Как бороться со злом?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Смысл жизни ищут и верующие и атеисты в равной степени. Только у одних как-бы есть направление для поиска, а у других его нет. Да?

Одни пользуются условными понятиями. Другим важна сама Любовь и честность и порядочность...
Нет?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ишшо одно представление?

Есть что? Кто? Какое?
Не верить же мне в Бога Кузю))))

А об Иерархии какое?
Разве важно представление?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Одни пользуются условными понятиями. Другим важна сама Любовь и честность и порядочность...
Нет?

Я beam(У) задавал подобный вопрос - можете обосновать необходимость честности и порядочности?
Нет Бога...нет и нравственности...нет Зла. Достоевский так и говорил.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Я beam(У) задавал подобный вопрос - можете обосновать необходимость честности и порядочности?
Нет Бога...нет и нравственности...нет Зла. Достоевский так и говорил.

Если нет Бога, то всё позволено. Может так Достоевский писал?

Возможно, есть два толкования этой фразы Д. Имхо. Место Бога занимает дьявол и всё позволяет. Или место Бога пустое и кроме банального атеизма человеческое сознание может замещать его миллионом других вещей, интересов, хобби и прочее. Таким образом самое высокое устремление к божественному опошляется и заземляется миллиардом низких, никчемных, средних, но не самых высоких устремление ий. Высокое замещается низким. Человек начинает деградировать не ориентируясь на самое высокое.

будь то идеал, качество, мастерство

Довольствуется средним, потом все ниже и ниже. Или другое, например, Бога заменил мамона, то есть идол наживы и прибыли. Ориентир сбивается на сотни значений слова прибыль, капитализм, деньги. Можно перефразировать в связи с этим слова Достоевского: если вместо бога идол наживы, то всё позволено. Хотя это уже другой совершенно смысл получается.

[irene]

Сообщение от яБорис

должна быть какая-то СВЯЗЬ с Человеком

Сообщение от яБорис

Нет Бога...нет и нравственности.

В СССР верили в Законы общественного развития, искали их и во многих случаях успешно, старались подчиниться им. Учением это очень приветствуется и такая вера наивысшей считается. Глубину понимания жизни могу представить, т.к. изучала. Тогда ещё стала задумываться, как было бы хорошо, если б люди были сознательными. Надеялась, этого можно достичь просвещением.

Но... На Земле слишком много полностью или частично «отмороженных». Для них всё это смешно и неприлично. Что можно построить с ними? (Потому и Отбор, чтоб, как Сказано, «не мешали друг другу». Каждый получит то, что хочет.)

Очень надеялась, что в христианской стране встречу какую-то альтернативу оболганному нашему, которое сбросили.. Но оказалось, тут СВЯЗЬ на уровне: «Давайте помолимся, чтоб итальянская спртсменка допустила ошибку и наша выиграла по баллам». И всё в таком духе. Пропитанная советским пониманием (не забудем, во всём есть два Полюса), я поняла, что такой их бог куда ниже нашего «безбожия».

[gog]

Сообщение от irene

В СССР верили в Законы общественного развития, искали их и во многих случаях успешно, старались подчиниться им. Учением это очень приветствуется и такая вера наивысшей считается. Глубину понимания жизни могу представить, т.к. изучала. Тогда ещё стала задумываться, как было бы хорошо, если б люди были сознательными. Надеялась, этого можно достичь просвещением.

Но... На Земле слишком много полностью или частично «отмороженных». Для них всё это смешно и неприлично. Что можно построить с ними? (Потому и Отбор, чтоб, как Сказано, «не мешали друг другу». Каждый получит то, что хочет.)

Очень надеялась, что в христианской стране встречу какую-то альтернативу оболганному нашему, которое сбросили.. Но оказалось, тут СВЯЗЬ на уровне: «Давайте помолимся, чтоб итальянская спртсменка допустила ошибку и наша выиграла по баллам». И всё в таком духе. Пропитанная советским пониманием (не забудем, во всём есть два Полюса), я поняла, что такой их бог куда ниже нашего «безбожия».

.Согласен. Хоть одно стоящее и более-менее мудрое мнение

[irene]

Сообщение от яБорис

Зачем человеку придумывать? Какие основания...для этих придумок?

