Вопрос к знатокам "ТД".

[Aёй Мах-Мах]

а верить каждый может во что ему угодно.

[uddiana]

"ТД": ТАК ЧТО ЖЕ ТАМ НАПИСАНО ПО ПОВОДУ ВЛАДЫКИ МИРА

да, мне тоже интересно, и вопрос остается в силе, может ли кто вразумительно объяснить какОго мира?

---------------------------------------------------
Вэл, выпендрился, да? я-то здорова и с головой все в порядке, с таким счастьем и на свободе…кхе
а на вопрос у тебя нет ответа так что твой Ламрим-то в пролете, есть нечто получше - Калу Римпоче/Дж.Конгтрул «мириады миров», там в фас, в профиль, анфас и по Калачакре, хинаяне\махаяне, так что мой вопрос возник с целью уточнить один немаловажный момент… «за кого меня принимают в этой гостинице?»

[Вэл]

Сообщение от uddiana

Вэл, выпендрился, да? я-то здорова и с головой все в порядке, с таким счастьем и на свободе…кхе
а на вопрос у тебя нет ответа так что твой Ламрим-то в пролете, есть нечто получше - Калу Римпоче/Дж.Конгтрул «мириады миров», там в фас, в профиль, анфас и по Калачакре, хинаяне\махаяне, так что мой вопрос возник с целью уточнить один немаловажный момент… «за кого меня принимают в этой гостинице?» [-(

matrix has you, uddiana.

окончательно и бесповоротно вместе с твоей головой.
прощай

Вэл

[uddiana]

жесть... как скажете

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

И ещё дополнительный вопрос к знатокам, в каком году Блаватская впервые публично сказала или написала что либо о Братстве и о Мории?

Встречный вопрос: а можно ли то, что Е.П.Б. написала, например, в книге "Из пещер и дебрей Индостана" считать таким публичным заявлением? Так же и во всех других случаях. Она вообще в публичной печати не называла своего Учителя по имени. И даже в личной переписке делала это редко. Очень редко я встречал. Часто "Мой Хозяин" (My Boss).

Теперь, это кажется довольно странным, такое обращение. Но тогда это носило иной смысл чем теперь:

"Now what are you at with my irrepressible Boss? Three days ago he puts up an appearance so unexpectedly that I thought the mountain had tumbled on my head, and blows me up (!!) for not having sent you his portrait! Now what the devil have I to do with that? Olcott gave his crayon portrait to the photographer a month before leaving Bombay; and am I to be held responsible for the photographer's sins likewise? I like that! I sent for it and got one with the greatest difficulty and he stood over my soul until I had packed and wrapped it up and addressed it to you. Too much love and fondling spoils the children's temper".

The Letters of H. P. Blavatsky to A. P. Sinnett
Letter No. 6

"Теперь, что это вы с моим неугомонным Боссом? Три дня назад он устраивает своё появление так неожиданно, что я подумала, будто бы это гора обрушилась мне на голову, и ругает меня (!!) за то, что я не послала вам его портрет! Ну и какого дьявола я должна иметь к этому отношение? Олькотт отдал его портрет пастелью фотографу, за месяц до отъезда из Бомбея; и что, я должна еще и возлагать на себя грехи фотографа? Мне это нравится! Я послала за портретом и получила один с величайшими трудностями, а он стоял над моей душой до тех пор пока я не упаковала и не завернула это и не отправила его вам. Слишком много ласки и любви портит характер ребенка".

Письма Е.П. Блаватской к А.П.Синнетту
Письмо №6

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

"Я часто облегчала для себя феномен пересылки писем более легкими, но все же оккультными способами. Так как никто из теософов, за исключением оккультистов, ничего не знает как о трудных, так и о легких способах оккультных пересылок, и также не знают оккультных законов, то все им кажется подозрительным".

ПМ, 157. :-)

Заинтриговали, заинтриговали. И откуда цитата?

[Вэл]

Д.И.В.,

:-)

"Письма Махатм", письмо номер сто пятьдесят семь [самарское издание 1993 г.]

