Откуда проблемы в общении ?

[Migrant]

1922 Декабрь 18

Среди уязвлений проходит сердце рассвета.

Помысли, разум, и раскинь сети.

Послушай повеление немолчное!

Чудо не отнять и не изгнать призванных из их дома.

И ты, знающий течение Светил, уступи путь свой,

Ибо знаю тебя, сеятеля шатания мысли.

Тебе говорю, удали свою дерзость!

[Migrant]

14.326. ...Спросят человека – что понимает он под грубостью? Он скажет: «Сквернословие, хулу и дерзость». Но это будет лишь некоторыми свойствами. Основа грубости незаметна для большинства. Но тот, кто соприкасается с тонкими энергиями, может понять, что грубость есть нарушение всего тонкого. Так, люди должны понять, что грубость не излечивается вежливостью. Можно встретить весьма вежливых грубиянов, и они никогда не признают, что могут быть повинны в грубости.

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

(...) Передо мной не оживают картины (видать недостаточно творческое воображение), (...).

Не верю.
Ты просто может быть не знаешь что оно есть или просто не принимаешь его за то что оно есть. А есть оно во всех. И подлежит стадиям восхождения.

Давай начнем так:

у тебя бывает так, что когда о чем-то очень глубоко-глубоко задумался и погрузился в мысли настолько, что забыл где "действительно" (?) находишься? А при таком погружении обычно очень сильно задействовано воображение. Ты видишь то отчем думаешь. Но, видишь не глазами. а именно в воображении.
Вот, например, представь куб. Представь не закрывая глаза. Это может быть тренировкой.
Вот точно так же и с вИдениями когда видишь во время обычного борствования.
Вобщем, уверена, если начнешь на это обращать внимание, то результат не заставит себя ждать.
А дальше раскроются и следующие ступени возможностей. Особенно это провяляется во время сильных напряжений и в состоянии ритмичной устремленности.

Кстати, во время несчастий и горя (как мы это привыкли понимать) тоже очень хорошо раскрывается. Проверено не однократно.

Почему я написала "действительно" в кавычках?
А мне сегодня окончательно дошло (внутренне), что истинно и действительно мы живем вовсе не в материальном слое который видим, а именно в тонком и неуловимом этому глазу мире.
Мы не то чем привыкли себя считать и видеть в зеркале. Наши истинные тела совсем другие. У них есть свои образы, и они отличаются друг от друга, но они состоят как бы из одинаковых нитей света или плазмы. И светятся.

[Dar]

Сообщение от migrant

Тебе говорю, удали свою дерзость!

9.556...придется найти все дерзновение, чтобы обратиться к великим Ликам Огня.

об этом и речь...
об отличии, о котором думаю в Библии не написано..(а в АЙ есть)

[Migrant]

Слова "дерзость" и "дерзновение" имеют один корень. И по смыслу очень близки. Но "дерзость" - есть грубость, есть посягательство на нравственные устои общества, хамство. Об этом я и имел в виду, когда употреблял этот термин.

"Дерзновение" же несут смысл действия, когда мы в своём духовном устремлении пытаемся ниспровергнуть земные идолы, то есть устаревшие принципы; ниспровержение идеалов, покрытых мхом. То есть "дерзновение" - это действие, направленное не на выпячивание личных мотивов (чему соответствует слово "дерзость", понятие "дерзить"), а на эволюционное развитие.

[Dar]

в АЙ об этом гораздо проще...там говорится про светлое дерзание..
про дерзание к свету..

14.714.Только полное понимание смысла мышления может дать
светлое дерзание. Не думайте, что это слово имеет общее с
дерзостью; в ней будет грубость, но высшее дерзание всегда
благостно. Оно открывает пути к прекрасному мысленному
творчеству.

все просто..

[Migrant]

Сообщение от Dar

в АЙ об этом гораздо проще...там говорится про светлое дерзание..
про дерзание к свету..

14.714.Только полное понимание смысла мышления может дать
светлое дерзание. Не думайте, что это слово имеет общее с
дерзостью; в ней будет грубость, но высшее дерзание всегда
благостно. Оно открывает пути к прекрасному мысленному
творчеству.

все просто..

Твоё упорное желание доказывать свою правоту достойно похвалы, но...
я употребил слово "дерзить", а не дерзание.
Но если Джулей дерзал, причём "дерзал светло", тогда конечно...
Успехов вам в вашем "светлом и дерзновенном труде"!!!

