Как бороться со злом?

[Восток]

Сообщение от Речник

Вопросы - то простенькие. Никакой тайны не несущие. Ничем Вам не вредящие.

Надо собеседника таки загнать в рамки.)))
Забавно.
заметьте - не понять его, не изучить, не убедить а именно загнать.
Заставить его прямо и кратко ответить - он разбойник или грабитель?
Его собственные ответы - не принимаются и не рассматриваются))))

[Восток]

Сообщение от элис

умствование -дебри информации неразборчивого к тонкому миру механического рассудка.

мхнчиевского рассудка... Повторил Маленький принц чтобы лучше запомнить.)))))))))))

[Восток]

Сообщение от яБорис

на мой взгляд, являются формой, буквой, а не сутью и смыслом и поэтому они второстепенны. Они ничего не добавят к портрету Бориса.

Вот кстати - есть над чем подумать - да?
Этические нюансы - не интересуют если уже есть созданные рамки ПРАВИЛЬНО-НЕ-ПРАВИЛЬНО.
И весь спор заключается в том, смог ли человек в эти рамки вписаться или нет))))

Это я к давнему нашему разговору... Может Вы и не помните))))
Но можно заново спросить - откуда должна проистекать оценка верности действия?
Из готового пакета (книги, текста и пр Коран, Библия, АЙ...))))
Или из внутреннего ощущения справедливости, правды, этики?
Что если два этих вектора - противоречат друг другу?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вот кстати - есть над чем подумать - да?
Этические нюансы - не интересуют если уже есть созданные рамки ПРАВИЛЬНО-НЕ-ПРАВИЛЬНО.
И весь спор заключается в том, смог ли человек в эти рамки вписаться или нет))))

Это я к давнему нашему разговору... Может Вы и не помните))))
Но можно заново спросить - откуда должна проистекать оценка верности действия?
Из готового пакета (книги, текста и пр Коран, Библия, АЙ...))))
Или из внутреннего ощущения справедливости, правды, этики?
Что если два этих вектора - противоречат друг другу?

Да, Восток...я не помню того нашего разговора...и не помню, что я вам говорил.
Откуда должна проистекать оценка верности действия?
Чьё действие оценивается и кем? Это важно?
Самим ли дейтсвующим лицом...или сторонним?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Это я к давнему нашему разговору... Может Вы и не помните))))
Но можно заново спросить - откуда должна проистекать оценка верности действия?

Я никогда не желал бы стать судьёй человеку совершившему нечто...и это я знаю точно.
Оценка же самого действия не может быть одной в разные моменты жизни, ибо сознание человека склонно меняться со временем.
Теперь я сказал бы, что оценка верности действия должна исходить от сердца человеческого.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Теперь я сказал бы

Меняемся? Взрослеем?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Я никогда не желал бы стать судьёй человеку совершившему нечто...и это я знаю точно.

Судьёй и не надо.
А если НАШИХ бьют - сразу признаетесь что наших?)))))

[яБорис]

Сообщение от Восток

Меняемся? Взрослеем?

Возможно,

я не помню, что тогда вам говорил по этому поводу

но при осознании, что меняться можно в разные стороны.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Судьёй и не надо.
А если НАШИХ бьют - сразу признаетесь что наших?)))))

Так ведь и смысл, вкладываемый в этой слово, тоже может претерпевать изменения.
Главное оставаться свободным...как вы говорите - честным перед самим собой.

[Восток]

Сообщение от яБорис

.как вы говорите - честным перед самим собой.

А разве можно себя обмануть - при достаточной ясности?

[яБорис]

Сообщение от Восток

А разве можно себя обмануть - при достаточной ясности?

Насчет достаточной ясности.
Я как-то приобрел книжку с броским названием "Бог. Жизнь и смерть"...мысли и изречения великих о самом главном.
Интересно же узнать отношения великих к самому главному. Вот аннотация:

"Существуют ли боги, и если да, то какие они, где они и чего от нас хотят?
В чем смысл религии? Нужно ли бояться смерти? Зачем она и можно ли её преодолеть? На эти и многие другие не менее важные вопросы в данной книге
пытаются ответить люди, известные своим умением мыслить оригинально,
усматривать в вещах и явлениях то, что не видно другим. Многих из них можно
с полным основанием назвать лучшими умами человечества. Их точки зрения
очень различны, часто диаметрально противоположны, но все очень интересны.
Ни в одном из их определений нет окончательной (скорее всего, недостижимой)
истины, но каждое содержит ответ, хоть немного приближающий нас к ней."

Есть Бог или его нет?
Автор подборки изречений явно на одной стороне, впрочем, как и 95% (по моим ощущениям, ибо я не считал ) остальных авторов оригинальных мыслей - на стороне отсутствия каких-либо богов. Но есть и 5% других...отличных мнений по этому поводу.
Суть в том, что этих людей нельзя отнести к категории невежественных обывателей, в то время как, расхождения у них, по самым главным жизненным вопросам - кардинальные.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Насчет достаточной ясности.
Я как-то приобрел книжку с броским названием "Бог. Жизнь и смерть"...мысли и изречения великих о самом главном.
Интересно же узнать отношения великих к самому главному. Вот аннотация:

"Существуют ли боги, и если да, то какие они, где они и чего от нас хотят?
В чем смысл религии? Нужно ли бояться смерти? Зачем она и можно ли её преодолеть? На эти и многие другие не менее важные вопросы в данной книге
пытаются ответить люди, известные своим умением мыслить оригинально,
усматривать в вещах и явлениях то, что не видно другим. Многих из них можно
с полным основанием назвать лучшими умами человечества. Их точки зрения
очень различны, часто диаметрально противоположны, но все очень интересны.
Ни в одном из их определений нет окончательной (скорее всего, недостижимой)
истины, но каждое содержит ответ, хоть немного приближающий нас к ней."

