.
Однако я не люблю "цитатничать", так как чужой, не прожитый самим, опыт, почти всегда трактуется неверно. Не всегда плохо, отрицательно трактуется, но в основе неверно.
Это прямой путь к развитию фарисейства и книжничества, взамен прямого Общения.
Возникает устойчивое мнение, что понял о написанном. Но только примененное позволяет действительно познать не только "что", но и "почему".

Поэтому я ценю мнение Редна Ли, потому, что вижу на его творчестве, результат его понимания Учения, а не по тому, какие он цитаты приводит.
Также по характеру сайта вижу мнение Чернявского о Учении.
Также некоторые другие "общинники" сайта высказывают интересные мысли.
Одним словом - "по плодам их".
Пусть на страничке поэзии, или в ином разделе.

Если для кого-то пусть даже неправильное высказывание - "жесть", то именно это и дает мне возможность выбора чьего либо мнения, как наиболее правильного, или ложного.
А так как я постоянно в общении на сайте сталкиваюсь с тем, что (по тексту видно) большинство даже не читало целиком Учение, не знакомо ни с работами Фоздик, ни Шапошниковой, ни с письмами Елены Ивановны, ни с новейшими работами духовных подвижников, то форум, становиться, по большей части, "ликбезом".

Это конечно необходимо, но очень "не интересно".

Так в теме о гунах, похоже мало кто понял природу триединства, так как дальше, чем - плохой тамас, средний раджас, и благая саттва, то есть самого примитивного, "народного", понимания гун - никто ничего не высказывал.

Поэтому - лучше верить собственному опыту, который возникает из процесса коллективного приложения Учения, а не какой либо персоне.

Представьте, что Вам попадется книга под именем Рериха, которую он не писал. Как распознаете? По цитатам? Такие издания будут все больше появляться, причем незаметно искажающие дух Учения. Поэтому доверять вполне можно только результатам собственного творчества.
И если творчества нет, то о каком применении может идти речь, если на первой странице Указано - "жизни счастье найти в творчестве...."

Пока у меня слабо получается вести "творческие беседы", как хотелось бы. Кроме неконструктивной критики, или похвал мало достойного внимания практику.

Как было бы хорошо, если на сайте не было бы споров вообще, а только творческое собеседование. Мечты.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Об ответственности за искажения любого изданного материала есть достаточно в Учении. Можем распространить этот принцип и на интернет ( в силу кармических законов).

Ну вот и проявите ответственность за свои слова. Приведите цитату.
Почему за ваши высказывания ответственность должны нести другие?

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Ну вот и проявите ответственность за свои слова. Приведите цитату.
Почему за ваши высказывания ответственность должны нести другие?

Ответственность за МОИ слова несу я, а не какие либо другие.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Например - С вашей стороны видно, что кружка имеет ручку.
С моей стороны видно, что ручки у чашки нет.

Зачастую люди и не хотят видеть эту другую сторону. Им приятнее хватать кружку за горячие края, обжигаться, совершать подвиги, участвовать в бурной деятельности дутья на обожженные пальцы... А если взять кружку за ручку, то все может сильно упроститься...

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Зачастую люди и не хотят видеть эту другую сторону. Им приятнее хватать кружку за горячие края, обжигаться, совершать подвиги, участвовать в бурной деятельности дутья на обожженные пальцы... А если взять кружку за ручку, то все может сильно упроститься...

Какие умные мысли.
Тем, кто не пьет горячее, вообще наплевать, есть ли у кружки ручка.
Все может сильно упроститься, если некто не будет пытаться поместить других в рамки своей "реальности".

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Вспомните также о судьбе Далай Ламы и тибетцев за последние 50 лет, которым также было предложено принять Учение (опять читайте Рерихов).

Кстати, интересный момент. Когда Рерихи путешествовали по Тибету, из книг АЙ были изданы только первые три, издание было еще в самом зачатке. Да и вряд ли тибетцы могли их читать вообще на русском языке. Тогда возникает естественный вопрос, что же было предложенно принять тибетцам?

[Iris]

Хотя Алесандр5 милостиво разрешил мне не приносить ему извинений, тем не менее с удовольствием признаюсь, что Александр5 не страдает (по крайней мере в этом случае) зрительными галлюцинациями. Но вот слуховыми и смысловыми – увы! От его последних постов только укрепилась в этой уверенности

Сообщение от Alexandr5

Поэтому привожу еще ряд таких утверждений, помимо утверждения:"в России не принято Учение". Вторая конференция - "Широко донести Учение" - начало активной просветительской деятельности в миру о существовании Учения, и создание для этого рериховских организаций. В конце этого периода в стране оказалось около 220 рериховских организаций. Доказательств опять не привожу. Через три года - "Каждая организация должна иметь собственную финансовую базу". Цитаты опять не привожу. Но еще через 3 года оказалось - около 150 рериховских организаций перестали действовать. Не смогли разобраться - как вести финансы на основе Учения. Встали на позицию - деньги зло и не могут использоваться в духовной жизни. Возникли первые противники МЦР. Которые и до сих пор возмущаются, как это Мастер Банк помогает МЦР - это, якобы, недуховно. Следующий период - "Действовать в поддержку МЦР (или Лиги Защиты Культуры)". Отпали от магистрального направления еще ряд организаций. Следующий период - "Иметь собственную культурообразующую концепцию развития". Следующий - "Ввиду того, что в России не принято Учение ....(говорю от себя - "поворачиваем туда-то")" и т.д. еще несколько этапов.

Просто сказка (или в вашем понимании - майя)!
То, что 150 (цифра-то какая круглая!) организаций перестали существовать, т.к. «не смогли разобраться – как вести финансы на основе Учения» (что бы этот бред не обозначал) – это просто прелестно!
Прибавить сюда ваш стиль руководства сотрудниками – точнее, дрессировки сотрудников
В общем, как ни крути, а с такими «друзьями» как вы – враги МЦР не нужны.

[Солярус]

Сообщение от Selen

"Учение в России не принято"

давно пришел к мысли подобной и вот подтверждение от товарища более близкого к кругах высоким МЦР

что думаете?... есть правда в этом?

Если в России, якобы не принято Учение Живой Этики Духа лучшей частью российского народа,
то где тогда точно лучше приняли Учение ? Назовите, пожалуйста, любую страну мира, где было бы больше,
как численно, так и качественно, в сравнении с "нехорошей" Россией, последователей Учения Агни-Йоги ???!!!

[Selen]

Сообщение от Солярус

Если в России, якобы не принято Учение Живой Этики Духа лучшей частью российского народа,
то где тогда точно лучше приняли Учение ? Назовите, пожалуйста, любую страну мира, где было бы больше,
как численно, так и качественно, в сравнении с "нехорошей" Россией, последователей Учения Агни-Йоги ???!!!

как я понимаю речь идет о принятии на уровне личностей власть имеющих ибо именно от них зависит СТЕПЕНЬ ТОРМОЖЕНИЯ всему передовому.......................кстати... когда Махатмы несли послание через Рерихов Они(Махатмы)) что? имели провод = провода К КАЖДОМУ СЕРДЦУ РЯДОВОГО РОССИЯНИНА?... Они что? взвесили все голоса оных? и пришли к выводу что россияне в подовляющей массе Их отвергли?...