ЕПБ знала "Книгу Золотых Правил" наизусть. :-)

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

Д.И.В.,

:-)

"Письма Махатм", письмо номер сто пятьдесят семь [самарское издание 1993 г.]

ЕПБ знала "Книгу Золотых Правил" наизусть. :-)

Так это приложение какое-то? В моём Новосибирском издании всего только 151-но письмо.

[Вэл]

http://www.theosociety.org/pasadena/mahatma/ml-138.htm

<...>
Well, persons who are on the eve of their death do not generally fib and say lies. I hope you will give me credit for speaking the truth. Ar. G. is not the only one to suspect and accuse me of fraud. Say then to the "friends" who may have received letters from the Master through me that I never was a deceiver; that I never played tricks upon them. I have often facilitated phenomena of letter-transmission by easier but still occult means. Only as none of the Theosophists, except occultists, know anything of either difficult or easy means of occult transmission nor are they acquainted with occult laws, everything is suspicious to them. Take for instance this illustration as an instance: transmission by mechanical thought transference (in contradistinction with the conscious). The former is produced by calling first the attention of a chela or the Mahatma. The letter must be opened and every line of it passed over the forehead, holding the breath and never taking off the part of the letter from the latter until bell notifies it is read and noted. The other mode is to impress every sentence of the letter (consciously of course) still mechanically on the brain, and then send it phrase by phrase to the other person on the other end of the line. This of course if the sender permits you to read it, and believes in your honesty that you read it mechanically, only reproducing the form of the words and lines on your brain -- and not the meaning. But in both instances the letter must be open and then burnt with what we call virgin fire (lit neither with matches, brimstone nor any preparation but rubbed with a resinous, transparent little stone, a ball that no naked hand must touch. This is done for the ashes, which, while the paper burns become immediately invisible, which they should not, if the paper were lit otherwise; because they would remain by their weight and grossness in the surrounding atmosphere, instead of being transferred instantaneously to the receiver. This double process is done for double security: for the words transmitted from one brain to another, or to the akasa near the Mahatma or chela may, some of them be omitted, whole words slip out etc., and the ashes be not perfectly transmitted; and in this way one corrects the other. I cannot do that, and therefore speak of it only as an example how deception can be easily fathered. Fancy A. giving a letter for the Mahatma to B. B. goes in the adjoining room and opening the letter -- not one word of which will he remember if he is a true chela and an honest man -- transmits it to his brain by one of the two methods, sending one sentence after the other on the current and then proceeds to burn the letter; perhaps -- he has forgotten the "virgin stone" in his room. Leaving inadvertently the opened letter on the table, he absents himself for a few minutes. During that time A. impatient and probably suspicious enters the room. He sees his letter opened on the table. He will either take it and make an Expose (!!) or leave it and then ask B. after he has burnt it whether he sent his letter. Of course B. will answer he has. Then will come the expose with consequences you may imagine, or A. will hold his tongue and do as many do: hold for ever B. for a fraud. This is one instance out of many, and a real one, given to me as a caution by Master.
<...>

[Редна Ли]

Сообщение от Д.И.В.

Встречный вопрос: а можно ли то, что Е.П.Б. написала, например, в книге "Из пещер и дебрей Индостана" считать таким публичным заявлением? Так же и во всех других случаях. Она вообще в публичной печати не называла своего Учителя по имени. И даже в личной переписке делала это редко. Очень редко я встречал. Часто "Мой Хозяин" (My Boss).

Я не читал этой книги, как же я смогу ответить на Ваш вопрос? Меня интересует, когда именно Блаватская рассказала кому либо и это было зафиксировано, или когда впервые написала о Гималайском Братстве и о своём Учителе? И при этом привела подробности быта Братства и внешнние особенности Учителя, его манеру поведения.

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Я не читал этой книги, как же я смогу ответить на Ваш вопрос? Меня интересует, когда именно Блаватская рассказала кому либо и это было зафиксировано, или когда впервые написала о Гималайском Братстве и о своём Учителе? И при этом привела подробности быта Братства и внешнние особенности Учителя, его манеру поведения.

