Надземное, 568 Воображение

[Владимир Чернявский]

:Надземное, 568 Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.
Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями. Но при несовершенстве воображения и толкования будут ограничены.
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней. Не может быть миража при опытном изучении.
Широко образованный человек должен обладать и обширным воображением. Для него уменьшается невозможное и появляется широкий обзор всего возможного. Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей. Нужно пересмотреть условное значение многих понятий, иначе люди будут блуждать среди призраков. Туда, в Надземное пусть увлекает истинное знание. Нужно быть смелым при пересмотре быта.
Мыслитель поучал: «Может быть наши глаза засорились пылью; очистим от нее дом наш».

[Yula]

Сообщение от qwert

Да

А можете описать увиденное при полётах? Что запомнилось? Как описывают путешественники.

Мы уже познакомились по вашему описанию о трудностях полёта, о тяжести для астрального и потом для физического тела. А "виды местности", жители? и т.д. Что можно рассказать?

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

Из-за кармической близорукости и малой образованности в дисциплине "распознавания ликов" мы можем не суметь распознать истинное лицо этого явления на земном плане.

А может быть нашим заданием на эту жизнь в частности и является проверка способности к такому распознаванию? И если не справимся в этой, то перенесется на следующие... Такой поворот исключен? Учимся то мы тут, а не где-то там.

[Yula]

Сообщение от aurora

Алекс, я не буду спорить с Вами насчёт творчества Дали. Мне кажется достаточно прозвучало в этой теме оценок.
Я не согласна с Вами насчёт трансмутации, как Вы её понимаете. Грязь любая, всех оболочек без исключения, трансмутируется. То есть - грязь преобразуется в свет. Ничего "отбрасывать" нельзя. Высшее трансмутирует низшее - это закон преобразования человека, а так же и планеты.
Лучше увидеть и увиденное преобразовать. Запрятанное в закоулки сознания, может пролежать там достаточно долго.

Уважаемая aurora! По основному закону это так - низшее трансмутируется. Но бывает полный "отстой", когда в данном цикле он сбрасыватся в 8-ую сферу. И только после Пралайи для новой Манвантары это вещество пускается в новый оборот. Но проходят, как говорят, эоны прежде, чем это вещество будет годно для использования для оболочек человека.

Безобразия лучше не видеть вообще. По оккультной анатомии все эти образы отпечатываются на крови человека, смотрящего на безобразия, и могут проявить себя не только в уродстве будущего ребенка, но и в болезнях, и в изменении-мутации генов.

Например, искусство древних греков, когда все строилось по пропорциям, вплоть до скульптур богов и людей. Тем самым они с внешней стороны, созерцая красивое, гармоничное, правильное, стремились исправлять существующие несовершенства своей "расы", зная, что эти пропорции отпечатываются на крови и выравнивают энергетику людей. И вот здесь как раз работает закон Воображения - красота изменяет не только душу, но физическое тело.

[aurora]

Сообщение от Восток

Восток, где Вы в этой цитате усмотрели имя Дали?

Но истинный художник усмотрит и уловит образы красоты в самых неожиданных сочетаниях и, прочувствовав их, сумеет претворить в своём неповторённом выражении.

Мне кажется, что этот отрывок, мог бы относиться к творчеству этого художника.Именно этого. Мы же не говорим о последователях данного жанра.
Времена меняются, Восток, меняемся и мы, наши взгляды и пристрастия. Нет ничего раз и навсегда заданного.

[Yula]

Сообщение от Редна Ли

А может быть нашим заданием на эту жизнь в частности и является проверка способности к такому распознаванию? И если не справимся в этой, то перенесется на следующие... Такой поворот исключен? Учимся то мы тут, а не где-то там.

Конечно, так.
Для меня вопрос С.Дали уже давно решен,тем более что только что был подкреплен цитатой из авторитетного Источника. - писем Рерих. Будучи под лучом Владык, Рерихи умели разбираться в ликах. (даже если и дружили с кем-то "нехорошим" )

Учимся здесь, продолжаем - Там. Начинаем познавать здесь - устремляемся и получаем истинное знание - Там. разве не так?

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

Для меня вопрос С.Дали уже давно решен

Ну Вам виднее... Для меня в данном случае более интересен не Дали, а способность участников форума к нестандартности и независимости мышления. Без ссылок на авторитетные источники.

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

Учимся здесь, продолжаем - Там. Начинаем познавать здесь - устремляемся и получаем истинное знание - Там. разве не так?

