Вопрос по "Письма Махатм"

[Amarilis]

Моральные и духовные действия находят свою сферу следствий в дэвакхане. Например, пороки, физические влечения и т.д. какого-нибудь философа могут в результате привести к рождению в новом теле философа, короля, торговца, богатого эпикурейца или другой личности, характер которой будет неизбежным следствием преобладающих наклонностей этого существа в ближайшем предыдущем рождении. Бэкон, к примеру, которого один поэт назвал «величайшим, мудрейшим и мелочнейшим из людей», мог бы вновь появиться в следующем воплощении как алчный ростовщик с экстраординарными умственными способностями. Но моральные и духовные качества прежнего Бэкона тоже должны найти себе поприще, на котором их силы могли бы развернуться. Дэвакхан явится таким поприщем, где осуществятся все великие планы моральной реформы, умственного и духовного исследования абстрактных принципов природы, все божественные устремления, и абстрактная сущность, известная ранее как великий канцлер, будет занята собой в этом внутреннем мире своего собственного приготовления, переживая если не совсем то, что называется сознательным существованием, то, по крайней мере, сон такой реалистической яркости, что ни одна из реальностей жизни никогда не может быть равносильной ему. И этот сон длится до тех пор, пока карма не будет удовлетворена в этом отношении и пока пульсация силы не достигнет края ее циклического резервуара и существо перейдет в следующую область причин, которую оно может найти в этом же самом или же другом мире, согласно его или ее степени продвижения через малые круги необходимости и большие Круги человеческой эволюции.
В таком случае как Вы можете думать, что лишь один момент из земных впечатлений избирается для увековечивания? Совершенно верно, этот момент длится от начала до конца, но тогда он продолжается как основной тон всей гармонии, совершенно определенный тон значительной силы, вокруг которого группируются и развиваются, пропорционально увеличиваясь и прогрессируя, как бесконечные вариации на тему, все устремления, желания, надежды, мечты (бороздившие в связи с этим особым моментом мозг спящего в течение его жизни), никогда не находившие своего воплощения на Земле, он теперь находит полностью осуществившимися во всей их яркости в дэвакхане, не подозревая, что вся эта полная блаженства действительность является лишь плодом его собственной фантазии, следствием умственных причин, порожденных им самим. Тот особый единственный момент, который будет самым напряженным и преобладающим в мыслях его умирающего мозга во время кончины, будет, конечно, регулировать все другие «моменты», все же последние, меньшие, какими бы малыми и менее яркими они ни были, будут тоже здесь, имея свое определенное место в этом фантасмагорическом шествии прошлых мечтаний, и должны дать разнообразие всему.

Учение Махатм, Раздел II. Посмертные состояния

Помогите пожалуйста разобраться, как вы понимаете:

"этот сон длится до тех пор, пока карма не будет удовлетворена в этом отношении и пока пульсация силы не достигнет края ее циклического резервуара и существо перейдет в следующую область причин, которую оно может найти в этом же самом или же другом мире, согласно его или ее степени продвижения через малые круги необходимости и большие Круги человеческой эволюции."

Что здесь конкретно подразумевается под "следующей областью причин, которую оно может найти в этом же самом или же другом мире", как вы думаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Что здесь конкретно подразумевается под "следующей областью причин, которую оно может найти в этом же самом или же другом мире", как вы думаете?

Я понимаю это в том ключе для последующего воплощения, где-то должна сложиться соответствующая кармическая ситуация.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я понимаю это в том ключе для последующего воплощения, где-то должна сложиться соответствующая кармическая ситуация.

То есть, должна сложиться соответствующая кармическая ситуация в физическом материальном мире?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

То есть, должна сложиться соответствующая кармическая ситуация в физическом материальном мире?

Ну а разве есть другие миры? - мне кажется любой материален, существует в рамках своей физики...

[Игорь Л.]

согласно его или ее степени продвижения через малые круги необходимости и большие Круги человеческой эволюции.

