Комиссия по проверке достоверности изданий Агни Йоги.

[EE]

Сообщение от gb

...Или это не вы говорили, что модератор защитит Энтина от подобных выходок? ...

Уважаемый Gb!

Модератор данной темы предполагал, что за громкими словами, последует конкретная работа, но по всей видимости, он ошибся. Единственное, что его сдерживает, чтобы не заблокировать и эту тему, только уважение к Даниэлу.

Вернемся к нашим баранам. Какая первоначальная идея? Разместить для широкого обозрения, сканы первых изданий. Д.Энтин согласился.
Давайте и строить свою работу (кто хочет) вокруг этой проблемы.

P.S. Простите, господа, задайте себе один вопрос, присутствует ли в Ваших сообщениях, хоть немного дух АЙ?

Сообщение от Сердце

"21. Советуйте говорить о духовном. Много можно отмечать полезного среди духовных воспоминаний. Кроме того, духовная беседа охраняет от грязи и раздражения. Утверждение духовных проявлений умалит ненависть к Миру Невидимому. Там, где часто ведутся духовные беседы, там накопляется особая аура. Пусть даже эти беседы несовершенны, но они уявляются как пробные камни присутствующим.
Разные народы принесут своё претворение начал духовности. По ним можно судить о пригодности сердец.
Кроме того, избегайте споров о бесспорном. Удивлялся недавно спору между последователями Жанны д'Арк, Сергия и Моисея. Каждый уверял, что его Предстатель не согласуется с другим. Между тем, зная Истину, прискорбно было слышать эти выдумки, сочинённые для разъединения. Пусть не вместе, но хотя бы не бились лбами, ведь рога вырастут!*
Теперь вообразите, что знающие Истину побудут дружно и объединят мысли. Какая мощь получится здесь на Земле, несмотря на всё давление атмосферы! Кто торжествует духом, тот уже Наш!"

______
* подчеркнуто ЕЕ.

[gb]

Сообщение от EE

Уважаемый Gb!

Модератор данной темы предполагал, что за громкими словами, последует конкретная работа, но по всей видимости, он ошибся. Единственное, что его сдерживает, чтобы не заблокировать и эту тему, только уважение к Даниэлу.

Уважаемый ЕЕ!

Д.Энтин действительно способен постоять за себя, как заметил В.Чернявский. Лично я вообще против каких бы то ни было блокирований и других репрессивных мер. Суть в том, что В.Ч. как модератор совершенно не отреагировал на сообщение Андрея, хотя обещал пресекать подобное в ответ на ваше предостережение. В то же время его задело мое сообщение . Вот о чем я говорил. Ведь совсем не обязательно отключать, удалять и т.д., достаточно высказать свое мнение. Когда же вокруг тишина, значит "в Багдаде всё спокойно". Я так понимаю. А вы?

Сообщение от EE

Вернемся к нашим баранам. Какая первоначальная идея? Разместить для широкого обозрения, сканы первых изданий. Д.Энтин согласился. Давайте и строить свою работу (кто хочет) вокруг этой проблемы.

Скажу вам откровенно, мне в ваших сообщениях всегда симпатичны два момента. Во-первых, Вы постоянно пытаетесь напомнить участникам, что здесь не просто разговор ведется, но что должна присутствовать Агни-Йога. Во-вторых, вы пытаетесь снизить накал страстей.

И вы совершенно правы, что в биении лбами нет никакой Агни-Йоги, и мои выступления не исключение. Хочу лишь обратить ваше внимание, что конфликт заложен в самой теме изначально, а суть первоначальной идеи состояла совсем не в том, чтобы разместить сканы первых изданий. Посмотрите самое первое сообщение:

Сообщение от Andrej

Эта работа абсолютно необходима и притом срочно, т.к. уже расплодилось довольно много крупных изменений прижизненных ... книг Учения Живой Этики. Среди таких "искажателей" замечены, по данным Романа, МЦР, а также современный "Угунс" (гл. редактор Гвидо Трепша).
Г.Трепша объясняет это тем, что ... Все эти объяснения мало утешительны, и рассчитаны на доверчивых простаков.
Поэтому я поддерживанию почин Романа, и призываю форумлян принять участие в работе "Комиссии по проверке достоверности изданий Агни Йоги".