Я не помню и соответственно не могу судить о том, как Там. Когда я возвращался от Туда, моя память была полностью заблокирована. Видимо не зря... Скорее всего все наши представления о "Там" весьма и весьма условны и относительны...

[aurora]

Сообщение от Yula

Уважаемая aurora! По основному закону это так - низшее трансмутируется. Но бывает полный "отстой", когда в данном цикле он сбрасыватся в 8-ую сферу. И только после Пралайи для новой Манвантары это вещество пускается в новый оборот. Но проходят, как говорят, эоны прежде, чем это вещество будет годно для использования для оболочек человека.

Безобразия лучше не видеть вообще. По оккультной анатомии все эти образы отпечатываются на крови человека, смотрящего на безобразия, и могут проявить себя не только в уродстве будущего ребенка, но и в болезнях, и в изменении-мутации генов.

Например, искусство древних греков, когда все строилось по пропорциям, вплоть до скульптур богов и людей. Тем самым они с внешней стороны, созерцая красивое, гармоничное, правильное, стремились исправлять существующие несовершенства своей "расы", зная, что эти пропорции отпечатываются на крови и выравнивают энергетику людей. И вот здесь как раз работает закон Воображения - красота изменяет не только душу, но физическое тело.

Уважаемая Yula,
полный "отстой" бывает, согласна с Вами. <удалена фраза, спровоцировавшая переход на личности> (студент) Я про "8- ю" сферу только читала, но не знаю, что это такое.
Но, тем не менее, думаю, что трансмутируется рано или поздно всё. Что значит несколько манвантар с точки зрения эволюции, если таковая вообще существует где-то кроме нашего ума.
Вы говорите, что безобразия лучше не видеть. Согласна с Вами.
Но безобразие безобразию рознь. То,что "внутри" нас часто гораздо хуже того, что снаружи.
Художник, о котором мы говорим, видел лучше нас, и вытаскивал , то,что видел, на свет Божий.
Сейчас уже не о художнике. Сознание человека часто полно нечистот. Делать вид, что этого нет, и любоваться "пропорциями" с одной целью - улучшить себя, - ни к чему не приведёт. Это тоже самое, что например, надеть французское платье, а тело не помыть. Преобразование - это труд души, в первую очередь.

[Алекс]

Сообщение от aurora

Художник, о котором мы говорим, видел лучше нас, и вытаскивал , то,что видел, на свет Божий.
Сейчас уже не о художнике. Сознание человека часто полно нечистот. Делать вид, что этого нет, и любоваться "пропорциями" с одной целью - улучшить себя, - ни к чему не приведёт... Преобразование - это труд души, в первую очередь.

Вы о чем это? Что он видел? Завтра нарисует какой небудь Альенде Вблизи порнографию, и мы будем упиваться, как он увидел и вытащил, будем стоять, глазеть и хвалить... Бррр. Преобразование - это не вытаскивать и показывать, а покрывать красотой несовершенства. И в данном случае не труд души, а блуждание в потьмах.

[Yula]

Сообщение от Алекс

И в данном случае не труд души, а блуждание в потьмах.

Думаю, лучше и не скажешь. Совершенно точно.

[Yula]

Сообщение от aurora

Уважаемая Yula,
полный "отстой" бывает, согласна с Вами. Но, куда он "сбрасывается", наверное знаете только Вы. Я про "8- ю" сферу только читала, но не знаю, что это такое.
Но, тем не менее, думаю, что трансмутируется рано или поздно всё. Что значит несколько манвантар с точки зрения эволюции, если таковая вообще существует где-то кроме нашего ума.
Вы говорите, что безобразия лучше не видеть. Согласна с Вами.
Но безобразие безобразию рознь. То,что "внутри" нас часто гораздо хуже того, что снаружи.
Художник, о котором мы говорим, видел лучше нас, и вытаскивал , то,что видел, на свет Божий.
Сейчас уже не о художнике. Сознание человека часто полно нечистот. Делать вид, что этого нет, и любоваться "пропорциями" с одной целью - улучшить себя, - ни к чему не приведёт. Это тоже самое, что например, надеть французское платье, а тело не помыть. Преобразование - это труд души, в первую очередь.

Интересный Вы человек, Аурора. - вы сами что-то додумываете за человека, делаете вывод, приписываете то, что не было сказано <удалена провоцирующая на конфликт фраза> (студент) потом же сами отвечаете на свои соображения и думаете, что опровергнули слова собеседника.

