Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Dar]

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Вообще-то деяния Девадатты - восстание на своего Учителя и открытая вражда с ним, вплоть до попыток убийства - во многих источниках названы именно так, а его самого называют "Иудой".

Ну восстание уже другое дело - это не камешек на голову сбросить.
Тут необходим человек, братство и среда сопротивления.
Он покидает братство и примыкает к отрядам сопротивления, а то и возглавляет их. сообщая сопротивлению информацию о братстве и используя знания полученные в братстве против братства.

Считаю, я только умножаю путаницу введением количеством сил.
По сути всё проще - обман искажает реальность и противостоит честности, а предательство подрывает принцип верности.

[Чантор]

Сообщение от Иваэмон

Вообще-то деяния Девадатты - восстание на своего Учителя и открытая вражда с ним, вплоть до попыток убийства - во многих источниках названы именно так, а его самого называют "Иудой".

Ваша фраза может предполагать - Девадатта это Иуда.
Девадатта не есть Иуда, это разные духи.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По сути всё проще - обман искажает реальность и противостоит честности, а предательство подрывает принцип верности.

Обман может быть в пределах одного уровня, чаще Кама Манаса, предательство рвёт связи сразу по всем уровням. Супружеская измена может быть как предательством, так и астральной слабостью, когда чел падает жертвой похоти, но духовную связь может при этом сохранить. Всё таки половое влечение это наше Лунное наследие и в этом Круге является основной движущей силой. И если, к примеру, дама ловила мужа на декольте, то скорее всего измена ей уже запланирована, ибо она сама запустила этот механизм лунного доминирования.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

когда чел падает жертвой похоти, но духовную связь может при этом сохранить

точно

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

точно

Тем не менее - это предательство и человек будет чувствовать это. Подорван принцип верности.
Он осознает необходимость покаяться партнёру, даже если они не муж и жена.
Если этого не сделать, трещина в доспехе сама не затянется, и будет расширена темными.

Поэтому малодушные тянут с покаянием, но на пороге смерти стремятся покаяться.
Правда же с которой не затянули, может разрушить внешние отношения двух людей, но на высших планах восстановит доспех и только так и куётся братство.
Что духовная связь, если нет духа сказать правду партнеру? Пародия.

[mika_il]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну и отлично, предавая семью путём заведения тайной любовницы, ведая ей дела семейные и тратя на неё энергию выработанную семейной кооперацией, я этично отношусь к такому явлению жизни, как семья, совместный быт основанный на доверии?

У меня нет ответов на "риторические" вопросы. "То, что сапожнику - лекарство, то для портного - яд."))
Было время, когда я стоял на Ваших позициях и думал также. Но вот - пережив подобное "предательство" - я уже не склонен доходить до подобного "нонконформизма". И "в предательстве" никого не собираюсь обвинять. Правда для подобной "метаморфозы" понадобилось два с небольшим года.))
А друг мой сам совершил подобное "предательство". Но если раньше оное было "занозой" в наших отношениях, то теперь мой опыт подобного переживания "выправил" мое отношение к нему. (Речь идет не об одном "треугольнике" - о двух совершенно самостоятельных.)
Такие вот уникальные вещи - "опыт" и "кармическая проработка". Вы тоже считаете, что Иуда был предателем? А я считаю, что за Иудой стояла "сила", намного превышающая человеческие понятия "добра" и "зла". Он лишь делал то, "что должен делать"...

[Игорь Л.]

Сообщение от Musiqum

Но фанатизм, в основном, происходит не от этого, а от узости сознания и отсутствия вмещения.

И не только от этого. В большей степени - от личных качеств характера, например, - от нетерпимости к инакомыслию и агрессивности.
Вот Вам простой пример - существует множество людей, не вмещающих не только АЙ, но и вообще - само существование духовных миров. Тем не менее, многие из них вполне терпимы к подобным ошибочным, по их мнению, верованиям у своих ближних, и не проявляют никакого фанатизма в отстаивании своего узко-материалистического мировоззрения.
Но в то же время есть люди, вмещающие идею существования духовных миров, но тем не менее, являющиеся самыми настоящими фанатиками, осуждающими и даже преследующими инакомыслящих и инаковерующих.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

Было время, когда я стоял на Ваших позициях и думал также.

Не думаю что сумел донести до вас свою позицию.
Моя позиция проста - называть вещи своими именами.
Не называть предательство - обманом, ложь - компромиссом и так далее, не терять душу в жажде обеления.
Это не имеет никакого отношения к осуждению.

Сообщение от mika_il

Вы тоже считаете, что Иуда был предателем?

Да. Но что с того? Мне он такой же брат, как и вы.
Но если мой друг убил, он убийца. Это не значит, что я его не люблю, что он мне больше не друг, что я его осуждаю. Просто с чего не называть вещи своими именами? Тех кто пишет иконы, зовут же иконописцами.
Это отглагольные существительные указывающие на деяния человека.

Поэтому когда вижу, как люди стесняются супружескую измену называть предательством, начинают выдумывать - что если брак не по любви, то это не предательство и так далее, то напоминаю, что это похоже на фразу: я его не убивал, просто нож вставил в живот, а он сам взял и умер.

