Боль... что это такое и как с ней бороться

[Dar]

Сообщение от beam

Но сколько возможностей для совершенствования!

верно, не додумал.. и сотню возможностей для совершенствования..
(которые видимо были упущены ранее, когда сделал сотню ошибок)

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Для пояснения такой пример. Вспомним как обходятся с мертвыми телами в разных частях мира. У нас придают земле на медленное гниение, в Индии сжигают, в Тибете скармливают грифам и нигде не волнуются заданным вами вопросом.

слабый аргумент...

Сообщение от Алекс3

Боль испытывает сознание и чем выше сознание, тем выше и чище ощущения.

сознание само по себе вряд ли что-то ощущает ибо скорее всего оно соединяет ощущающего=субъекта с объектом и в результате этого соединения оявляется ощущение...

Сообщение от Алекс3

Человек постиг добро и зло, боль и наслаждение, этим он поднялся над животными. Животные выше растений. Отсюда вывод, что сознание клеток и их чувствование обсуждать не стоит.

скользкий принцип... живодеры опираются на него... да и вообще все отцы всех видов геноцида

[Алекс3]

Сообщение от beam

Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.

Это было только предположение. У меня не было опыта знакомства и наблюдения за людьми умершими от онкологии. Но мой опыт говорит – не все лежит на поверхности. Возникает несколько вопросов. Например мне сомнительно, что заболевание раком приводит к разрыву астральной оболочки. Может наоборот, разрыв астрала приводит к заболеванию раком? Может применение каких-то леченых средств приводит к разрыву астрала )химия терапия, облучения)? Видите, эти вопросы возникают на основании ваших наблюдений, в достоверности которых я не сомневаюсь. Просто скажите сможете вы ответить на поставленные вопросы? Есть еще один, что объединяет всех этих людей и за какие кармические долги даются (возникает) онкологическое заболевание?

Потому и бездоказательно, потому что святыми великомучениками вообще назначают, и мы говорим не о них, а об очищающихся страдальцах.

Вот именно, я говорю не о тех кого назначают, а о действительных великомучениках которые таким путем прошли последнее очищение кармы.

Не делю я, и сомнений нету - просто не воспринимаю страдания как источник очищения чего-бы не было: тела, сознания, кармы, дхармы и т.д. , и считаю это утверждение сильным преувеличением в силу недостатка подтверждающих и избытка опровергающих аргументов.
Вы верно пишете - простота рационального восприятия действительности иногда лучше трудноусвоямеой иносказательной мифопоэтичности. Потому что договориться можно до пользы болезней, казней и экзекуций.
Просто у меня такой этап - туман для мозга не нужен сейчас, период упрощения символов.

Тут вы правы, самый лучший опыт – это личный опыт.

[Алекс3]

Сообщение от Selen

сознание само по себе вряд ли что-то ощущает ибо скорее всего оно соединяет ощущающего=субъекта с объектом и в результате этого соединения оявляется ощущение...

честно скажу – не понял

скользкий принцип... живодеры опираются на него... да и вообще все отцы всех видов геноцида

согласен. основой всего является истина и все ложные учения опираются, и отталкиваются от истинных знаний.

[protos]

Сообщение от beam

............
Стопудовый аргумент о пользе онкологических заболеваний?

Возможно и так.

Сообщение от beam

Ну и напрасно вы так утверждаете, оба два, есть минимальный внетелесный опыт, он позволяет отличать людей от их остатков. То, что описывал выше - это общее наблюдение для нескольких ушедших от сходных болезней , совершенно разных по возрасту, духовному и умственному развитию людей. Разница только в сроке, в течении которого они восстанавливаются. И ничего хорошего дальше.
И это даже не выводы - просто наблюдения, можно вообще не верить.

То, что не существует в сознании, того не будет и в ТМ. Допущение (вера) даёт возможность увидеть то, о чём говорят другие. Попробуйте.