<удалена оскорбительная фраза>

[qwert]

Сообщение от Yula

Мы уже познакомились по вашему описанию о трудностях полёта, о тяжести для астрального и потом для физического тела. А "виды местности", жители? и т.д. Что можно рассказать?

чуть погодя

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

Согласен, с одной поправкой. Не хватает одной детали. Связь индивидульности с Высшим.
(как например Рублев писал иконы.. пост, молитвы и пр.)
Не поленюсь повторить то что писали уже неоднократно во всех темах посвященных искусству, вдохновению и пр.
При наличии этой связи человек перестает зависеть от кратковременных всплесков вдохновения. Это "вдохновение" у него становится постоянным.

3.163. Творчество есть основа эволюционности. Чем же можно укрепить явления творчества? Можно лишь источником бодрости. Радость есть особая мудрость. Бодрость – особая техника. Углубление бодрости происходит от сознания творчества элементов. Конечно, творческое терпение и бодрость являются двумя крыльями работника.
Мы плохо понимаем сентиментальное слово вдохновение. Когда сознание работает, тогда не к чему ходить в гости к вдохновению. Точно подвальный жилец за милостью к благодетелю! Тогда опять начнется деление на будни и праздники. Тогда можно опять начать праздновать дни рождения. Наша Община имеет один нескончаемый праздник труда, где бодрость служит вином радости.
Нельзя утешаться вдохновением, можно успеть удержать сознание на степени творческого терпения и петь подобно птицам, для которых песнь есть выражение существа. Но надо изгонять пугал песни, ибо степень песни есть степень качества труда. ..

А вот для "Углубление бодрости происходит от сознания творчества элементов" нужно Понимание. И именно с этой целью человек ищет, обращается к высшему и т.д.

А что происходит когда к этим поискам примешивается самость?
Ложка самости добавленная в его побуждения, мотивы, намерения, желания.. меняет и результат.
У человека появляется желание славы, войти в историю, сделать нечто нердинароное что-бы все заметили, разбогатеть, сделать из своего творчества источник доходов и т.д.

Если творчество это ну скажем "соединение элементов".. то какие элементы он находит, собирает и из каких слоев надземного, если изначально у него было желание "разбогатеть", прославится и т.д.?

Какое-то время он делает "шедевры", но со временем он истощается.. у него заканчиваются энергии.. и у него уже нет сил прикасаться к "надземному"..
Почему? Потому что обновление энергий, приток энергий сверху, "питание" сверху.. происходит только тогда когда действия человека направлены на общее благо. Тогда он неистощим.
Творчество его это как-бы работа, зарплата - энергия свыше...
И работа эта, надо полагать - сдельная.

"Мошенники" и "аферисты" получающие доступ к такой работе через наркотики, алкоголь и пр. увольняются.

Вот потому мы и имеем сегодня в искусстве такое разнообразие.
Часть шедевров получена от соприкосновения с более высшим слоями, часть от соприкосновения с низшими слоями.

Кстати, об индивидуальности. Она ведь не напрягается, что бы придумать что нибудь новое Она творит из себя, и это творчество по определению не может быть не новым, ибо неповторимость ее естество. Поэтому когда начинают именно придумывать что либо новое, то как правило получается изврат.

Ну если точнее, тогда нужно говорить не про индивидуальность, а про личность.
Личность состоящая из привычек, самости, гордыни и пр. Черпание из такой личности конечно даст изврат.

Сообщение от Редна Ли

Сюрреалисты совершили прорыв в сферу иррационального в искусстве. Но они не были абсолютными первопроходцами на этом пути. Например математика подошла к этому понятию значительно раньше. Особенно с появлением неэвклидовой геометрии.

Наверное правильнее будет сказать что и художники и математки совершили прорыв каждый в своей области.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ты, знаешь Дар - прочитал твой пост и подумалось что тут нужно провести линию. Как бы чётко разделить - где Искусство, а где ... ну скажем иное.
Я понимаю - дизайн и всё такое. Находки, решения - но есть ли это Искусство? По каким критериям будем определять? Что мы в миру в расхожести и в людском быту называем красивым и что есть истинная красота?
Вот если посмотреть сквозь призму двуполюсности воображение-фантазия - то можно увидеть, что Искусство - есть приближение человека к миру Высшему. К смыслу, Красоте. ...

Согласен.

