Опомнись, Отец Великий!

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ужас индийских каст в том, что выйти из своей обусловленности мешает не только закон Кармы, но и инерция мышления социума. Человек может быть и образован и профессионален и энергичен... но изменить свою судьбу не дадут.

Именно этот аспект кастовой системы я и имел ввиду.

То же самое (хоть и легче) было в царской России.

Почему было, во многом и сейчас есть по сути. Не так строго, как это было когда-то в индии, конечно, но в целом аналогия вполне уместна по отношению к действующей системе власти....

Ведь любой профессионал, инициативный и энергичный и труженник - ВСЕГДА на расхват и всегда найдёт достойную работу.

Так ли это?...

Отсюда большая часть проблем в экономике. Наверху это выражается в неуёмном хапужничестве, философии наживы, коррупции и т.д.
А внизу это воровство, лень, халатность, формальное отношение и т.д. - то есть развал всего - от личной жизни, до любых планов и проектов.

Т.е. выражается и вверху и внизу, но винишь ты в этом почему-то только низ?

[Восток]

Сообщение от Futuris

Я именно об этом и говорю, что кто-то считает себя в праве навязывать остальным понятия "интересы России" именно в таком ключе, в каком он это сам понимает.

Большевики например. Да?))))))
Ну и так как позиция во многом действительно была верной: - ,,На Гималаях мы знаем совершаемое Вами."

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Это был как раз вариант "тонкого оптимального расчёта из сложившихся обстоятельств". Вместо этого был выбран примитивный простой - все расходы покрыть за счет населения.

Ещё раз - а население откуда зарплаты берёт?

Сообщение от Кайвасату

А за то, чтобы не ушли "на лево" нужно ответственность устанавливать и контроль за использованием гос средств.

Да и вообще всем нечестным людям погрозить так эдак пальчиком - айяйяй... - Правильно?
На словах и внутри отвлечённых умственных конструкций - всё просто конечно же.
Я уже не раз говорил - понять сложность момента со стороны - и от ума - невозможно. Нужно взяться за конкретное дело, которое было бы хотя бы маленькой моделью социума.
И через пару лет - вопросы исчезнут.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Каким образом отмеченное тобой влияет на суть приведенной мной аналогии? Конкретно..

Конкретно - ситуация нынче другая. И выдёргивать некие "похожие" аспекты российских реалий без учёта этой самой разницы. Для чего-то ты ведь это сказал - верно?

Пешка - всегда ходит в принципе - одинаково. И надежда на вождя или Учителя - есть скорее верная черта - которую не клевать а поддерживать надо. Так как исходит скорее из чистоты душ.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

В СССР существовала идеология на государственном уровне. И она была хорошо поставлена. Люди четко знали, что есть хорошо, а что плохо. Была определенность. Знали, что ожидать.Единственным минусом было то, что эта система во многом обеспечивалась репрессивным методом.
С распадом СССР стало модно хаять и поносить всё, что с ним связано, слепо верить Западу. Любое упоминание об идеологии воспринималось как призыв к возврату к этому страшному СССР с его диктатурой. Некоторыми так воспринимается и до сих пор.
Но подход огульного отрицания всего советского опыта - не более, чем недалёкость носителей такого мировоззрения. Любой объективный исследователь найдёт в советском прошлом кроме негатива и тот позитивный опыт, который можно было бы позаимствовать..
Не формальный, но сущностный анализ покажет существование идеологии и в западных странах, пусть и не в явной форме (что особенно ярко нашло своё проявление в наше время в отношении оценки России).
Сейчас прошло уже достаточно времени, чтобы спал запал "свободы от уз СССР". И многие политологи, специалисты в теории государства и права говорят о том, что система идеологии в государстве необходима. Возможно не в той же форме, но в такой, чтобы дать людям ясное представление о тех ценностных ориентирах, которых стремиться придерживаться государство, тех, на соответствие которым можно проверить деятельность гос аппарата...
В той или иной форме идеология всегда присутствует, но отсутствие четкого её обозначения позволяет лавировать между ценностными ориентирами в угоду удобства текущей конъюнктуры...
Должна ли быть в государстве идеология на государственном уровне? В моем понимании должна. Причем настоящее время с его информационными войнами как никогда доказывает её необходимость. Конечно речь идет не об искусственно назначенной сверху идеологии, но о такой, которая отразит существующие ценностные ориентиры и ожидания подавляющего большинства населения. И она уже существует, к ней уже апеллируют политики и президент, но только она пока не имеет четкого закрепления на государственном уровне...

Это примерно как навязывать правила летней одежды зимой прогуливающимся))))
Для того чтобы была гос идеология обращённая к человеку нужен соответствующий социальный строй. Ну, банально же. Только для этого - необходима социальная же революция. Верно? И какие предпосылки и какие признаки для этой революции СЕЙЧАС мы имеем?(на засыпку)

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Так ли это?...

