Эрос в произведениях Платона

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Целые народы в разные периоды истории практиковали бисексуальность, например, великая Древняя Греция.

Платон, кстати, которого тут недавно так превозносили, любил мальчиков...

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

Платон, кстати, которого тут недавно так превозносили, любил мальчиков...

Это Росов так пишет..?

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

Это Росов так пишет..?

Это сам Платон так пишет. Есть даже такое понятие, как "платоническая любовь". Которое в настоящее время имеет другое значение, чем при Платоне. А сам платон в юношестве был возлюбленным Агафона...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Это сам Платон так пишет. Есть даже такое понятие, как "платоническая любовь". Которое в настоящее время имеет другое значение, чем при Платоне...

Понятие о "платонической любви" не имеет никакого отношения к гомосексуализму. Это род духовной любви, описанной Платоном в "Пире". Родилось же это понятие фактически во времена Эпохи Возрождения, когда началось активное осмысление наследия Платона.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятие о "платонической любви" не имеет никакого отношения к гомосексуализму. Это род духовной любви, описанной Платоном в "Пире". Родилось же это понятие фактически во времена Эпохи Возрождения, когда началось активное осмысление наследия Платона.

Об этом много написано в различных источниках по разному, понять не так уж просто. Но сам Платон, как я понимаю, много писал о любви к мальчикам. И вообще в древней Греции это считалось вполне достойным занятием. В настоящее время, кстати, совращение малолетних является тяжким уголовным преступлением, в отличие от взрослого гомосексуализма, которое преступлением не считается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Об этом много написано в различных источниках по разному, понять не так уж просто. .

Поэтому разумно избегать "громких" утверждений.

Сообщение от Редна Ли

Но сам Платон, как я понимаю, много писал о любви к мальчикам..

Сами читали?

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Об этом много написано в различных источниках по разному, понять не так уж просто. Но сам Платон, как я понимаю, много писал о любви к мальчикам. И вообще в древней Греции это считалось вполне достойным занятием. В настоящее время, кстати, совращение малолетних является тяжким уголовным преступлением, в отличие от взрослого гомосексуализма, которое преступлением не считается.

Ну, вот и очередная клевета... Я понимаю, что девственно чисты в отношении Платона, не читали, а потому невежественны... но стали распространять клевету.
Диалог "Пир" очень многопланов и потому известен, но из него понадергали сюжетов и абсолютизировали.
Легенда о половинчатых душах тоже оттуда. И тоже выдается кем-то за истину.
В диалоге несколько историй о любви. Один доказывал преимущество гомосексуальной любви, другой отделил эрос от агапэ, третий о нормальрой любви и о мифической говорил, но общим фоном шла идея любви к мудрости.
Завершает диалог выступление Сократа, который подвел итог и отметил, что все половые виды любви приносят в итоге страдания и боль. И единственная любовь, которая достойна разумного человека - это любовь к добродетели.
Вот это и можете считать истинной позицией Платона.
Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств. Именно по этой причине он ставил ее выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью. Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников. О своей любви к Сократу в диалоге Пир признается, в частности, Алкивиад. Его выступление само по себе униально ибо дает портрет личности Сократа.
Кроме того, Платон принял посвящение в таинства и потому хранил целомудрие.
Вот и смотрите сами, с каким говном вы сравняли велокое имя. Запишите клевету на свой кармический счет.

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

Это сам Платон так пишет. Есть даже такое понятие, как "платоническая любовь". Которое в настоящее время имеет другое значение, чем при Платоне. А сам платон в юношестве был возлюбленным Агафона...

О "платонической любви", которую вы почему-то интерпретитуете как гомосексуальную наклонность, вам уже пояснили... Ну, а про то что он был якобы "возлюбденным Агафона" .. повторять чьи-то сплетни - удел серых сознаний... Тоже Росов написал..?

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

Ну, а про то что он был якобы "возлюбденным Агафона" .. повторять чьи-то сплетни - удел серых сознаний... Тоже Росов написал..?

Об этом написано в Википедии:

В юности Платон был возлюбленным драматурга Агафона и сочинил драматическую тетралогию[ но, встретившись с Сократом, сжег трагедии и занялся философией. Знамениты любовные стихотворения Платона, обращенные к некоему Астеру («звезде»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...86%D0%B8%D0%B8

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

Об этом написано в Википедии:

.. на заборе тоже много чего написано.. (или на стенах)...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

но, встретившись с Сократом, сжег трагедии и занялся философией

Это противопоставление философии и искусства вообще, похоже, свойственно Платону. Позже, в своем "Государстве", он изгоняет поэтов и художников из общества, считая искусство нечто вроде развращающей души и умы силы.
Вообще было бы нелепо подгонять людей, живших в разное время, в разные эпохи и в разных народностях, под какие-то единые нравственные критерии, - даже если эти люди, как Платон, избирались Иерархией для определенных миссий.

[Солярус]

Сообщение от Electric

Это Росов так пишет..?

