Боль... что это такое и как с ней бороться

[Selen]

Сообщение от beam

Хороший способ создать нехорошие впечатления.

ну и нормально... эти нехорошие впечатления запустят механизм отталкивания между вами и как следствие ослабится=порвется связь из-за которой возникают все ДБ

[protos]

Сообщение от beam

Хороший способ создать нехорошие впечатления.

Новое всегда трудно даётся. Единственный критерий - наглядность результатов. Будут результаты, будет и понимание. Кстати, далеко не все, видя и понимая, решаются пойти тем же путём.

[Dar]

Сообщение от Алекс3

В обоих. Есть такое выражение – на ошибках учатся.

"на ошибках учатся.."
т.е. сперва ошибка, потом учеба.. причина и следствие..
в нашем случае есть причина (страдания) и два варианта следствий..
"учиться" это один из вариантов.

[Dar]

Сообщение от aurora

Задумываются, а как же иначе, если "всем предстоит" ))
Как Вы представляете "путь через Радость"? Как "да минует меня чаша сия"? Не бывает такого.

Бывает.

14.732. Урусвати знает, что озарение радости и любви сильнее, чем прозрение, даваемое страданием, но постоянно указывают, что именно страдание очищает человека.
Как же может получиться, что человек не умеет использовать сильнейшего озарения? Ответ прост – страдание посеяно человеком в плотном мире, и оно частично проникает в Тонкий Мир. Но чистая радость и любовь живут в Мире Огненном и редко бывают поняты человеком.

4.152. Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем, сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она? Только от сознания, что дом ваш близок, и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа.

8.579. ..движение, ведущее человечество, не может быть зримо в каждодневности; потому и в этом объеме тоже найдем путь радости.

и т.д.

разумеется тот кто настроился только на страдания, считая что не бывает такого что-бы через радость... тот может сидеть и ждать новых страданий или пуститься на поиски новых.. кто ж запретит?

Как "да минует меня чаша сия"?

это из другой оперы..
почитайте внимательно что написано в АЙ по этому поводу. По моему в "книге жертвы"..

[aurora]

Сообщение от Dar

это из другой оперы.. почитайте внимательно что написано в АЙ по этому поводу. По моему в "книге жертвы"..

Почему же, именно "из этой оперы":

4.152. Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни…

И тем мощнее раздаётся призыв: "Боже мой, Боже мой, для чего Ты меня оставил"
Молящийся чуть раньше, узнавший свой путь: "Да минует меня чаша сия"
Чаша страдания

Книга о жертве- уместна, как никогда.

[Dar]

Сообщение от aurora

Почему же, именно "из этой оперы":

И тем мощнее раздаётся призыв: "Боже мой, Боже мой, для чего Ты меня оставил"
Молящийся чуть раньше, узнавший свой путь: "Да минует меня чаша сия"
Чаша страдания
Книга о жертве- уместна, как никогда.

Похоже вы все таки не стали заглядывать в "книгу о жертве", иначе не написали бы такого. Ну раз вы так уверенно продолжаете утверждать свое, спорить не буду.


Для других привожу часть книги о жертве и думаю любой сможет легко ответить на вопрос, чтоже находится внутри "чаши", которая "испивается"




1922 Сентябрь 23
КНИГА О ЖЕРТВЕ

.......
Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

....Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.
И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.
Я сказал и заповедал, – храните.



(ну где здесь нейтрализация яда организмом? )

Вопрос для тех кому интересно.
Один бросил трон и ушел в лес, другой бросил лес и ушел на трон.
В обоих случаях "испивается чаша яда"..
Спрашивается что находится в чаше? О чем идет речь?

[Selen]

Сообщение от Dar

Спрашивается что находится в чаше? О чем идет речь?

речь идет о ДОЛГЕ который обусловлен ПРИЗВАНИЕМ = ОТ РОЖДЕНИЯ ПРИЗВАННЫЙ К...???

[леся д.]

Сообщение от Selen

речь идет о ДОЛГЕ который обусловлен ПРИЗВАНИЕМ = ОТ РОЖДЕНИЯ ПРИЗВАННЫЙ К...???