У ап. Иоанна есть ответ: «Свет пришёл в мир, а люди больше возлюбили тьму, т.к. дела их были злы».

Кто пойдёт к реальному Свету, как проявлению реального бога, если в нём, Свете, всё видно? И мои дела тоже? Нужно мужество признать и исправлять наделанное. Да к тому же всё приличное общество не поймёт. Начнут ненавидеть и пр.

Нет, пусть мой бог просто любит всех, исполняет мои желания... И пр. Таких сознательных размышлений не будет скорее всего. Но будет притяжение к такому идеалу, который бы позволял жить, как привычно.

Кстати, а ведь такие идеалы складываются из наличных качеств и их уровня. В описанном каких качеств недостаёт?

В других богах будет другой расклад и другие недостающие качества. Только при гармонии всех качеств можно ожидать приближения к Истине.

[Восток]

Сообщение от яБорис

А об Иерархии какое?

Вот вот - и об Иерархии - всё точно так же.

Сообщение от яБорис

Разве важно представление?

Важно для чего/кого?

Если мы смотрим на вопрос веры и пытаемся понять человека - то аспект представлений - один из самых важных.
Суть проблемы. Нет?
Хотя конечно можно придумать(подумать о) Бога - который занят сугубо межгалактическими
важными проблемами - не до представлений))))) каких-то там полу-приматов.
Но и это - так же будет всего лишь представление.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Нет Бога...нет и нравственности...нет Зла. Достоевский так и говорил.

А что имел в виду?
Какого Бога?
У Будды - нет нравственности?

К примеру я знаю о серии научных экспериментов которые показали, что именно верующие люди показали себя более безнравственными по сравнению с атеистами.
Оказалось всё логично - нет Бога(веры) и приходится расчитывать лишь на свою честность. А вот у верующих наоборот - оказалось есть тот, у кого можно всегда вымолить индульгенции - и потому нет проблем чуток и перешагнуть рамки дозволенного/принятого/правильного. Совсем не много, совсем чуть-чуть... Но статистика больших выборок показала таки тенденцию.

То есть в реальности получается всё наоборот - не так как Достоевский думал. Есть Бог - и нет нравственности.
Напомню - это научные эксперименты показали...
И естественно мы говорим не о Достоевском и не о самом Боге а о том как мы по разному верим/представляем.
(ЗЫ Чтобы дотянуться до Бога - нужно перешагнуть все наши представления. Или нет? )))))))))))))))))))

[irene]

Сообщение от irene

будет притяжение к такому идеалу, который бы позволял жить, как привычно.

Кстати, а ведь такие идеалы складываются из наличных качеств и их уровня. В описанном каких качеств недостаёт?

В других богах будет другой расклад и другие недостающие качества. Только при гармонии всех качеств можно ожидать приближения к Истине.

То, что сказала, и понятие «скульптура духа» скорее всего совпадают. Эту самую скульптуру можно на определённой ступени видеть. Но кое-что, и немало, доступно улавливать через слова и пораньше и так различать, кто перед тобой. Где-то видишь движение, а где-то сплошные «нули». Определённые качества отсутствуют и тогда реакции в низшем диапазоне.

Сообщение от Восток

в реальности получается всё наоборот - не так как Достоевский думал.

Я видела, что церкви существуют там, где люди изгнали бога, но истинного, изнутри.

[irene]

Сообщение от Восток

Чтобы дотянуться до Бога - нужно перешагнуть все наши представления.

Вот уж точно! Оказывается, нужны вещи, которые в мирском обществе не встретишь. В келье монаха или у батюшки изредка. Несколько чаще у коммунистов. А есть такое, что вживую просто не встречалось ни в каком виде в наши гнилые времена.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Нет Бога...нет и нравственности...нет Зла. Достоевский так и говорил.

Сообщение от paritratar

Если нет Бога, то всё позволено. Может так Достоевский писал?