Как бизнесмен говорю - ответственных (только и хотя бы) днём с огнём не сыщешь. Многие проекты просто не начинаешь бывает по причине что персонал не потянет.

Сообщение от Кайвасату

Т.е. выражается и вверху и внизу, но винишь ты в этом почему-то только низ?

Именно так - нынешние верхи - это не какие-то а-ля царские дворяне оторванные от народа поколениями обособленности. Нет - нынешние коррупционеры, взяточники и банкиры - это наши комсомольские активисты в 70-х 80-х. Простые парни из народа. Кого народ вырастил - того и имеет.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Ещё раз - а население откуда зарплаты берёт?

Смотря кого считать населением, например тех, кто не имеет двойное гражданство?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ещё раз - а население откуда зарплаты берёт?

Еще раз - попавшие под санкции предприятия не являются основой экономики страны.

Да и вообще всем нечестным людям погрозить так эдак пальчиком - айяйяй... - Правильно?
На словах и внутри отвлечённых умственных конструкций - всё просто конечно же.
Я уже не раз говорил - понять сложность момента со стороны - и от ума - невозможно. Нужно взяться за конкретное дело, которое было бы хотя бы маленькой моделью социума.
И через пару лет - вопросы исчезнут.

Что за постоянное апеллирование к некому опыту, причем совершенно абстрактное, без конкретики с обоснований? Назовем это словесной конструкцией...

Контроль за использование государственных средств - это не абстракция и не вымысел. Было бы желание, а механизмы контроля, отточенные и работающие как часы, имеются.

Совсем другое дело - наличие желания контроля или его отсутствие... Тут уж если нужно распилить бюджетные деньги с молчаливого согласия руки дающей, так никакого контроля быть не должно...

PS А насчет отпадения вопросов... Когда рыцарь убивает дракона и...становится им, то вопросы действительно отпадают...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Мужчины, передохните. Завтра День России.

А может быть лучше лечь поспать и всё забудется?

Или покушать крепко?...


Действительно, ведь проблемы же не непосредственно у меня, они ведь у кого-то там, такие далёкие...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Конкретно - ситуация нынче другая. И выдёргивать некие "похожие" аспекты российских реалий без учёта этой самой разницы. Для чего-то ты ведь это сказал - верно?

Пешка - всегда ходит в принципе - одинаково. И надежда на вождя или Учителя - есть скорее верная черта - которую не клевать а поддерживать надо. Так как исходит скорее из чистоты душ.

Так и не получил отпета на прямой вопрос. Иными словами аналогия неправильная только потому, что не понравилась, а чем она неправильная - нет ответа. Понятно...


Вера в вождя и Учителя - положительная черта, с этим не поспоришь. Но разве об этом идет речь?? Разве не ты сам ранее в теме говорил, что Путин вовсе не вождь и потому ждать от него много не стоит?...


Возвращаясь к той же аналогии... Царя тоже считали чуть ли не святым, только по наивности не хотели верить в том, что все реформы и решения, которыми были недовольны, принимались с его ведома и согласия...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Это примерно как навязывать правила летней одежды зимой прогуливающимся))))
Для того чтобы была гос идеология обращённая к человеку нужен соответствующий социальный строй. Ну, банально же. Только для этого - необходима социальная же революция. Верно? И какие предпосылки и какие признаки для этой революции СЕЙЧАС мы имеем?(на засыпку)

Нет, не верно.

И все три признака революционной ситуации можно было бы назвать и даже обосновать их наличие, при условии разделения "верхов" на элиту первого и второго уровней, но да это совсем уход дискуссии в сторону...
Как уже было сказано, по сути элементы идеологии на государственном уровне имеются. Нужно только их четко сформулировать, расставить приоритеты и последовательно придерживаться.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Как уже было сказано, по сути элементы идеологии на государственном уровне имеются. Нужно только их четко сформулировать, расставить приоритеты и последовательно придерживаться.

Вот это и есть пустые слова. Имеющие мало отношения к реальности. Отвлечённая ментальная конструкция.

Например во-первых никакая гос-идеология не создаст предпосылок для честного и ответственного ведения дел. Не создаст героев и подвижников - скорее наблюдается наоборот именно в тёмные времена они и появлялись.
Воруют(и проч и проч) не потому что мол де идеология а потому что есть некие установки в мировоззрении масс. Например массовое поклонение халяве. И базовые изменения должны произойти именно снизу. А это не ментальное раз два и готово - а время и исторический и этнический и психодуховный процесс. Что сейчас и происходит.
Десятый раз повторю - уйти от твлечённости можно только если реально попытаешься хоть что-то делать неск лет.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Так и не получил отпета на прямой вопрос. Иными словами аналогия неправильная только потому, что не понравилась, а чем она неправильная - нет ответа. Понятно...