В Чаше, по Учению Агни Йоги, Огонь.
Даже если представить себе крылатого ребёнка Отца Небесного, - это тоже Огонь, как и Космическая Кровь.
От рождения призванный каждый человек, но таково условие чистого опыта без тени своекорыстных планов - только единицы знают, помнят в деталях, - это Дхарма.
Перед исполнением дхармы, своего долга воплощения, ничто не имеет значения кроме чести соответствия этой функции и - одновременно - задачи воплощения и - одновременно - особенности человеческого существа.
Мысль об этом соответствии и взгляд шире одного воплощения помогает переключить внимание с собственной боли на индивидуальную задачу; ведь по большому счёту каждый из нас живёт-то не для себя лично. И всегда можно думать, что некто другой перенёс и выстрадал больше личности. Эта мысль позволяет сознательно переключить внимание на нечто полезное, и тогда можно переключиться с боли на полезное времяпровождение даже будучи прикованным к постели.
Так Томмазо Кампанелла создал *Город Солнца* в застенках инквизиции.
Можно усилием воли начать полезное дело: к примеру, книгу читать. И тогда организм справляется с болью и даже с самой болезнью.
И не бывает вечных испытаний; когда-то боль притупится и уйдёт.
Конечно, самая страшная боль - осознавание своего бессилия помочь любимому человеку... Куда сильнее любого физического страдания.

[Dar]

Сообщение от леся д.

В Чаше, по Учению Агни Йоги, Огонь..

интересно, мне такое не попадалось..
вы не путаете с "чашей" сердца?
хотя как вариант тоже интересно..

[леся д.]

Сообщение от Dar

интересно, мне такое не попадалось..
вы не путаете с "чашей" сердца?
хотя как вариант тоже интересно..

Да, в центре Чаши нетленные отложения - сокровища Чаши - огненные, а не тонкоматериальные.
Есть разные символы Огня. В Индуизме в таинстве Маха Яджны - жертвоприношение (риса) Агни - большая чаша огня.

[Dar]

Сообщение от леся д.

Да, в центре Чаши нетленные отложения - сокровища Чаши - огненные

Сомнительно что что под испитием чаши яда(!) подразумевалось "чаша сердца".

[Dar]

Сообщение от Selen

речь идет о ДОЛГЕ который обусловлен ПРИЗВАНИЕМ = ОТ РОЖДЕНИЯ ПРИЗВАННЫЙ К...???

Мои предположения примерно в той же области.
Думаю это карма. В "чаше с ядом" находится долг, карма, необходимость.. то что человеку принесет страдания, но это необходимо выполнить.
Человек стоит перед выбором, точнее ему предоставляется выбор.
Ему не хочется страданий "да минет меня эта чаша", но если это необходимо для Высшего, то он соглашется.
«Да минует меня чаша сия, но не как я хочу, Владыка, но как Ты. Да будет Воля Твоя!»
К примеру
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона

Человек хотел заняться совершенствованием, "где сходило Ему просветление" и принес все это в жертву.

Так же стремился к Богу и Аллал-Минг (М.М.)
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

и тем что остался в долине "принял чашу"..

Я бы сказал что в "чаше с ядом" находится самая тяжкая часть кармы, неизбежное.. которую надо отработать, выпить.. При этом не имеется в виду карма как "наказание за грехи", а то что он должен принести в жертву самое лучшее.
Все свои способности, умение, накопления. А общение с людьми.. с низкими сознаниями, конечно будет приносить страдания духовного плана. И страдания эти сильнее от того что он знает как должно быть, ему есть с чем сравнить. Он уже прикоснулся к Высшему.

Думаю человек стремящийся к власти, просто не знает что есть еще более Высшее и лучшее. Ему не с чем сравнить.

[леся д.]

Сообщение от Dar

Сомнительно что что под испитием чаши яда(!) подразумевалось "чаша сердца".

Вы, конечно, правы.
Но в результате исполнения Дхармы и испития яда земного увеличиваются сокровища Чаши.

[Dar]

Сообщение от леся д.

Вы, конечно, правы.
Но в результате исполнения Дхармы и испития яда земного увеличиваются сокровища Чаши.

Это да.. согласен.

Потому и говорил как вариант интересно.
Вспомнилось про "ветхого аспида" который находится в "чаше".
Вот и подумалось не есть ли "испитие яда" избавлением от этого "аспида"?

[леся д.]

Сообщение от Dar

Это да.. согласен.

Потому и говорил как вариант интересно.
Вспомнилось про "ветхого аспида" который находится в "чаше".
Вот и подумалось не есть ли "испитие яда" избавлением от этого "аспида"?