Если бы я хотел поставить цитату Федора Михайловича, я бы так и сделал.
Я же просто передал смысл его фразы.
Нравственность идет от заповедей, полученных Моисеем ...от Бога. В это можно верить или нет, но заповеди...из тех времён.
А когда всё позволено, то никаких запретов для такого человека не существует. Всё просто...нет запретов переданных Человеку...нет нравственности...и нет зла.

[яБорис]

Сообщение от irene

Но... На Земле слишком много полностью или частично «отмороженных». Для них всё это смешно и неприлично. Что можно построить с ними? (Потому и Отбор, чтоб, как Сказано, «не мешали друг другу». Каждый получит то, что хочет.)

irene, сделаем попытку проследить вот такое рассуждение - вот эти "отмороженные" они откуда взялись? Каким образом ими стали?
Мы детей наших воспитываем или они просто сами по себе...как трава подзаборная растут?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вот вот - и об Иерархии - всё точно так же.

Важно для чего/кого?.

Ну для вас...ибо диалог между Востоком и Борисом.
Представление в качестве образа...например, как образа бога Кузи?
Так в вере главное представляемый образ Бога? Так что ли? Или ещё что-то?

Сообщение от Восток

Если мы смотрим на вопрос веры и пытаемся понять человека - то аспект представлений - один из самых важных.
Суть проблемы. Нет?

С представлениями уточнили. А вот какого человека пытаемся понять?
Вероятно, Учителя? Ведь ищем вверху, а не внизу.

[irene]

Сообщение от яБорис

irene, сделаем попытку проследить вот такое рассуждение - вот эти "отмороженные" они откуда взялись? Каким образом ими стали?
Мы детей наших воспитываем или они просто сами по себе...как трава подзаборная растут?

Слова ап. Иоанна я уже приводила. Теперь другие:

Учение Храма. Свидетельство о Боге. Наставление 216.И как физический человек нуждается в свете солнца или какого-нибудь вторичного, зависящего от этого солнца источника света, чтобы видеть объективные формы, так и духовный человек нуждается в свете Центрального Духовного Солнца, чтобы воспринимать и постигать Божественное.

Одна лишь душа человека может воспринимать этот Свет. Именно благодаря тому, что субстанция души по своей природе также является Одеянием Бога, она имеет возможность по-настоящему познать Бога или же, избрав зло, отказаться от Его познания. Подобным выбором она подавляет действие Света, частью которого сама является. Душе дается возможность выбора. И если она выбирает противодействие велениям сияющего в ней самой источника света, она совершает ложный выбор.


Если кто-то выбирает зло, что Вы сделаете? Многие ли послушали Христа? Раз отказались, пришлось пройти путями зла. Пока не изменят решение сами, кто ещё может помочь? Родители не больше Христа. Когда изживут свои иллюзии, тогда возвратятся. Как блудный сын.

Впрочем, есть такие, кто решает сознательно вредить. А есть ещё и те, кто не могут больше подняться от тяжести грехов. Тут нужна сила немалая.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Ну для вас...ибо диалог между Востоком и Борисом.

Ну, ок. Для меня - важно.
А для вас важно как и во что вы верите? (не верите)

Сообщение от яБорис

Представление в качестве образа...например, как образа бога Кузи?

Ну, так бывает же.
Люди веруют в Кузю. Квартиры продают и деньги относят.
Мне думается отличная модель и прецедент - чтобы напр понять себя.

Сообщение от яБорис

Так в вере главное представляемый образ Бога? Так что ли? Или ещё что-то?

НЕ не - если вы меня ТОЛЬКО будете спрашивать - мы только о моей вере разберёмся. А Вы как?
Что там происходит - когда вы веруете?(не веруете)
На что надеетесь? Какую форму суда представляете?
Вы представляете того, кто ВСЁ прощает?
Или наоборот - того, кто всё учитывает.
Во всё вмешивается, или?
Всё отслеживает - или в принципе - безучастен к мелочам?
Невозможно же верить в аморфно-безкачественное нечто - всего лишь под понятийной вывеской "Бог"

[яБорис]

Сообщение от Восток

А что имел в виду?
Какого Бога?

Возможно того, который заповеди дал...например, о Любви

Сообщение от Восток

У Будды - нет нравственности?

Я просил обосновать необходимость существования нравственности без Бога...и заодно уточнить откуда она появилась.