[Восток]

Бывает и такое, но думаю надо и это пройти. Ведь бывает так, что уста глаголят, сердце плачет, разум всё охватывает и одновременно держится за основы. Наверное только так можно быть с человеком рядом. Понять и исследовать его,а через него себя и БОГА. А может быть ТОЛЬКО так - как сказал однажды мой друг - лицом к лицу, сердце к сердцу, разум к разуму. Зато когда нибудь когда тебя обвинят в отстранённой беспристрастности ты будешь только улыбаться... Здесь вижу глубокую правоту АЙ - ментальная удовлетворённость даётся легко, а за радость Духа надо дорого заплатить. Платить дерзостью(простите :дерзновением), исследованиями, убитыми стихами... Ведь бесплатные - это либо сыр в мышеловке, либо то, что никому уже не нужно. Не так ли?

[Dar]

Сообщение от migrant

Но если Джулей дерзал, причём "дерзал
светло", тогда конечно...
Успехов вам в вашем "светлом и дерзновенном труде"!!!

причем тут Джулей?
речь идет разном понимании одного и того же..

[Migrant]

Сообщение от Dar

причем тут Джулей?
речь идет разном понимании одного и того же..

ОДНО И ТО ЖЕ - это что?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Бывает и такое, но думаю надо и это пройти. Ведь бывает так, что уста глаголят, сердце плачет, разум всё охватывает и одновременно держится за основы. Наверное только так можно быть с человеком рядом. Понять и исследовать его,а через него себя и БОГА. А может быть ТОЛЬКО так - как сказал однажды мой друг - лицом к лицу, сердце к сердцу, разум к разуму. Зато когда нибудь когда тебя обвинят в отстранённой беспристрастности ты будешь только улыбаться... Здесь вижу глубокую правоту АЙ - ментальная удовлетворённость даётся легко, а за радость Духа надо дорого заплатить. Платить дерзостью(простите :дерзновением), исследованиями, убитыми стихами... Ведь бесплатные - это либо сыр в мышеловке, либо то, что никому уже не нужно. Не так ли?

Дима, мне понятна ваша позиция: стоять над схваткой. Вы правы. Это всего лишь форум. И тут идут постоянные споры, дискуссии, даже схватки принципиально противоположных позиций. Спорят сторонники и противники НАТО, спорят о происхождении ариев... Да что там перечислять, вы в курсе. И что делать, если порой огонёк эмоций и плвмя ментальных построений зашкаливает... Как тут быть? Многие считают, что Агни Йог - это такой весь из себя положительный герой, романтик с голубыми глазами, непорочный и чистый.
Что ж, может быть. Хотя мне и не особо верится. И я не знаю какой тут я. Потому что не подозреваю даже как моё слово отзовётся. Порой пишешь ровно и спокойно, не подозревая, что вскрываешь нарыв и задеваешь нерв. Но писать надо, мнение своё высказывать надо, идею, пришедшую к нам надо отлакировать до блеска своими ладонями и согреть своим дыханием. Сказано же: бросьте зерно не задумываясь как оно проростёт. И сам получаешь громадные знания, величайшую роскошь - общение...
Что ж, если при этом иногда больно. Без жертвы ничего невозможно сделать, тем более, если ты собрался строить... А чин Агни Йога - Строитель, Миротворец.

[paritratar]

Много двойных стандартов. Когда один из товарищей обхаивал Имена - все молчали, а в каких-то мелочах устонавливали поражающее единение. Когда атаковали грубостью, не давали возможность выговариться человеку и удаляли его тексты и отключали его ник. Тем самым усугубляя его привязанность к данной проблеме. Но однко же о мелочах много болтливости и много шелухи. Да для всех относительно конечно, что есть главное что мелочи. Но не в этом дело. а в конкретных событиях. На моей памяти все конфликты решались стандартно не мудро. вступление в перепалку без предупреждений, отключение, удаление. вместо этого мудрее дать человеку возможность выговариться и закрыть тему с комментарием модер-ра, чтоэто частное мнение участника и ВСЕ. Этого достаточно...

[абрикос]

Сообщение от manihara

. Тем самым усугубляя его привязанность к данной проблеме..

Одна иллюзия от которой я избавилась -это считать что человек заблуждается... Но бывает часто так что это не есть его заблуждения, это есть его убеждения. А это уже совершенно другая песня. На первый взгляд может показатся что разница невелика. Но нет велика. Убеждение это продуманно, принято и как основа дальнейших действий. Заблуждаться может ваш друг, как пример, человек который готов выслушать вашу точку зрения и готов пересмотреть свою. Убеждение есть выстраданная, вынесенная из размышлений, опыта - точка зрения. Один из опыта вынесет сострадание и прощение, другой из такого же опыта озлобленность и неверие. И если второй упорствует в своих привязанностях, жизнь может отного и отвернуться.
Почему усугубляя? Иметь убеждения он имеет право, а нести за них ответственность ...? Есть в конце концов выбор.