Знаете, что вы сказали по поводу этого инквизиционного проекта, где преступники были уже заранее определены? "Андрей, очень интересная и нужная работа. " Поэтому, когда рука инквизиции добралась и до вас, то вы напрасно горячились, ибо получили то, что посеяли, хоть и сеяли для других (пусть невольно). Я понимаю, в выступлении Андрея были и дельные предложения, которые скорее всего вас и привлекли. Но ведь была же и ненависть, и нетерпимость. Посмотри вы на это с позиций Агни-Йоги, может быть и не поддержали бы вы тогда предложение Андрея в такой форме? А ведь дискуссия еще долгое время продолжалась в этом ключе. Переведи вы ее тогда же в спокойное деловое русло, может и не дошло бы до всех этих "боев"?

Вы привели очень хорошую цитату из "Сердца" и подчеркнули важную фразу. Я же хочу обратить ваше внимание на другую, которая отражает суть происходящего как это вижу я:

прискорбно было слышать эти выдумки, сочинённые для разъединения.

[EE]

Сообщение от gb

... Я понимаю, в выступлении Андрея были и дельные предложения, которые скорее всего вас и привлекли. Но ведь была же и ненависть, и нетерпимость. Посмотри вы на это с позиций Агни-Йоги, может быть и не поддержали бы вы тогда предложение Андрея в такой форме? ...

Наверное, это моя слабость, видеть в некоторых сообщениях только рациональные предложения. И надежда, что добрые зерна дадут всходы ... - Думаю, что так ближе к АЙ, чем -

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gb

Владимир, вы задали вопрос:

Я вам объяснил, чем. Почему вы приняли всё на личный счет? Или вы считаете, что моя ирония касалась лишь вас одного? Скромнее надо быть .

Gb, Вы высказали в мой адрес ряд обвинений, которые по сути являются ложью. Надо уж быть честным. На мой взгляд, именно подобные необоснованные личные наскоки и создают балаган. Подобное я высказал так же Андрею в самом начале темы. Если бы мы помнили о элементарной культуре общения (я не говорю уж о Живой Этике), то многие волнующие проблемы можно было бы спокойно обсуждать и приходить к взаимному пониманию.
Что касается Надземного, то повторюсь, что не считаю эту книгу ни вставкой, ни исправлением.

[gb]

Сообщение от Андрей С.

Странно, первый том "Беспредельности" я получил ещё в 1993 или 1994 году. Возможно они сейчас переиздают книги. Кстати, не подскажите, они сейчас рассылают книги по почте? Т.е. достать их как-то можно?

Да, книга вышла только в этом году тиражом 1000 экземпляров. Если хотите, я постараюсь узнать, где можно купить ее в Москве.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Наверное, это моя слабость, видеть в некоторых сообщениях только рациональные предложения. И надежда, что добрые зерна дадут всходы ... - Думаю, что так ближе к АЙ, чем -

ЕЕ, думаю, что это не слабость. Это как раз НОРМАЛЬНО.

[EE]

А вот, что очень приятно, что люди доверяют Д.Энтину и продолжают писать письма с просьбой опубликовать сканы первых изданий. Притом не только участники форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

А вот, что очень приятно, что люди доверяют Д.Энтину и продолжают писать письма с просьбой опубликовать сканы первых изданий. Притом не только участники форума.

Это показывает и то, что потребность в первом издании Учения велика. Люди хотят сами мыслить и разбираться, что и где вставлено, какие есть ошибки и исправления. Я расцениваю это как весьма положительный знак.

[gb]

Сообщение от Владимир Чернявский

Gb, Вы высказали в мой адрес ряд обвинений, которые по сути являются ложью. Надо уж быть честным. На мой взгляд, именно подобные необоснованные личные наскоки и создают балаган.

Владимир, мне очень нравится ваш призыв о честности, но ее то я и не увидел с вашей стороны. Именно поэтому продолжать дальнейшую дискуссию с Вами мне не очень хочется. Надеюсь, вы не обидитесь за прямоту и не воспримите это как обвинение. Если я сейчас начну объяснять вам по пунктам, почему я так про Вас думаю, то этот "балаган" с выяснением отношений никогда не закончится. Поэтому делать этого я не буду. Можете объявить меня лжецом и клеветником, я не возражаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gb

Владимир, мне очень нравится ваш призыв о честности, но ее то я и не увидел с вашей стороны. Именно поэтому продолжать дальнейшую дискуссию с Вами мне не очень хочется. Надеюсь, вы не обидитесь за прямоту и не воспримите это как обвинение.