Конечно человеку трудно справедливо оценивать собственные поступки, тогда и возникает защита в виде фраз: не всё в мире так однозначно, мир не делится только на белое и чёрное и прочее.
Но они забывают, что несмотря на множественные дифференциации материи, в терминологии Учения существуют только два я - Высшее и низшее. И не зачем выдумывать ещё сотню я.

Вот что можно сказать любителям цветового решения:
Как раз и существует только белый и чёрный. Белый разлагаясь в спект даёт все цвета и бесчисленные оттенки радуги, а черного цвета нет в радуге вообще.
И человек не умеющий разделять внутри себя чёрное и белое, ходит серым.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

А я считаю, что за Иудой стояла "сила", намного превышающая человеческие понятия "добра" и "зла". Он лишь делал то, "что должен делать"...

Предательство и в Африке предательство.

Иисус и Иуда
гуляют вдвоём
по волнам.

Обнявшись, смеются
и видят цветы
в облаках.

— Ты помнишь Иуда?
— Я помню Иисус времена...

Прощая друг друга...
А в прочем никто никогда
не обидел друг друга.

Все знают, что солнце
одно на века
и для всех.
Зачем же делить нам
любовь на двоих,
лучше всем.

Отчаянный грешник
ты будешь со мной
на небесах.

Пойми же, любимый,
знай здесь и сейчас
ты там, где любовь.

Иисус и Иуда
ушли далеко
от всех слов и написанных букв.
И взявшись за руки,
ступили легко за порог,
где не знают разлуки.

[Восток]

Сообщение от mika_il

А я считаю, что за Иудой стояла "сила", намного превышающая человеческие понятия "добра" и "зла". Он лишь делал то, "что должен делать"...

Известен и такой взгляд. Важно лишь разобраться - может мы принимаем такие версии от не умения ПРИНЯТЬ всю тяжесть факта - такого какой он есть, ищем какие-то объяснения, привлекаем даже порой к этому "творчеству" кучу эзотерических составляющих.... а на деле - наверное всё проще, ... просто труднее.
Даже труднее оправдать и принять затем...

[mika_il]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это не имеет никакого отношения к осуждению.

ну и слава богу... сказали бы сразу - я бы не стал "встревать"... а то как-то тяжело воспринимать - этот "вор", а этот "предатель", а тот - вообще "убийца"... оказывается это просто имена такие...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот что можно сказать любителям цветового решения: Как раз и существует только белый и чёрный. Белый разлагаясь в спектр даёт все цвета и бесчисленные оттенки радуги, а черного цвета нет в радуге вообще. И человек не умеющий разделять внутри себя чёрное и белое, ходит серым.

мне трудно понять, как может существовать то, чего "нет вообще"... возможно, начало оно берет в чем-то "недоступном" нашему сознанию... например, в неспособности различать напластовывающиеся слои красок... может, я и не умею их различать, но мне об этом известно и я стараюсь удерживать это во внимании... в повседневности нужды в этом нет... есть жизни, основанные на контрасте, а есть основанные разнообразии... последние, как правило, ярче выглядят...если я знаю, что "черного" нет, зачем я буду его утверждать?.. лучше утвержу буйство красок и почту художника...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Восток

Важно лишь разобраться - может мы принимаем такие версии от не умения ПРИНЯТЬ всю тяжесть факта - такого какой он есть, ищем какие-то объяснения, привлекаем даже порой к этому "творчеству" кучу эзотерических составляющих.... а на деле - наверное всё проще, ... просто труднее.

нет ничего тайного что не стало бы явным... а вот явного мы избегаем именно в силу его простоты...
пошел перечитывать евангелия... заинтриговали...))

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

Вы тоже считаете, что Иуда был предателем? А я считаю, что за Иудой стояла "сила", намного превышающая человеческие понятия "добра" и "зла". Он лишь делал то, "что должен делать"...

Сила несомненно стояла, тем не менее, остальные апостолы послали ее куда подальше и на предательство не пошли.
У Вас странное отношение к понятию предательства однако стало, если учесть тот Ваш опыт, который Вы изложили.
Впрочем, это Ваше право. Если Вам не паскудно от того, что любимого Учителя можно продать за 30 монет серебра, то боюсь сердце Ваше совсем огрубело. И не кармическую проработку Вы прошли, а сломались или в конец запутались.

[Пандора]

Сообщение от Восток

а на деле - наверное всё проще, ... просто труднее.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

не терять душу в жажде обеления.

Трудно свои поступки называть своими именами.
Не хочется признавать, что глядя фильм замечаешь астрал, легко проявляющий агрессию, свой или чужой выясняешь, когда пытаешься реагировать иначе, когда задаешься вопросом:"Третий раз в фильмах вижу красивое владение астралом у актера, играющего главную роль, но почему его герой в третий раз скатывается в духовный низ?"

Свое предательство назвать предательством, сохраняя душу тоже не сразу и не у каждого получится.
Ну и есть еще у многих людей сильно развитое чество стадности и послушания (или внушаемость) : посоветовали-выполнил не размышляя, потом спохватился - мог поступить иначе.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

ну и слава богу... сказали бы сразу - я бы не стал "встревать"... а то как-то тяжело воспринимать - этот "вор", а этот "предатель", а тот - вообще "убийца"... оказывается это просто имена такие...