Следующая область причин (после предыдущей области причин, т.е. земного мира) может стать либо опять наш земной мир т.е. глобус D, либо следующий глобус E, либо даже - совсем другая планета Солнечной Системы (и такое возможно).
В зависимости от эволюционного продвижения по планетной цепи.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Ну а разве есть другие миры? - мне кажется любой материален, существует в рамках своей физики...

Если так, как вы говорите, то этот сон длится до следующего воплощения на Земле... Я вас правильно понимаю?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Если так, как вы говорите, то этот сон длится до следующего воплощения на Земле... Я вас правильно понимаю?

в одной из недавних тем про Девачан всё это уже было.
Если человек еще не оформил высшие проводники, то он проводит в Девачане отведенное время, потом спит до нового воплощения. Конечно же, условия земные должны созреть для данного духа, иногда нужно подыскать подходящее тело, что, бывает, требует столетий (вроде было про Е.П. Блаватскую, например). Если высшие проводники (Огненное тело) как-то оформлены, то возможно сознательное пребывание в Высших Мирах (выше Девачана), вместо сна.

[Amarilis]

Из письма 70. К.Х. - Синнетту:

.. А теперь вам понятно, почему мы так сильно восстаем против спиритуализма и медиумизма....

...Мы восстаем не против истинного Спиритуализма, но только против неразборчивого медиумизма и физических проявлений, материализации и в особенности одержимости в трансах...

Друзья, как вы думаете, что подразумевается под истинным Спиритуализмом? В чем заключается разница между истинным Спиритуализмом и медиумизмом?

[Michael]

у вас уже наверняка есть ответ. В теософской литературе про это написано.

почитайте в Учении про медиумизм. Медиум - это "постоялый двор для развоплощенных лжецов", медиум не управляет собой за некоторыми редкими пока исключениями.

Истинный Спиритуализм - от слова Spirit, т.е. Дух - в высоком понимании, истинный спиритуализм подразумевает связь с Высшими Сферами, с Высокими Духами.
Это чисто по логике и этимологии.

в 9-м томе Писем Е.И. Рерих разбираются вопросы медиумизма, медиаторства, Йогизма.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Из письма 70. К.Х. - Синнетту:

Друзья, как вы думаете, что подразумевается под истинным Спиритуализмом? В чем заключается разница между истинным Спиритуализмом и медиумизмом?

Сократ, по утверждениям ЕПБ, был медиумом. Платон, по ее же утверждениям, был посвященным. Но небезызвестная апология Платона представляет нам великого философа не как жалкую жертву откровений от сущностей "тонких плана", а как морально чистую и духовно высокую душу, способную поучать в самом наилучшем понимании этого слова. Мы понимаем медиума как более совершенного проводника, но предупреждаем, что "более совершенный" означает некоторое выделение из общего потока. Следовательно, если медиум или "спиритуалист" более физически писпособлен, но не имеет надлежащего духовного уровня, скорее принесет вред, чем пользу в сумме "общего блага".
Для сравнения можно взять "механизм" медиума и "механизм" т.н. адепта в описании той же ЕПБ - там, где медиум "медиумирует" спонтанно, там же адепт проводит процесс осмысленно с элементом сознательной воли. "Ченеллерство" - тот же самый медиумизм и спиритуализм, т.к. ченнелер не может знать, кто находится на "том конце провода", но, например, раджа-йог высокой ступени знает о "ченнелерстве" гораздо больше и сам может использовать этот механизм в целях дальнейшего обучения или, скажем, освещения интересующего его вопроса. Но вот "коннектится" он совершенно сознательно, устремляя свое сознание в известную ему "область"...

[Д.И.В.]

Нужно четко разделять Письма Махатм и это "учение Махатм", цитату из которого вы привели. Письма Махатм были написаны в Индии двум англичанам - Синнетту и Хьюму. Это действительно письма. Есть еще Письма Мастеров Мудрости - это сборник писем, которые написали те же Махатмы другим людям. Но вот это самое "учение Махатм" - оно не принадлежит руке самих Махатм, как я понял.