[Dar]

Надземное, 71...Явление смешанных токов может зависеть от
настроения присутствующих. Вообще следует наблюдать каждое
происходящее настроение. Часто сами участвующие не отдают себе
отчета, в каком состоянии находятся они. Нам приходилось наблюдать
людей, совершенно искренно отрицающих свое настроение. По
многим причинам люди не умеют сосредоточиться на своих
состояниях. Они находятся настолько под влиянием внешней Майи,
что им кажется, что они утверждают правду и, наоборот, они могут
лгать на себя.

[Dar]

Сообщение от manihara

Когда один из товарищей обхаивал Имена - все молчали...

значит и ты молчал?..

[Migrant]

Форум - площадка для высказываний своих позиций. И тут могут встречаться такие протворечивые мнения, которые стали: убеждениями или заблуждениями....
Кто рассудит? Как завершить дискуссию? Как найти исчерпывающий ответ, удовлетворяющий обе стороны? Как остаться честным и порядочным человеком, внося своё решительное слово? Не знаю как кому, но мне порой очень трудно встать на ту или иную сторону. И даже, приняв внутри своё решение, мне порой трудно его сформулировать и дать полноценный ответ.
Можно просто решать - отключить микрофон, то есть отключить ник. Но это тогда, когда какая-либо сторона стала переходить за грань этики. Но если человек этически ведёт себя безукоризненно, но в его действиях виден явный деструктивизм? Если он разрушитель и низвергатель, не опускающийся до сквернословия? Выходит ждать когда он проколется, всё же совершит ошибку?

И главное - а резать кто станет? Кому доверен жертвенный нож? Кто станет удалять? Не тот ли, чьё мнение ещё поверхностно и незрелое, в ком нет мудрости и опыта? И в страшном сне представить не хотелось бы, что то право разделять и властвовать было бы в моих руках. Какая подпитка самости!!! И как от неё устоять?

Вопросов много. Ответов мало.

[Tef]

И главное - а резать кто станет? Кому доверен жертвенный нож? Кто станет удалять? Не тот ли, чьё мнение ещё поверхностно и незрелое, в ком нет мудрости и опыта? И в страшном сне представить не хотелось бы, что то право разделять и властвовать было бы в моих руках. Какая подпитка самости!!! И как от неё устоять?

Интересно, а кто тут у нас такой зрелый и такой опытный и ошибок не делающий, есть ли такой? И кто же это может удалить , уничтожить опыт и знания накопленные?

И потом,кому то подпитка , а кому то жертва великая и тяжесть несусветная.

Так что будем верить в лучшее в каждом из нас , все пройдет и радости и печали, ибо неизменяем лишь только Владыка и с нами всегда .

Ангелы тут не живут.

[Migrant]

Сообщение от Tef

...Ангелы тут не живут.

То есть ты согласна, что ошибаются и форумчане и те, кто их судит, то есть модерирует? Ну, тогда и тут мы с тобой единомышленники с Манихарой.

Впрочем, мы можем и ошибаться. Есть модераторы, Совет Модераторов, но есть и ГласНарода, который почти Глас Божий.

[Wetlan]

Серега, из твоих уст очень часто свылитает слово "заблуждение" в отношении других. И, видя к чему ты это определение прикладываешь, понимаю, что у нас с тобой понятия о заблуждении разные.

Заблуждение это когда мышление не получает продолжения, блокируется убеждением.
Можно это представить в виде ниточки на которой завязали узелок. Один конец нитки погрузили в воду. Нитка начала постепено намокать по своей длинне и на узелке затромозась скоровть намокания по прямой. Пока весь узелок намокнет.

Вот и с нашим мышлением так - идет по прямой познания, а потом вдруг раз ... и закрутилось в узелок, запуталось, и не продолжило прямолинейное продвижение. Вот тебе и за-блуждение.
Так что, чтобы определить заблудился ли человек, надо обратить внимание на то, насколько он уперся на одном понимании и не ищет из него выхода, не ищет новых возможностей для понимания.

А мы часто делаем иначе, мы проверяем человека своим пониманием. И не замечаем того, что оно есть не что иное как тот же завязанный узелок.
Вот, и что тогда получается? Что и сами стоим и другому даем споткнуться об наш узелок . Если вообще, не помогаем ему назавязать еще больший узел на своей ниточке.
Вот что значит в моем понимании - за-блуд-ил-с(еб)я!

[Восток]

А что такое - явление смешанных токов?