Я на китайском разговаривать не умею - я же на русском пишу. Аналогию ты вынул для того чтобы кидать ботинком в нынешнюю власть. Опять не понятно?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Вера в вождя и Учителя - положительная черта, с этим не поспоришь. Но разве об этом идет речь?? Разве не ты сам ранее в теме говорил, что Путин вовсе не вождь и потому ждать от него много не стоит?...

ИИ что? Ты однозначными словесными конструкциями мыслишь? А просто понять об отношении к старшему в потоке действия? Соскальзывает да?
Любой кто хоть немного РЕАЛЬНО повоевал - знает что во время атаки или операции - начать спорить с командиром - это иногда просто убить сразу всю группу.
Конечно всё зависит от ситуации - но чаще именно так.
Это потом можно устроить разбор полётов или ещё что.

Сообщение от Кайвасату

Возвращаясь к той же аналогии... Царя тоже считали чуть ли не святым, только по наивности не хотели верить в том, что все реформы и решения, которыми были недовольны, принимались с его ведома и согласия...

Это кто так считал - те что за Гапоном ходили?
Ленина тоже чуть ли не святым почитали. И Сталина - даже иконы с ним есть.
И что?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Еще раз - попавшие под санкции предприятия не являются основой экономики страны.

4 ... люди на этих предприятиях деньги на руки получают?
Гвоздь в кузнице тоже небыл основой армии.

Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита - Армия Бежит.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Контроль за использование государственных средств - это не абстракция и не вымысел. Было бы желание, а механизмы контроля, отточенные и работающие как часы, имеются.

В странах с населением в 3 Самары?...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Что за постоянное апеллирование к некому опыту, причем совершенно абстрактное, без конкретики с обоснований? Назовем это словесной конструкцией...

Да потому что человек может годами протирать штаны и читать про ПЭ но когда дело доходит до анализа реальных ситуаций - даже сам язык перестраиватется на сухо менедждерский , вербально-логический лад.
Именно с опытом(и главное с удачами) приходит понимание что наиглавнейшим фактором во всех процесса - хоть этногенезиса, хоть построения вертикали власти, хоть в определении рев ситуации - является прежде всего определение ПСИХО-ДУХОВНОЙ составляющей.
Именно упущение Царя в том было, что он по своей сущности и мышлению - просто проспал возникновение новых реалий. Не захотел после уроков 1905 года увидеть, что в России зародился совершенно новый человек. Не увидел того факта, что рабочие могут моментально самоорганизовываться - хоть в трудовые хоть в боевые соединения. Не увидел, что по стране организовывается десятки тысяч хозяйств, коммун, артелей. Не увидел, что люди могут наладить и сми и обучение и вообще активно формируют новое мировоззрение. Могут ложить свои жизни на алтарь борьбы и усремляются к новому будущему.
Не увидел - потому и проспал.
Та же самя ошибка у нынешних либералов сейчас - не видеть настоящих психо-духовных реалий. Нет никаких психо-духовных предпосылок СЕЙЧАС. Выступать сейчас - это примерно как проповедывать против угнетателей князей накануне Ледового побоища. Сейчас именно наступает предуказанная Лениным ситуация - чем хуже - тем лучше. Но только наступает. И требует не пустой умственной критики а пространственного анализа и действия.
Это вопрос времени, и процессов. И прежде всего вопрос народного просвещения. Лучшего урока чем нынешняя реальная ситуация - и придумать невозможно. Не упираться (как царь) а именно принимать нужно.

[alex61]

Сообщение от Восток

Например во-первых никакая гос-идеология не создаст предпосылок для честного и ответственного ведения дел.

Если стать у тебя за спиной и наблюдать за тобой рядом то в любом случае будешь меньше шельмовать и воровать, а если закрыть глаза на всё и с улыбкой, а "кто работать будет"?, то это попустительство от малодушия!

[Восток]

Сообщение от alex61

Если стать у тебя за спиной и наблюдать за тобой рядом то в любом случае будешь меньше шельмовать и воровать, а если закрыть глаза на всё и с улыбкой, а "кто работать будет"?, то это попустительство от малодушия!

Так оно сейчас и происходит. Вся страна отвернувшись от Ленинского пути развития вступила в полосу малодушия. Это во-первых.
Во вторых можно вспомнить полковника Захарченко - и многих других малоизвестных и ещё не известных заспинных наблюдающих.

[gog]

Сообщение от alex61

Если стать у тебя за спиной и наблюдать за тобой рядом то в любом случае будешь меньше шельмовать и воровать, а если закрыть глаза на всё и с улыбкой, а "кто работать будет"?, то это попустительство от малодушия!

Да,честность бич человечества. Для искоренения этого необходима конечно идеология соответствующая у государства . ,,бытие определяет сознание,,. Но надзор за честностью будет только тормозить становлению честности . В первую очередь необходимо опираться на осознанность и сознательность действий