На том и порешим. Я, вообще, не склонен кого-то в чем-то обвинять. Есть эмоции, есть временные настроения, есть, в конце концов, неудачные периоды... Так, что давайте назовем наше общение здесь просто неудачным. А будущее покажет - все имеет свойство меняться.

[Andrej]

СЕТЕВОЙ КАНАЛ РЕРИХОВСКИХ НОВОСТЕЙ
* MYSTERIUM MAGNUM *
ROERICH-NEWS WEB-CHANNEL

И н ф о р м а ц и о н н ы й в ы п у с к 38 - 2003 от 06.12.03

Комиссия по проверке достоверности изданий книг учения Агни Йога

Общественная комиссия по проверке достоверности изданий книг учения Агни Йога образовалась в результате возникшей дискуссии на Интернет-форуме "Живая Этика (Агни Йога), Теософия" ( http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=389 )

Основной задачей комиссии является выявление существующих на сегодняшний день изданий Учения и анализ соответствия этих текстов оригинальным рукописям авторов Учения.

На данный момент комиссией обнаружено три опубликованных варианта Учения и несколько вариантов текстов Учения, размещенных в Интернет, которые содержат, по мнению членов комиссии, не только опечатки, но и существенные смысловые расхождения друг с другом. В частности, члены комиссии приводят следующий пример: "в параграфе 156 книги "Знаки Агни Йоги" посвящения, медитации и концентрации названы в одних изданиях "отсталыми понятиями", а в других - "основными понятиями". Однако, как отмечается, выбрать правильный вариант не представляется возможным, так как доступ к оригинальным рукописям весьма ограничен. Выход из сложившейся ситуации члены комиссии видят в обращении к директору Нью-Йоркского музея Н.К. Рериха Даниилу Энтину с просьбой разместить фотокопии довоенных изданий книг Живой Этики на сайте американского общества Агни Йоги для свободного доступа к ним всех желающих. В настоящее время ведется сбор подписей в поддержку данной инициативы ( http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=413 )

По мнению редакции Канала, определенную помощь в установлении соответствия публикаций исходным оригиналам может оказать Международный Центр Рерихов (Россия, Москва), также владеющий архивными материалами авторов Учения Живой Этики.
____________________________

Выпуск подготовлен Главной редакцией Roerich-NWC (Россия).
Подписано к публикации 06.12.03.
Главный редактор - С.Аблеев. Ответственный редактор - С.Кузьминская.
Технический директор - Э.Барт. Литературный редактор - В. Новиков.
Редактор службы новостей - Ю. Брусницкий.
Трансляция по Интернету с терминала генерального оператора Канала ИАЦ "Мистериум Магнум".
Для подключения к Каналу заявки направлять в Адресную службу на E-mail: projectMM@yandex.ru
Наш сайт в Интернете: http://news.roerich.com

[Андрей С.]

Сообщение от Andrej

Комиссия по проверке достоверности изданий книг учения Агни Йога

... "в параграфе 156 книги "Знаки Агни Йоги"...

Не могу не обратить внимание уважаемой комиссии, на одну неточность в их Меморандуме.
В тексте есть ссылка на книгу «Знаки Агни-Йоги».
Но если быть точным, а это, как я понял, именно то, к чему стремится данная комиссия. Так вот, если быть точным, то в составе Учения Живой Этики нет книги с названием «Знаки Агни-Йоги». По всей видимости Вы так называете книгу «Агни-Йога» - именно так называет её Е.И.Рерих во всех своих письмах.
Наименованием «Знаки Агни-Йоги» обозначается целая СЕРИЯ КНИГ Учения, а именно: «Агни-Йога», «Беспредельность»(I и II часть), «Иерархия», «Сердце», «Мир Огненный»(I, II и III части), «Аум», «Братство». Именно эти книги содержат в себе и сами по себе являются «Знаками Агни-Йоги». Поэтому Е.И. и указывала, что каждую из этих книг следует открывать заголовком «Знаки Агни-Йоги» и лишь потом идет название самой книги.
Об этом Е.И.Рерих писала в своем письме от 01.10.1935г.:

Правильно придерживаться [внешности] английского издания и поставить «Знаки Агни Йоги» после титульного листа «Иерархия». Также правильно поставить оглавление «Иерархия» над первым параграфом, а не над Введением. В Париже допускалась невероятная небрежность, там даже умудрились утерять рисунок обложки, сделанный моим сыном, и весь собранный макет и заменили его по своему усмотрению.