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Нужно четко разделять Письма Махатм и это "учение Махатм", цитату из которого вы привели. Письма Махатм были написаны в Индии двум англичанам - Синнетту и Хьюму. Это действительно письма. Есть еще Письма Мастеров Мудрости - это сборник писем, которые написали те же Махатмы другим людям. Но вот это самое "учение Махатм" - оно не принадлежит руке самих Махатм, как я понял.

Прочтите внимательно "Письма Махатм" и вы поймете для чего велась такая объемная переписка (корреспонденция) между Учителями и представителями Западного мира - Синнеттом и Хьюмом. И не уводите пожалуйста тему от основной мысли...

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Прочтите внимательно "Письма Махатм" и вы поймете для чего велась такая объемная переписка (корреспонденция) между Учителями и представителями Западного мира - Синнеттом и Хьюмом.

Я прочитывал эти письма много раз. Потому и удивился, что не помню чтобы там был тот фрагмент, который вы тут обсуждаете. Есть собственно "Письма Махатм" - книга-сборник писем, которые были опубликованы в Англии в 1923 и 1926 (дополненное издание) годах прошлого века. Эти письма передал для издания исполнитель последней воли Синнетта - того человека которому и было адресовано большинство писем, написанных Махатмами К.Х. и М. в период с 1880 по 1884 годы. Эти письма находились у Синнетта до его смерти и он не публиковал их. Это первое. Есть еще, как уже написал выше, сборник других писем "Письма Мастеров Мудрости". Там опубликованы письма другим получателям - Олькотту, Ледбиттеру и другим. В том сборнике так же есть несколько писем Учителя Сераписа - он был учителем Махатмы Мории в Братстве тогда. И, наконец, есть сборник под названием "Учение Махатм" - такая книга тоже есть. Я её, к своему стыду не просматривал, будучи убежден, что это либо какое-то "учение" какого-то иного автора, либо сжатый сборник уже известных писем. Я посмотрел этот сборник - и действительно - это просто хороший и полезный сборник основной сути Писем Махатм, который составил Джинараджадаса (один из президентов Теос. Общества) - для удобства изучения именно самой сути того ,что Махатмы написали в своих письмах. Этот сборник полезен и я его себе наверное распечаю.

Но теперь вот ваше:

Моральные и духовные действия находят свою сферу следствий в дэвакхане. Например, пороки, физические влечения и т.д. какого-нибудь философа могут в результате привести к рождению в новом теле философа, короля, торговца, богатого эпикурейца или другой личности, характер которой будет неизбежным следствием преобладающих наклонностей этого существа в ближайшем предыдущем рождении. Бэкон, к примеру, которого один поэт назвал «величайшим, мудрейшим и мелочнейшим из людей», мог бы вновь появиться в следующем воплощении как алчный ростовщик с экстраординарными умственными способностями. Но моральные и духовные качества прежнего Бэкона тоже должны найти себе поприще, на котором их силы могли бы развернуться. ...

Это что такое? Это откуда? В Письмах я этого не помню и не нахожу. Потому:

Сообщение от Amarilis

И не уводите пожалуйста тему от основной мысли...

надеюсь, что это не будет уводом в сторону от основной мысли.

[Д.И.В.]

...

Сообщение от Д.И.В.

Это что такое? Это откуда? В Письмах я этого не помню и не нахожу.

Да, вот, нашел. В одном из последних писем про Дэвакхан:

Письмо 106
К.Х. – Синнетту
Получено 2 февраля 1883 г.
Заметки по Дэва-Чану. Последние добавления.

Зачем предполагать, что Дэва-Чан однообразное условие только потому, что какой-либо момент земного ощущения бесконечно продолжен – распространен, так сказать, на протяжении эонов? Нет, оно не может быть таким. Это было бы против всякой аналогии и антагонично закону следствий, согласно которому результаты пропорциональны предыдущим энергиям. Чтоб выяснить это, вы должны иметь в виду, что имеются два поля причинных манифестаций, а именно: объективное и субъективное. Так более грубые энергии, те, которые действуют в более тяжелых или плотных условиях материи, проявляются объективно в физической жизни, заключенной внутри большого цикла эволюционирующей индивидуальности выявлением в новой личности при каждом рождении. Моральные и духовные действия находят свою сферу следствий в Дэва-Чане, например: пороки, физические влечения и т.д., скажем, философа могут иметь следствие в рождении нового философа, короля, купца, богатого эпикурейца или другой личности, вид которой будет неизбежным следствием преобладающих наклонностей этого существа в предыдущем рождении. ...