Не читали "Из пещер и дебрей Индостана"?

[Кайвасату]

Сообщение от *N*

Это - известно, но, если по сути вопроса: кто, по "ТД" является Владыкой Мира?

Jagan-natha -Джаган-Нахта (Санскр.) переводится как Владыка Мира. Это есть титул Вишну.
Насколько я знаю, в ТД эти слова вообще практически не встречаются. Это термин более используемый Рерихами. Вот, что удалось найти:

Дхиан-Коган изображается с четырьмя руками, еще один намек на четыре Расы. Ибо тогда как две руки сложены, третья держит лотос Падмапани, Носитель Лотоса; цветок означает зарождение четвертая рука держит змею, эмблему Мудрости в его мощи. На шее у него четки, а на голове знак Воды ( материя, потоп тогда как на лбу помещается третий глаз, глаз Шивы, знак духовного прозрения. Имя его Покровитель (Тибета), Спаситель Человечества. На других изображениях, где он имеет лишь две руки, он есть Ченрези, Дхиани и Бодхисаттва, Чаг-на-Пэма-Кар-по, Держатель белого лотоса. Другое его имя Чантонг, Тысячеокий, когда он наделен тысячью рук, причем на каждой ладони изображен глаз Мудрости, эти руки излучаются из его тела, подобно лесу лучей. Еще одно из его имен, на санскритском языке, Локапати или Локанатха, Владыка Мира и по тибетски Джигтен-Гонпо, Покровитель Мира от всякого зла.
Падмапани, однако, символически есть Носитель Лотоса лишь для непосвященных; эзотерически это означает держатель Кальп, последняя из которых именуется Падма и представляет одну половину жизни Брамы. Хотя, в действительности, она есть меньшая Кальпа, но называется Маха, великая, потому что она включает век, в который Брама вышел из Лотоса. Теоретически Кальпы бесконечны, но практически они разделены и подразделены в Пространстве и Времени, причем каждое разделение до самого малого имеет своего собственного Дхиани, как Покровителя или Правителя. Падмапани (Авалокитешвара) в Китае становится в своем женственном облике Гуань-Инь, принимающая любую форму по желанию во спасение человечества. ТД т.2

Т.е. это Дхиан-Коган, покровитель Тибета, Спаситель, Владыка Мира. При упоминании Держателя Кальп вспоминаеются слова Рерих

Ведь Наш Великий Владыка есть Ману Шестой, так же как и Седьмой Расы

Я писала Антону Федоровичу, что на протяжении целой Манвантары, или Большого Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе Высоких Собратьев Его. Вы знаете, Кого называют Учителем Учителей, и потому естественно, что Майтрейя, как приносящий Великий Синтез Учений для Шестой и Седьмой расы, будет этою же Индивидуальностью. Так, Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару

[*N*]

Сообщение от Кайвасату

Jagan-natha -Джаган-Нахта (Санскр.) переводится как Владыка Мира. Это есть титул Вишну.
Насколько я знаю, в ТД эти слова вообще практически не встречаются. Это термин более используемый Рерихами. Вот, что удалось найти:

Т.е. это Дхиан-Коган, покровитель Тибета, Спаситель, Владыка Мира. При упоминании Держателя Кальп вспоминаеются слова Рерих

М-да... У Е.И. всё более определённо и понятно(как по мне). А есть ли в "ТД" упоминание Будды и Христа в связи с понятием - Владыка Мира ?

[Айсабина]

Гуру-Гури-Дхар. Путь Учителя Учителей. (1931г.)


картина Н.К.Рерих.

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Меня интересует, когда именно Блаватская рассказала кому либо и это было зафиксировано, или когда впервые написала о Гималайском Братстве и о своём Учителе? И при этом привела подробности быта Братства и внешнние особенности Учителя, его манеру поведения.

Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, – мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида.

В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного «Я» человека.

Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою – Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого. Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла. Скажите кому-нибудь, кто никогда не видел воды, что существует океан воды, и ему придется принять это на веру, или же совсем отрицать. Но пусть одна капля упадет ему на руку, и тогда он будет в состоянии сделать из этого факта все остальные выводы. И после этого он может постепенно дойти до понимания, что существует беспредельный неизмеримый океан. Ему более не будет нужна слепая вера; он заменит ее знанием.

Когда видишь смертного человека, проявляющего огромные способности, управляющего силами природы и открывающего взорам вид на мир духов, то рассудительный ум потрясен убеждением, что если духовное Эго одного человека может совершить так много, то способности Духа-Отца соответственно должны быть настолько мощней и обширней, насколько океан мощнее и обширнее одной капли. Ex nihilo nihil fit; докажите существование души у человека посредством ее чудодейственных сил – и вы докажете существование Бога!

РАЗОБЛАЧЕННАЯ ИЗИДА
Е. П. БЛАВАТСКОЙ
(Введение)

Книга эта была издана в 1877-м году. И как видно из этого отрывка, Е.П.Б. пишет о том, что уже много лет назад находилась в контакте "с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока". Вот примерно так она все время и писала об этом в публичной печати.

[Aёй Мах-Мах]

не помню точно, но в Учении Храма читал, что планетарный дух принадлежит к более высокому разряду существ, чем все существа, населяющие планету. он неизмеримо выше их и сама планета - есть его тело. т.е. по логике ни один Учитель находящийся на Земле, не может быть планетарным духом Земли, включая Аватара.

"сила его [человека] развития и роста держится на его способности отождествляться с одним из тех истинных центров, что по прямой линии идут от Дхиан-Когана через планетарного правителя и дальше вниз, через ряды меньших Учителей, вплоть до того составного тела, частью которого он является (эта лишь в определенном смысле линия центров in toto является одним центром); и эта сила зависит от его характера". (УХ)

[Редна Ли]

Сообщение от Д.И.В.

Книга эта была издана в 1877-м году. И как видно из этого отрывка, Е.П.Б. пишет о том, что уже много лет назад находилась в контакте "с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока". Вот примерно так она все время и писала об этом в публичной печати.

Спасибо, но тут всё очень расплывчато. Меня интересует, гогда она именно публично назвала имя своего Учителя, показала его портрет или описала его внешность, описала хотя бы намёком жизнь в самом Братстве. Или же это можно найти только в Письмах Махатм?

[Редна Ли]

Вообще, как мне кажется, если просуммировать всю путаницу и вопросы без ответов, царящие вокруг вопроса о Братстве, или Шамбале, то следует прийти к выводу, что люди пытаются применить свои одномерные мерки к явлению единому, но многомерному, проявляющему себя то так, то эдак. Создаётся впечатление, что это явления разные, или как-то связанные, но на самом деле не разные и не связанные, а просто проэкции единого многомерного на трёхмерную плоскость нашего трёхмерного мира.

[Редна Ли]

Люди, собравшиеся сдесь, оперируют определённым набором фактов и документов, предполагая, что этот набор вполне достаточен, что бы делать выводы о существе предмета. Но как мне думается, существуют и другие множества, относящиеся к проэкциям этого же предмета, но отражающие совсем другие его свойства и функции. И на их основе можно делать выводы, не совпадающие с выводами, сделанными на основании другого подмножества.

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Спасибо, но тут всё очень расплывчато. Меня интересует, гогда она именно публично назвала имя своего Учителя, показала его портрет или описала его внешность, описала хотя бы намёком жизнь в самом Братстве. Или же это можно найти только в Письмах Махатм?

Вас действительно это интересует? По крайней мере совершенно точно можно сказать, когда Е.П.Б. впервые встретилась со своим Учителем. И где. И детали этой встречи. Вот тут я немного перевел с сайта Британского Теософского общества. Есть, конечно, и более достойные переводы, как это мельком там заметил Кай. Что касается тех вопросов, которые задаете Вы, то я не думаю, что кто-то из находящихся тут, сможет ответить на них лучше, чем это сделали в своё время Синнетт или Крэнстон, или Желиховская. Кстати, в "Письмах Махатм" этого нет. Там в основном философия Востока и организационные вопросы.