Первые же три книги Учения (Листы сада М. и Община) всегда рассматривались отдельно, являясь своего рода прологом к основному тексту Учения.
Как Вы знаете, первые две книги даже имеют свой отличный от других книг Знак, который означает «Храм Духа».
Кстати, на обратной стороне этого Знака располагается пять букв санскритского алфавита, которые можно прочесть как санскр. слово «sarvamangalam», что означает «Всеблагословенное».

Странно, что в Ваших сканах этого нет?!

Пожалуйста, будьте внимательнее в Вашей работе, раз уж Вы взялись за столь ответственное дело, как определение подлинности книг Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Не могу не обратить внимание уважаемой комиссии, на одну неточность в их Меморандуме.
В тексте есть ссылка на книгу «Знаки Агни-Йоги».

Андрей, спасибо за замечания... Вообще,я думаю, что поскольку издетели не слишком щедры в предоставлении инфомации об изменениях, то было бы полезн самим собрать в хронологии те указания по изданию, что даала сотрудникам Е.И. Начало заданно не плохое

[gb]

Сообщение от Владимир Чернявский

... было бы полезн самим собрать в хронологии те указания по изданию, что даала сотрудникам Е.И.

Скажите, Владимир, а зачем вам это? То есть, собрать подобную информацию имело бы смысл в том случае, если бы ваша комиссия проверяла правильность вставок и добавлений. Поскольку же все подобные вставки и добавления вы не приемлете изначально, зачем вам указания Е.И. на сей счет? Или я чего-то недопонял?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gb

Поскольку же все подобные вставки и добавления вы не приемлете изначально, зачем вам указания Е.И. на сей счет? Или я чего-то недопонял?

Геннадий, Вы действительно "чего-то не допоняли". Вот здесь, например, звучала моя позиция по этому вопросу.

[gb]

Сообщение от Владимир Чернявский

Геннадий, Вы действительно "чего-то не допоняли". Вот здесь, например, звучала моя позиция по этому вопросу.

Владимир, из вашего ответа я совершенно четко понял, что "чего-то недопонял" . Ответа же на свой вопрос я так и не нашел.

Вы вырвали кусок из моего короткого сообщения и отвечаете на этот кусок вне контекста. Точнее, вы НЕ отвечаете, а предлагаете мне самому разобраться . Я попробовал, но неудачно . Попробую объяснить по слогам, в чем заключается мой вопрос.

Во-первых, обратите внимание, что я пишу о комиссии, а не о Вас лично. Во-вторых, и это главное, обратите внимание на название обсуждаемой темы - "Комиссия по проверке достоверности изданий Агни Йоги". Насколько я понимаю, по мнению Комиссии "достоверное" издание должно соответствовать первоизданию. В таком случае, вам достаточно сравнить первоиздание с новыми изданиями и выявить "недостоверные". То есть, я утверждаю, что для установления "достоверности изданий" при вышеуказанном подходе, вам, т.е. комиссии, совершенно нет нужды в выяснинии мнения Е.И. о вставках и дополнениях. Поэтому я и спрашиваю, зачем нужно знать мнение Е.И.???

Надеюсь на такой же подробный ответ

[gb]

Сообщение от Andrej

СЕТЕВОЙ КАНАЛ РЕРИХОВСКИХ НОВОСТЕЙ
* MYSTERIUM MAGNUM *
ROERICH-NEWS WEB-CHANNEL

И н ф о р м а ц и о н н ы й в ы п у с к 38 - 2003 от 06.12.03

Комиссия по проверке достоверности изданий книг учения Агни Йога

Общественная комиссия по проверке достоверности изданий книг учения Агни Йога образовалась ...

На данный момент комиссией обнаружено три опубликованных варианта Учения и несколько вариантов текстов Учения, размещенных в Интернет, которые содержат, по мнению членов комиссии, не только опечатки, но и существенные смысловые расхождения друг с другом.