Поэтому конечно можно признать Дали как отличного рисовальщика,... да, есть не тривиальные находки... И всё это в целом что называется - прикольно, забавно и будоражит внимание. Но искусство ли это - в прямом смысле слова?
Не знаю - но мне даже Пикассо ближе - причём лишь в некоторых работах. А дали всё больше вызывает отвращение. Именно как ложь.

Я бы сказал искусство это соединение.
У каждого набор Лего. И каждый собирает свое.

Был какой-то анекдот.. суть не помню.. но там нужно было что-то собирать.. заканчивается так.. как бы не собирал все время получается АКМ (автомат)..

У каждого лего.. только у одного все время получается оружие, у другого дома, у третьего машины..
Сам процесс собирания "искусство"..
Дали "собирает" одно, Роден другое, Толстой третье, Пушкин четвертое и т.д.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Не хватает одной детали. Связь индивидульности с Высшим.

Я думаю, что индивидуальность - это и есть связь с Высшим. Они по отдельности не существуют.

[qwert]

Не возможно удержать атом отделившийся от ядра. Солнце. Мы уже говорили, что внутри есть магнитная сила, сдерживающая частицы атома в ядре. Так вот для создания сдерживания огромных звезд привлекаются Солнечные Иерархи, сдерживающие эти процессы в звездах. Да на солнце живут Будды.
Сделав запрос нам дали возможность увидеть эту невероятную звезду, которая дает жизнь нашей вселенной. Подлетая, к солнцу в капсуле вижу огромные протуберанцы, вырывающиеся в просторы нашей вселенной. Какое оно огромное. Вхожу в область соприкосновения вижу гигантов трудящихся в этой огромной печи. Они трудятся, как бы успокаивая бурлящие атомы, передвигая их с одной области в другую. Пятна, которые есть, это ладьи внутри потока направляющие течения атомов. Там есть существа, но уже не гиганты намного меньше и они гораздо светлее великанов, которые трудятся на поверхности. Вхожу внутрь, тишина умиротворение ощущение покоя. Внутри есть жизнь, словно состояние нирваны. Внутренность Солнца успокаивает, словно находишься дама в теле тишины. Огромное пространство залитое светом, сине желтого оттенка. Пространство движется в одном направлении. Вижу, что есть существа, вижу внутренним взором, все начинает проявляться, они тоже огромны. Мне кажется это женщины гиганты, они красивы и мужественны, в них сливаются как бы два начала мужское и женское, трудно выразить этих гигантов. Прошу луч принести на землю, говорят нельзя. Лечу дальше к центру, свет становиться еще ярче, но с желтоватым оттенком. Вижу, что – то в виде ядра, вокруг много существ духов, они как бы сдерживают это ядро, трудятся над ним. Внутри еще одно ядро, но меньше, оно в виде маленького солнца, которое, как бы мечется вокруг большого, но внутри уже никого нет. Солнце огромное, но тех кто там трудиться так мало. Говорят нужно возвращаться, чувствую жар внутри своего тела. Жар идет от головы по телу, может это последствие звезды.

Другой опыт:

Вижу планету света она огромна но там нет земли, т.е тверди все как бы на воздухе в пространстве. Существа виде людей но духоподобные почему то парами. Все пространство сияет голубым светом. Мне кажется слишком быстро летаю, пробую замедлить движение. Есть вода, но рыбы плывут в воздухе, мне кажется, что все так медленно движется. Смотрю на рыбное существо, оно в своем взгляде внимательно разглядывает меня изучает. Интересно оно мыслит, задаю я вопрос, смотрю внимательно изучает. Оно шлет мысли, улавливаю, но не понимаю, направляю ее мысли в сердце, слышу ответ, мы из Антареса, мы еще только изучаем этот мир, мы здесь недавно и наше сообщество было призвано изучать этот мир. Мы по призыву Матери Мира изучаем миры.
Двигаясь по планете, перемещаешься как бы из одной сферы в другую. Остановился, что то движется, вижу очертания, но не вижу, кто это. Слышу, вопрос направляю в сердце, мы из Флопса, здравствуйте. Вы тоже выглядите необычно, мы знаем вы с земли, хочется вас увидеть, но мы есть видимые образования, посмотрите нас в преломлении света. Теперь вижу, это радуга подобная женщина невероятно она как перламутр переливается во всех цветах. Вижу женщину, но она не похожа на людей. Ее волосы как мелькание солнца, все время развиваются. Глядя в глаза, уходишь в ее бездонность. Они как бы голубые, но живые по своей природе, ибо, когда смотришь в них, как бы утопаешь. Тело тонкое гармоничное, но вокруг как бы движение наверно это одеяние, оно развивается, как бы в постоянном движении. Голос подобен звучанию мелодии, но наверно это мысли ведь мы так общаемся с ними. Как она красива, ощущаю теплоту сердца, она уходит, как прекрасна красота неведомой женщины.
Я видел глаза на другой планете, другого существа, они настолько открыты и доступны, в них можно утонуть, ибо они действительно бездонны. Они как просторы вселенной, настолько глубоки и так приятны. Глядя в эти глаза теряешь все и уходишь всем существом в ее необъятный мир. Как невероятны они ибо кто из создал был настоящим творцом.
Как душно на земле, как не хватает гармонии. Но нужно, нужно нести свет в это царство грубости, нужно отчистить, этот мир от скверны, что бы миры могли посетить нас. Возвращаясь, несу в духе огонь миров, так хочу его сохранить и дать вам друзья. Утверждайте, утверждайте, утверждайте, в себе этот прекрасный мир, прободайте атмосферу грубости и выйдите за ее пределы. Идите сердцем, направляйте мысли в сердце, просите через сердце, только так утвердите знания. Мы с вами мы любим вас, мы помогаем вам. Друзья, стремитесь, стремитесь, стремитесь, только так мы встретим вас. Мир безграничен в своем величии, откройте сердца, только так можно расширить сознание.

[Yula]

qwert, Спасибо за это описание. Возможно, Вы видели существ Стихий (работа Солнца). Сами, как думаете? Второй опыт тоже очень интересен. Спасибо. Еще нам что-то расскажете?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Я бы сказал искусство это соединение.
У каждого набор Лего. И каждый собирает свое.

Я бы сказал немного по другому. Набор Лего существует один на всех, но у каждого свой набор пазлов, это и есть его индивидуальность. И что бы картина сложилась полностью, каждый должен раскрыть свою собственную индивидуальнось и вставить в общую картину свои уникальные пазлы.

[Восток]

Сообщение от aurora

Восток, где Вы в этой цитате усмотрели имя Дали?

Все эти так называемые «реализмы» и «сверхреализмы» или «сюрреализмы» являются лишь жалкими масками, надетыми на себя бездарностями. Именно современное искусство в своём обилии всяких выдумок и отсутствии истинного воображения, в утрате стиля явило свой упадочный лик.

[aurora]

Сообщение от Yula

Интересный Вы человек, Аурора. - вы сами что-то додумываете за человека, делаете вывод, приписываете то, что не было сказано <удалена провоцирующая на конфликт фраза> (студент) потом же сами отвечаете на свои соображения и думаете, что опровергнули слова собеседника.

<удалена оскорбительная фраза>

Yula, к сожалению не успела прочитать удалённое модератором.
Я понимаю так, что непонимание возникло из-за фразы, которая оказалась не удалённой здесь, а именно.

полный "отстой" бывает, согласна с Вами. Но, куда он "сбрасывается", наверное знаете только Вы. Я про "8- ю" сферу только читала, но не знаю, что это такое.

Я действительно только читала про 8-ю сферу в трудах, для меня довольно значимых. В АЙ, действительно этому термину уделено немного места, в ПМ - тоже немного об этом говорится.
Так вот, 8-ая сфера - это не трагедия для сознания и не "отстой". Вы пишите именно так, поэтому я посчитала, что Вы знаете немного больше..Это - первое.
Второе: то, что я прочитала, даёт мне основание говорить, что наш Глобус не последний в цепи планет. "Под" нами существуют ещё миры. 8- ая сфера - один из таких Глобусов. На языке средневековых философов, позднее розенкрейцеров, этот Глобус имеет символическое название САТУРНА. (не путать с планетой Сатурн). Материя там тоже проходит эволюцию, она законна, как всё законно, что исходит от Бога.
Сознание современного человека нашего Глобуса немного выше представленного там. И мы, люди, можем оказаться там помощниками. Как бы боги для тех созданий..
Мы там и бываем, но часто не помним об этом.
Вы что-то имеете добавить? Пожалуйста, я Вас с удовольствием послушаю.
Термин Сатурн часто звучит в письмах Е.И.Рерих. Но мало кто задумывается о значении его. Это как пример, не назидание.