Повторю: это отглагольные существительные. Их боятся.
Всё что говорил: супружеская измена подрывает принцип верности и служит парному полюсу - предательству, потому и акт предательства. Я ни в кого не тыкал - ты предатель, ты вор. Но подсознание человека боится наказания, поэтому мои слова воспринимаются как осуждающие.

Психике приятней слышать:
- я ворую, но я не вор;
- я лгу, но я не лжец;
- я предаю, но я не предатель;
- я убиваю, но я не убийца;

за этой ступень следующая:
- я не ворую, я беру на время;
- я не лгу, я сглаживаю ситуацию;
- я не предаю, я выполняю долг;
- я не убиваю, я избавляю;

за ней третья:
- если я что-то с вами делаю, значит на это согласно ваше Высшее Я, оно хочет получить этот опыт, я вам помогаю, я вам служу, поэтому, будьте добры, звать меня ангелом, а не этими устаревшими, неприятными моему низшему я словечками.

Сообщение от mika_il

мне трудно понять, как может существовать то, чего "нет вообще"...

Ну это просто. Чёрный цвет физически не цвет, а его отсутствие. Полное поглощение света.
Сказано же: тьма есть отсутствие света.

[Пандора]

Сообщение от Альдебаран

У Вас странное отношение к понятию предательства

Есть точка зрения, что Иисус Сам велел Иуде предать Его, чтобы был все по заранее продуманному Плану. Этот вопрос уже разбирали, но каждый форумчанин остался при своем мнении.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

мне трудно понять, как может существовать то, чего "нет вообще"...

я ж там написал - нет вообще в радуге
радуга возникает из белого цвета

если человек не умеет в себе разделить белое и чёрное он не родит в себе радугу, так как белый смешиваясь с чёрным даёт серый, а серый в радугу призмой не раскладывается. Вот вам горячие, холодные и тёплые-серые.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Обман может быть в пределах одного уровня, чаще Кама Манаса, предательство рвёт связи сразу по всем уровням. Супружеская измена может быть как предательством, так и астральной слабостью, когда чел падает жертвой похоти, но духовную связь может при этом сохранить. Всё таки половое влечение это наше Лунное наследие и в этом Круге является основной движущей силой. И если, к примеру, дама ловила мужа на декольте, то скорее всего измена ей уже запланирована, ибо она сама запустила этот механизм лунного доминирования.

Наполеону подобные измены дорого стоили, Адонис. Не обманывайте себя. Несомненная истина в том, что Вы говорите лишь в том, что обуздание похоти труднейшая из задач, стоящая перед нами. И единственый вариант ее обуздать, это научиться по-настоящему любить свою возлюбленную (возлюбленного). И если такая любовь состоялась, то возврат в похоть станет самым настоящим предательством, как бы человек не оправдывал себя. К тому же надо помнить, что большинство из тех, кто столкнулся с этой ситуацией, прошли ее, не упав. Т.е. это вполне возможно даже в наше время Кали-Юги. Просто надо помнить слова Рамакришны: "люби, остальное приложится." (1921 Июнь 17)

[Альдебаран]

Сообщение от Бабушка

Есть точка зрения, что Иисус Сам велел Иуде предать Его, чтобы был все по заранее продуманному Плану. Этот вопрос уже разбирали, но каждый форумчанин остался при своем мнении.

Чья точка зрения? Ваша? Mika_il? Или еще десятка людей?
А не все ли равно, что вы думаете?
Если есть точка зрения Учения на предательство, есть точка зрения Учителей, есть точка зрения Владыки.
Мы здесь Учение изучаем или точки зрения друг друга, порой в своем невежестве доходящие до абсурда?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Собственно, для предательства Учителя совсем не обязательно восставать против него физически. Это крайняя степень падения. Достаточно отойти от него и начать враждовать с ним в мыслях - об этом так же сказано в Учении. Поэтому, корни и смысл предательства надо искать не во внешних действиях, а в мыслях. Физическое действие - только следствие мысли - аксиома, всем известная.

Не факт. Смотря о какой мысленной вражде идет речь. Это может быть очень суровый духовный рост, когда что-то исходящее от учителя, временно не понимается и не принимается. Происходит внутренняя борьба, но ни о каком предательстве и в мыслях даже нет. Период такой борьбы может затянуться, пока ученик не согласится с правотой учителя и вновь не вернется полностью к нему. ИМХО, могу ошибаться.

[Пандора]

Сообщение от Альдебаран

Мы здесь Учение изучаем или точки зрения друг друга, порой в своем невежестве доходящие до абсурда?

Кому что больше нравится, тот то и изучает.
Упомянутая мной точка зрения несколько лет назад подавалась под НЛП соусом, многие по неопытности, подлипли. Те, кто стал искать как про это в Учении выкарабкиваются, те, кто поленился искать самостоятельно, теперь уже сами грузят.
Что действительно стало как норма, так это сразу приписывание к темным и нравоучения.