Когда наш университетский преподователь философии начал на лекции говорить, что Платон был тоже "голубой",
тут я не выдержал и на всю тысячную аудиторию громко спросил у него: откуда у него такие порочащие сведения на Платона ?
Тот сразу стушевался, cтал оправдываться гипотезами ученых и исследователей античности. Но, многие слушатели, парни и девушки,
после этой злосчастной лекции о греческой философии, подходили ко мне и всецело поддержали такую мою обьективную позицию,
но почему они молчали тогда ?! Может боялись испортить личные отношения с этим преподавателем ?
Доказательств то у клеветников ведь нет ! Одни невежественные выдумки !

[Electric]

Сообщение от Солярус

Когда наш университетский преподователь философии начал на лекции говорить, что Платон был тоже "голубой",
тут я не выдержал и на всю тысячную аудиторию громко спросил у него: откуда у него такие порочащие сведения на Платона ?
Тот сразу стушевался, cтал оправдываться гипотезами ученых и исследователей античности. Но, многие слушатели, парни и девушки,
после этой злосчастной лекции о греческой философии, подходили ко мне и всецело поддержали такую мою обьективную позицию,
но почему они молчали тогда ?! Может боялись испортить личные отношения с этим преподавателем ?
Доказательств то у клеветников ведь нет ! Одни невежественные выдумки !

Абсолютно верно... Ну, а то что вас не поддержали, так это обычное явление.... На это не нужно обращать внимания.... кто-то не хотел отношения с преподавателем портить, кто-то не в силах перебороть страх ... кто-то просто по малодушию... но это дело их, а не ваше... сколько им ещё удлинять свой путь распутывания кармического клубка прошлого...

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Когда наш университетский преподователь философии начал на лекции говорить, что Платон был тоже "голубой"..

Задача преподавателя дать знание о самом предмете, а не пересказывать студентам какие-то слухи, подкрашенных чьей-то извращённой фантазией. Но похоже Вашему преподователю философии больше не о чем было говорить на своей лекции.

[Солярус]

"Древняя литература дошла до нас в неудовлетворительном состоянии. При неграмотности подавляющего большинства населения Римской империи, при отсутствии книгопечатания, когда каждый экзампляр книги ( рукописи в форме свитка ) приходилось переписывать от руки, книга была предметом роскоши, доступным только любителю. Правда, существовали и обширные мастерские по изготовлению рукописей ( известно, например, предприятие по изданию рукописей, принадлежавшее другу Цицерона Аттику ), а отдельные библиотеки – государственные и частные хранили у себя громадные количества рукописных свитков. Основанная в 3 веке до н.э. Александрийская библиотека содержала 700 000 экземпляров книг, а составленный учёным- библиотекарем Каллимахом ( около 250 г. до н.э. ) каталог Александрийской библиотеки представлял собою огромный научный труд в 120 книгах. Но такие коллекции не могут ни в какой мере заместить массового издания книг, невозможного для той эпохи. Книга, то есть рукописный свиток, была редкостью, доступной лишь немногим. Но и эти книжные фонды античности были беспощадно уничтожены христианской церковью, последовательно искоренявшей всё «языческое», всё, что могло хоть в малейшей степени повредить её господству. Однако литературная традиция продолжалась, и переписка произведений античных авторов хоть робко и редко, но велась. До 529 года в Афинах продолжала существовать Платоновская академия, окончательно закрытая Юстинианом. Но и после ликвидации этого последнего убежища «язычества» занятия греческой и римской литературой – хотя бы для надобностей школьного преподования – не прекращались. А отдельные любители тщательно хранили и копировали древние манускрипты. В 9 веке Фотий написал свою «Библиотеку», где он даёт критический обзор 280 книг и многочисленные выдержки из них".

[Солярус]

"Константин Багрянородный, Свида, Евставий и их труды свидетельствуют, что древняя литература всегда имела читателей и почитателей; да и научное изучение античности не прекращались, о чём свидетельствуют многочисленные схолии ( примечания, комментарии ) к Гомеру, Гесиоду, Вергилию, Лукиану, Платону, Аристотелю, Плавту, Аристофану и многим другим.
При всём том количество сохравнившихся древних рукописей ничтожно. Едва сотню можно насчитать рукописей, которые были бы древнее 12 века; оригиналы, с которых списаны многочисленные рукописи, легшие в основу наших печатных изданий, погибли. Интересно, что некоторые древние тексты сохранились благодаря экономии, которые соблюдали монахи при расходовании дорого стоящего пергамента. Для изготовления своих «священных» текстов они использовали старые «языческие» пергаментные рукописи, с которых соскабливали и смывали написанное, чтобы очищенном таким образом пергаменте написать какую-нибудь богословскую чепуху. Но эти палимпсесты сохранили на себе следы первоначального языческого текста, и при помощи сложных химических реактивов удаётся героическими усилиями восстановит этот текст. Таким путём открыты комедии Плавта, «Институции» Гая, «Республика» Цицерона и другие.
Но и то, что сохранилось от древней литературы, дошло до нас в плачевном состоянии. Часто от многотомных трудов сохранились лишь небольшие отрывки. Да и дошедшие до нас тексты подверглись в процессе многократной переписке в течении веков бесчисленным искажениям….Каждый переписчик неизбежно вносил свои искажения, чаще по небрежности и невежеству, а иногда и сознательно. Читатели часто делали свои пометки на полях рукописи и между строк, эти пометки последующий переписчик вносил в текст; а если переписчик был для этого достаточно грамотен, он не стеснялся «исправлять» автора по своему усмотрению. Наиболее частым видом искажения древних текстов является интерполяция, то есть вставка переписчика или редактора, имеющая целью приписать автору из тех или иных соображений то, чего он в действительности не писал. Грубые интерполяции разоблачить не трудно. Но там, где интерполятор сделал своё дело умело и тонко, сумев подделать стиль автора, избежать анахронизмов и тому подобного, интерполяцию вскрыть нелегко, и в таких случаях многое зависит от установки того учёного, который изучает соответствующий текст….
В гораздо лучшем положении мы находимся, когда обращаемся не к копиям, а к оригиналам, сохранившимся в виде надписей, папирусов, черепков и тому подобных подлинных памятников древности".