Уважаемая Комиссия!

Поскольку о вашем создании и начале успешной деятельности доведено до сведения рериховского мира, не могли бы вы назвать имена своих членов?

Заранее благодарю,
gb

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gb

Владимир, из вашего ответа я совершенно четко понял, что "чего-то недопонял" . Ответа же на свой вопрос я так и не нашел.

Геннадий , мне кажется, что на все Ваши вопросы я уже отвечал. Что касается моего личного мнения, то ссылку, где посмотреть я Вам привел. Что касается "комиссии", то я Вам так же писал, что ни в какой "комиссии" не состою. На данный момент существует группа людей, которая ставит перед собой несколько целей:
а) опубликование сканов первых изданий Агни Йоги
б) сравнение существующих изданий с первоначальным с целью выявления расхождений, а так же грамматических ошибок и описок
в) сбор рекомендаций Е.И. по изданию книг Агни Йоги
Важно, что все собранные данные будут опубликованы и предоставленны каждому желающему. Принять участие в работе группы, видимо, может каждый, кто возьмет на себя часть какой-нибудь работы.
Надеюсь, Геннадий, я исчерпывающе ответил на Ваши вопросы. Если, что-то осталось не ясным - пишите.

-----------------------

P.S. Спасибо за присланные сканы. Я Вам очень благодарен.

[Andrej]

Сообщение от gb

Уважаемая Комиссия!

Поскольку о вашем создании и начале успешной деятельности доведено до сведения рериховского мира, не могли бы вы назвать имена своих членов?

Заранее благодарю,
gb

Название "Комиссия по проверке достоверности издания АЙ" переименована в "Группу анализа изданий Агни Йоги". В настоящее время для работы Комиссии Советом форума создан закрытый отдел, на котором сейчас происходит формирование состава, выработка целей, методы их достижения. После завершения организационной фазы, "Группа" огласит свой состав и цели работы.

Все желающие помочь работе "Группе анализа изданий Агни Йоги" - милости просим. Работа заключается в вычитке текстов на предмет соответствия фотокопиям, нахождение опечаток и грамматических ошибок (связь через личные сообщения).

Член "Группы анализа изданий Агни Йоги",
Андрей.

[gb]

Сообщение от Владимир Чернявский

Геннадий , мне кажется, что на все Ваши вопросы я уже отвечал.

Владимир, на какие ВСЕ вопросы вы уже отвечали ? Я ведь задал всего один простой вопрос . И вообще, даже если бы Вы и отвечали прежде, что мешает Вам повторить свой ответ в двух словах или привести конкретные фразы из предыдущих ответов? Если же Вам нечего ответить, так и скажите. Ведь Вы же призывали к честной дискуссии, так покажите пример.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается "комиссии", то я Вам так же писал, что ни в какой "комиссии" не состою.

Я никогда и не говорил, что вы состоите . Хотя, когда Андрей С. пишет "Не могу не обратить внимание уважаемой комиссии...", а вы ему в ответ "Андрей, спасибо за замечания...", то создается впечатление, что вы в ней очень даже состоите .

Сообщение от Владимир Чернявский

На данный момент существует группа людей, которая ставит перед собой несколько целей:
...
в) сбор рекомендаций Е.И. по изданию книг Агни Йоги

Из ваших с Андреем сегодняшних ответов прихожу к выводу, что группа, о которой вы пишете, создана лишь сегодня. Создана, судя по всему, как выход из неудобного положения, ибо ни Вам, ни Андрею нечего было ответить по существу на мои неудобные вопросы.

И уж тем более не входил в ваши планы сбор рекомендаций Е.И. Сами посудите: лишь день назад вы предложили эту идею в гораздо более упрощенном виде в ответ на замечания Андрея С. Замечания кому? Правильно, комиссии!!! Вы его за это сначала благодарите, а потом делаете свое предложение. А сегодня, спустя лишь день, вы мне рассказываете, что существует некая группа, в цели которой входит и т.д. Лукавите, Владимир .

Сообщение от Владимир Чернявский

Надеюсь, Геннадий, я исчерпывающе ответил на Ваши вопросы.

Нет, Владимир, Вы меня в очередной раз разочаровали. Дело даже не в том, что вы не ответили на мой вопрос, а в том, что Вы снова были неискренни.