Есть Бог или его нет?
Автор подборки изречений явно на одной стороне, впрочем, как и 95% (по моим ощущениям, ибо я не считал ) остальных авторов оригинальных мыслей - на стороне отсутствия каких-либо богов. Но есть и 5% других...отличных мнений по этому поводу.
Суть в том, что этих людей нельзя отнести к категории невежественных обывателей, в то время как, расхождения у них, по самым главным жизненным вопросам - кардинальные.

"Ни в одном из их определений нет окончательной (скорее всего, недостижимой)
истины, но каждое содержит ответ, хоть немного приближающий нас к ней. "
Нужно отметить, что автор не видит здесь противоречия - невозможно всем приближаться к истине, двигаясь в противоположных направлениях (имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Есть Бог или его нет?

Это у реальности надо спрашивать)))Себя не обманешь - если сам себе что-то говоришь.
Например я - верю/неверю в Бога)))

Сообщение от яБорис

Но есть и 5% других...отличных мнений по этому поводу.

Начинать разбираться надо с того, что они называют Богом. У каждого свой собственный - чаще всего придуманный умом бог. И вот эта придуманность - чаще всего отличается от иных придуманных богов.

[irene]

Сообщение от Восток

У каждого свой собственный - чаще всего придуманный умом бог. И вот эта придуманность - чаще всего отличается от иных придуманных богов.

Я тут часто с такими богами знакомлюсь. Одна меня убеждает, что убивать нельзя совсем (кто бы хотел?) и Путин не должен был начинать войну (хотя она давно началась). Другая говорит о любящей Вселенной, которая только и ждёт, чтоб бросится со всех ног, выполняя наши желания. Я ей отвечала про Высшую Волю, про Карму, планы Учителя. На это она мгновенно отреагировала: А ты что, хочешь быть отличницей у Учителя?

Несмотря на отсутствие эзотерических знаний, первая чувствовала, что есть Нечто поверх наших желаний и признавала его власть во Вселенной. Другая знала, как исполнять желания и держать богов в своей «руке».

[яБорис]

Сообщение от Восток

У каждого свой собственный - чаще всего придуманный умом бог.

А чем вера одного отличается от веры другого?
чаще всего придуманный умом бог - как вы себе это представляете? Зачем человеку придумывать? Какие основания...для этих придумок?

[Восток]

Сообщение от яБорис

А чем вера одного отличается от веры другого?

Множество аспектов.
Например один "верит" в бога мстительного - карающего.
Другой в такого, который допускает\дарует море всяких удовольствий - наслаждений.

Или
Один понимает, что антропоморфные образы Бога - это скорее результат его "человеческого осмысления.
Набор скорее его понятиных "наборов", мозаика составленная из осколков образования-интеллекта.
Другой - ни сном ни духом по этому поводу.

Один понимает что при попытках общения - в молитвах, предстоянии, покаяниях ...
- нельзя ни врать, ни юлить, ни даже пытаться выгораживать себя.
Другой мастерски это делает.
Например составляет некое ментальное обоснование, "правильную" позицию и держится её как заранее оплаченную индульгенцию.
Третий даже не думает над этим.

Миллиарды разных богов...

[Восток]

Сообщение от яБорис

Зачем человеку придумывать?

Так привычнее. Легче. Не исследовать.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Множество аспектов.
Например один "верит" в бога мстительного - карающего.
Другой в такого, который допускает\дарует море всяких удовольствий - наслаждений.

Или
Один понимает, что антропоморфные образы Бога - это скорее результат его "человеческого осмысления.
Набор скорее его понятиных "наборов", мозаика составленная из осколков образования-интеллекта.
Другой - ни сном ни духом по этому поводу.

Один понимает что при попытках общения - в молитвах, предстоянии, покаяниях ...
- нельзя ни врать, ни юлить, ни даже пытаться выгораживать себя.
Другой мастерски это делает.
Например составляет некое ментальное обоснование, "правильную" позицию и держится её как заранее оплаченную индульгенцию.
Третий даже не думает над этим.

Миллиарды разных богов...

Миллиарды разных богов лишь в представлениях людей, но в то же время - Один для ВСЕХ.
В сути важно ЕСТЬ или НЕТ.
Почему важно? Если Бог есть, то должна быть какая-то СВЯЗЬ с Человеком...и СМЫСЛ этой связи.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Так привычнее. Легче. Не исследовать.

Почему не исследовать? Что меняется, если миллиарды богов?
Условия для исследования...совсем другие. Смысл жизни ищут и верующие и атеисты в равной степени. Только у одних как-бы есть направление для поиска, а у других его нет. Да?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Миллиарды разных богов лишь в представлениях людей, но в то же время - Один для ВСЕХ.

Ишшо одно представление?

Сообщение от яБорис

В сути важно ЕСТЬ или НЕТ.

Есть что? Кто? Какое?
Не верить же мне в Бога Кузю))))