( цитата из книги историка А.Б.Рановича, «Первоисточники по истории раннего христианства», стр. 15-17 )

Вот и подумайте форумчане: так ли были честны эти предубежденные "учёные - христиане" первых веков от Р.Х.
по отношению чуждых им философски и религиозно, к немногим дошедших до нас,
рукописных текстов из подлинных произведений "языческого" Посвященного Философа - Великого Платона !!!

[Солярус]

Константин Багрянородный, Свида, Евставий и их труды свидетельствуют, что древняя литература всегда имела читателей и почитателей; да и научное изучение античности не прекращались, о чём свидетельствуют многочисленные схолии ( примечания, комментарии ) к Гомеру, Гесиоду, Вергилию, Лукиану, Платону, Аристотелю, Плавту, Аристофану и многим другим.
При всём том количество сохравнившихся древних рукописей ничтожно. Едва сотню можно насчитать рукописей, которые были бы древнее 12 века; оригиналы, с которых списаны многочисленные рукописи, легшие в основу наших печатных изданий, погибли. Интересно, что некоторые древние тексты сохранились благодаря экономии, которые соблюдали монахи при расходовании дорого стоящего пергамента. Для изготовления своих «священных» текстов они использовали старые «языческие» пергаментные рукописи, с которых соскабливали и смывали написанное, чтобы очищенном таким образом пергаменте написать какую-нибудь богословскую чепуху. Но эти палимпсесты сохранили на себе следы первоначального языческого текста, и при помощи сложных химических реактивов удаётся героическими усилиями восстановит этот текст. Таким путём открыты комедии Плавта, «Институции» Гая, «Республика» Цицерона и другие.
Но и то, что сохранилось от древней литературы, дошло до нас в плачевном состоянии. Часто от многотомных трудов сохранились лишь небольшие отрывки. Да и дошедшие до нас тексты подверглись в процессе многократной переписке в течении веков бесчисленным искажениям….Каждый переписчик неизбежно вносил свои искажения, чаще по небрежности и невежеству, а иногда и сознательно. Читатели часто делали свои пометки на полях рукописи и между строк, эти пометки последующий переписчик вносил в текст; а если переписчик был для этого достаточно грамотен, он не стеснялся «исправлять» автора по своему усмотрению. Наиболее частым видом искажения древних текстов является интерполяция, то есть вставка переписчика или редактора, имеющая целью приписать автору из тех или иных соображений то, чего он в действительности не писал. Грубые интерполяции разоблачить не трудно. Но там, где интерполятор сделал своё дело умело и тонко, сумев подделать стиль автора, избежать анахронизмов и тому подобного, интерполяцию вскрыть нелегко, и в таких случаях многое зависит от установки того учёного, который изучает соответствующий текст….
В гораздо лучшем положении мы находимся, когда обращаемся не к копиям, а к оригиналам, сохранившимся в виде надписей, папирусов, черепков и тому подобных подлинных памятников древности.

( цитата из книги историка А.Б.Рановича, «Первоисточники по истории раннего христианства», стр. 15-17 )

[Amarilis]

Сообщение от Редна Ли

Платон, кстати, которого тут недавно так превозносили, любил мальчиков...Но сам Платон, как я понимаю, много писал о любви к мальчикам.

Омар Хайям тоже много писал о вине и женщинах, значит он развратник, пьяница и сластолюбец? ))

[Редна Ли]

Сообщение от Amarilis

Омар Хайям тоже много писал о вине и женщинах, значит он развратник, пьяница и сластолюбец?

Не думаю, что любовь к женщинам, это обязательно разврат. Это просто естественно...

[Солярус]

Сообщение от Редна Ли

Не думаю, что любовь к женщинам, это обязательно разврат. Это просто естественно...

В дошедших до нас Евангелиях есть слова Иисуса Христа, что если вас совращает глаз, то вырви его !
Конечно, понимать буквально не нужно, ибо говорил Учитель символически - притчами !
Значит Иисус Христос считал "естественными" - духовную дисциплину ума и чувств !