Сообщение от Восток

К примеру я знаю о серии научных экспериментов которые показали, что именно верующие люди показали себя более безнравственными по сравнению с атеистами.
Оказалось всё логично - нет Бога(веры) и приходится расчитывать лишь на свою честность. А вот у верующих наоборот - оказалось есть тот, у кого можно всегда вымолить индульгенции - и потому нет проблем чуток и перешагнуть рамки дозволенного/принятого/правильного. Совсем не много, совсем чуть-чуть... Но статистика больших выборок показала таки тенденцию.
То есть в реальности получается всё наоборот - не так как Достоевский думал. Есть Бог - и нет нравственности.
Напомню - это научные эксперименты показали...
И естественно мы говорим не о Достоевском и не о самом Боге а о том как мы по разному верим/представляем.

Есть очень многие чья вера и состоит только в том что они на шее носят крестик.

Не смотрим вниз...ориентируемся на тех кто вверху...

...ещё раз.

Есть 95% одних и 5% других...это среди верхних...и есть действительный мир...у нас перед глазами, который говорит сам за себя...лучше всяких научных экспериментов...всё наглядно.

Сообщение от Восток

(ЗЫ Чтобы дотянуться до Бога - нужно перешагнуть все наши представления. Или нет? )))))))))))))))))))

Нет нужды дотягиваться до Бога, нам людям вполне, надеюсь, для начала хватит обозначенной для нас вешки...(имхо)

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну, ок. Для меня - важно.
А для вас важно как и во что вы верите? (не верите)

Ну, так бывает же.
Люди веруют в Кузю. Квартиры продают и деньги относят.
Мне думается отличная модель и прецедент - чтобы напр понять себя.

И не верят в Кузю...и точно так же несут деньги и квартиры продают.
И ещё раз ...ставим в пример верхних...и верующих и не верующих.

Сообщение от Восток

НЕ не - если вы меня ТОЛЬКО будете спрашивать - мы только о моей вере разберёмся. А Вы как?
Что там происходит - когда вы веруете?(не веруете)
На что надеетесь? Какую форму суда представляете?
Вы представляете того, кто ВСЁ прощает?
Или наоборот - того, кто всё учитывает.
Во всё вмешивается, или?
Всё отслеживает - или в принципе - безучастен к мелочам?
Невозможно же верить в аморфно-безкачественное нечто - всего лишь под понятийной вывеской "Бог"

Есть , на мой взгляд, главный вопрос - на чем основана вера у верхних верующих?

[яБорис]

Сообщение от irene

Слова ап. Иоанна я уже приводила. Теперь другие:

Учение Храма. Свидетельство о Боге. Наставление 216.И как физический человек нуждается в свете солнца или какого-нибудь вторичного, зависящего от этого солнца источника света, чтобы видеть объективные формы, так и духовный человек нуждается в свете Центрального Духовного Солнца, чтобы воспринимать и постигать Божественное.

Одна лишь душа человека может воспринимать этот Свет. Именно благодаря тому, что субстанция души по своей природе также является Одеянием Бога, она имеет возможность по-настоящему познать Бога или же, избрав зло, отказаться от Его познания. Подобным выбором она подавляет действие Света, частью которого сама является. Душе дается возможность выбора. И если она выбирает противодействие велениям сияющего в ней самой источника света, она совершает ложный выбор.


Если кто-то выбирает зло, что Вы сделаете? Многие ли послушали Христа? Раз отказались, пришлось пройти путями зла. Пока не изменят решение сами, кто ещё может помочь? Родители не больше Христа. Когда изживут свои иллюзии, тогда возвратятся. Как блудный сын.

Впрочем, есть такие, кто решает сознательно вредить. А есть ещё и те, кто не могут больше подняться от тяжести грехов. Тут нужна сила немалая.

Если вы найдете ответ на свои вопросы - вы тем самым найдете ответ на вопрос этой темы - как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

irene, сделаем попытку проследить вот такое рассуждение - вот эти "отмороженные" они откуда взялись? Каким образом ими стали?
Мы детей наших воспитываем или они просто сами по себе...как трава подзаборная растут?