Именно так.
Есть Ведическая притча о том как Царь Змиев - главный аспид - был использован в пахтании Мирового океана вместо мутовки, притом помогал обуздать его Шеша, Змей Владыки. Так была добыта Амрита.
Есть разные переводы и пересказы этой удивительной Притчи, имеющей некоторые общие черты с символикой Библии.

[aurora]

Два полюса Бытия предполагают наличие, по крайней мере двух Чаш, Чаши Света и Чаши "яда" четвёртой сферы.
Но, вообще говоря - чаши всех остальных сфер. Которые предстоит "испить" на пути к Свету. Откуда она и была "прислана".
Все мифы, касающиеся так или иначе этой темы, говорят об этом. О ниспослании и "отпитии". Новый Завет - не исключение.

[крайний]

Сообщение от aurora

Два полюса Бытия предполагают наличие, по крайней мере двух Чаш, Чаши Света и Чаши "яда"

Помним что яд и амрита в числе всего прочего появились в результате пахтания девами и асурами причинного океана, после чего яд был выпит Шивой (для спасения мироздания)) Выпив яд, он задержал его в горле отчего оно стало синим.
Примерно так)) Есть много над чем поразмыслить. Например, яд, хотя и был явлен общими усилиями по перетягиванию змея Васуки с разных концов(!), был выпит (обезврежен) одним.

[Dar]

по поводу Амриты и яда..

4.304. ...Опять приходим к жизни, как к чаше чудесного лекарства. Выпить яд мира, чтоб возродиться со всею мощью! Этот символ идет от преданий древности. Мы видим его в Египте, в Греции; сам Шива напоминает о нем. Целый ряд Искупителей несет чашу яда, претворяя его в Амриту.
Когда говорим: "Будьте особенными и не лишайте себя чаши подвига", то указываем: "Не темните жизнь вашу и не вылейте чашу". Утверждаю, как много послано вам. Даже каждая часть, понятая и приложенная, даст новую жизнь. Так наблюдайте дождь возможностей и радуйтесь радуге.

4.306. Дыхание Матери Мира, Гиганты, держащие ношу, и Искупители, чашу приявшие, – эти три образа возникли около одного закона. Накопление психической энергии пространства создает взрывы частей планеты. Организмы, соответственные дыханию Великой Матери, созвучат на взрывы пространственных тел. Может ли быть такое потрясение преимуществом? Так же, как для исполнения изысканного творения, предпочитаются точно настроенные инструменты. Конечно, когда таких инструментов мало, на них, немногих, ложится давление токов. Лишне доказывать, что, тем не менее, лучше принять ношу мира, нежели быть непричастным жизни движениям. ..

[Selen]

Сообщение от Dar

Я бы сказал что в "чаше с ядом" находится самая тяжкая часть кармы, неизбежное.. которую надо отработать, выпить.. При этом не имеется в виду карма как "наказание за грехи",

вот зачем сюда, к жертве, приплетать карму?... разве нет вещей выше кармы?

Сообщение от Dar

он должен принести в жертву самое лучшее.

вот... с какой такой стати он ДОЛЖЕН?... т.е. должен в Вашем понимании, в понимании таком мол карма обязывает?

[aurora]

Сообщение от крайний

Помним что яд и амрита в числе всего прочего появились в результате пахтания девами и асурами причинного океана, после чего яд был выпит Шивой (для спасения мироздания)) Выпив яд, он задержал его в горле отчего оно стало синим.
Примерно так)) Есть много над чем поразмыслить. Например, яд, хотя и был явлен общими усилиями по перетягиванию змея Васуки с разных концов(!), был выпит (обезврежен) одним.

Есть над чем поразмыслить, согласна.
Шива соответствует третьему лицу Христианской Троицы. Святой Дух, - творческая энергия Бога, преображающая всякую тварь земную. Чашу с ядом, условно говоря, претворяющая в Амриту, и возвращающая её на Небо.
Сознание человека,- центр приложения этой Силы, поворотная точка в мироздании, возвращающая всё на "круги своя". Шива - человек Творец.
В "Откровении от Иоанна" хорошо обозначен этот момент, см. заключительные главы:

Гл.16 1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.

2Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море. …

4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. .

8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем….

9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.

10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно,…..
12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного…..

15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его….

16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон…

17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!

Этим возгласом Consumatum est. завершается так же преображение человека в мистериях древности.