скорее всего, разный перевод. Моё новосибирское издание очень отличается от самарского. А "Учение Махатм" - это сферовский сборник. Наверное, они частично сами только переводили. А так, брали тот перевод, что уже есть.

[Д.И.В.]

Так или иначе, но основной моей побуждающей причиной было разобраться, что это был за источник. Теперь всё относительно нормально.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Д.И.В.

Нужно четко разделять Письма Махатм и это "учение Махатм"

Это и есть сборничек, составленный по "письмам махатм", только литературно обработанный, с материалом, разобранным по темам и без исторической информации.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Это и есть сборничек, составленный по "письмам махатм",

я это потом и написал выше.

[Amarilis]

Как вы понимаете смысл сказанного?

... Франкенштейн возможен в природе, и физики и медики последней подрасы шестой расы будут прививать жизнь и воскрешать трупы, как сейчас прививают оспу и часто менее обычные болезни. Дух, жизнь и материя не природные принципы, существующие независимо друг от друга, но следствия комбинаций, производимых вечным движением в пространстве, и ученые должны это понять. Учение Махатм, Раздел VI. Этика и философия

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Как вы понимаете смысл сказанного?

Давайте переведем цитату на сегодняшний день, сообразуясь с реалиями. Получится что-то типа:

Метод клонирования не противоречит законам природы, и завтрашний уровень знаний человечества позволит продлевать жизнь и сохранять физическое тело предельно долго, как сегодня пересадка донорских органов в тех же целях становится все более обыденной практикой. Но сознание, жизнь и физическая форма не самостоятельные выражения, которые можно перестраивать в отдельности, но взаимосвязанные выражения единого, будь то животное, человек или планета, и передовые мыслители должны понять, что искусственное вторжение в один из факторов неизбежно влечет за собой насильственную перестройку всего целого.

(Не рекомендую безоговорочно опираться на т.н. «переписку Махатм», «письма Махатм» или «Учение Махатм», т.к. в одном из посланий со всей откровенностью прозвучало, что настоящее знание не может быть получено из этих посланий, пока «один из нас не возьмет перо в руки и не воспользуется им от начала до конца как Адепт» (что-то в этом роде). А это значит, что переписка преследовала цель задать работу для ума, но не может служить в качестве авторитетного мнения. )

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Помогите пожалуйста разобраться, как вы понимаете: [/indent]"этот сон длится до тех пор, пока карма не будет удовлетворена в этом отношении и пока пульсация силы не достигнет края ее циклического резервуара и существо перейдет в следующую область причин, которую оно может найти в этом же самом или же другом мире, согласно его или ее степени продвижения через малые круги необходимости и большие Круги человеческой эволюции."[/indent]

Что здесь конкретно подразумевается под "следующей областью причин, которую оно может найти в этом же самом или же другом мире", как вы думаете?

Следующая область причин для существа, отрабатывающего свою карму, на мой взгляд - это следующая область соответствия самскар (отпечатков на том или ином теле существа - энергий ) и энергий сферы, в которой только и могут стереться эти "неправильно квалифицированные энергии" при жизни человека. Это существо переходит в эту сферу, для трансмутации этих энергий - кармы. Так отпечаки на ментальном теле могут быть приведены в соответствие с подобными же энергиями, но противоположного заряда, в ментальной сфере. Переживания исчезают, остаётся только память. Мы знаем, что каждая сфера (или мир ) семерична. Так "отработка" ментальных энергий возможна в этой же сфере, сфере пребывания существа, на 5 уровне , или же в 5 сфере (большой Круг) человеческой эволюции. Большой Круг - это, на мой взгляд - отсроченная на очень большой срок, карма.