[Алекс3]

Для того чтобы наглядно представить, очищают ли страдания человека, есть простой пример.
Возьмем для примера грязную одежду, чтобы она стала опять чистой мы отправляем ее в чистку. Если загрязнения не большое, то достаточно потереть щеткой или влажной тряпкой. Если же сильное загрязнение, мы отправляем одежду в стиральную машину, где с помощью химически активных веществ, она проходит стирку, полоскание, отжим. Остается мысленно поставить себя на место загрязненной одежды. Чтобы понять как жизнь очищает нас от кармической грязи в которую мы сами влипли. Вот тут и нужно понять, чем сильнее нас крутит и корежит, тем сильнее очищает. Но чем сильнее мы сопротивляемся очистительной процедуре, тем сильнее снова пачкаемся. Не зря Иисус говорил – «возлюбите врагов ваших», «ударят по щеке, подставь другую». Можно это выразить так – «вытерли тебе одну щеку, подставь под очищение другую». Но незавидная учесть чистильщиков.

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; 9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

Из этой цитаты видно, что Иисус считал физическую боль от утраты члена самой меньшей неприятностью.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Для того чтобы наглядно представить, очищают ли страдания человека, есть простой пример. Возьмем для примера грязную одежду, чтобы она стала опять чистой мы отправляем ее в чистку. Если загрязнения не большое, то достаточно потереть щеткой или влажной тряпкой. Если же сильное загрязнение, мы отправляем одежду в стиральную машину, где с помощью химически активных веществ, она проходит стирку, полоскание, отжим. Остается мысленно поставить себя на место загрязненной одежды. Чтобы понять как жизнь очищает нас от кармической грязи в которую мы сами влипли. Вот тут и нужно понять, чем сильнее нас крутит и корежит, тем сильнее очищает. Но чем сильнее мы сопротивляемся очистительной процедуре, тем сильнее снова пачкаемся.

есть другое мнение, а именно - страдание НЕ очищают... они лишь уравновешивают... что уравновешивают?

Закон сохранения боли объемлет собою миры… и верный помощник у боли - закон сохраненья ВИНЫ
Закон сохранения боли как Янус и связан с ВИНОЙ… и в этом природа Сансары – НИКТО здесь, увы, не Святой.
Нельзя ведь пройти нам по жизни, кого-то не съев, не убив… а значит и боль, порождая, тем самым вины не родив.
Но если вина оявилась, то следом же будет и боль… а значит как ты ни старайся в балансе не выйдешь на ноль.
Закон сохранения БОЛИ всегда нас обяжет страдать… поскольку константу всей боли дано лишь Христу изменять.

[Алекс3]

Сообщение от Selen

есть другое мнение, а именно - страдание НЕ очищают... они лишь уравновешивают... что уравновешивают?

Закон сохранения боли объемлет собою миры… и верный помощник у боли - закон сохраненья ВИНЫ
Закон сохранения боли как Янус и связан с ВИНОЙ… и в этом природа Сансары – НИКТО здесь, увы, не Святой.
Нельзя ведь пройти нам по жизни, кого-то не съев, не убив… а значит и боль, порождая, тем самым вины не родив.
Но если вина оявилась, то следом же будет и боль… а значит как ты ни старайся в балансе не выйдешь на ноль.
Закон сохранения БОЛИ всегда нас обяжет страдать… поскольку константу всей боли дано лишь Христу изменять.

Вы правы, такое мнение есть, но. В этой теме упоминались сознательные злые силы, которые всегда вмешиваются во все сферы деятельности человечества. Они искажают все и вся, преследуя две цели – затормозить духовное человечества и обрести полный контроль над ним. Приведенный вами пример наглядно показывает такое искажение. Например чувство ВИНЫ, оно тормозит человека ставшего на путь исправления. Люди занимающиеся воровством, разбоем, убийствами обычно не испытывают чувства вины. Но только кто-то начнет осознавать греховность своих действий и решит исправится, на него сразу наваливается чувство вины. Которое говорит ему- «Ты погряз в грехах, твои руки обагрены кровью твоих жертв, люди никогда не простят тебе этого и будут всегда презирать и унижать тебя». Человек пугается такого будущего и возвращается к прежней жизни.
И это один из множества способов которыми темные удерживают людей в своей власти.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Вы правы, такое мнение есть, но. В этой теме упоминались сознательные злые силы, которые всегда вмешиваются во все сферы деятельности человечества. Они искажают все и вся, преследуя две цели – затормозить духовное человечества и обрести полный контроль над ним. Приведенный вами пример наглядно показывает такое искажение. Например чувство ВИНЫ, оно тормозит человека ставшего на путь исправления. Люди занимающиеся воровством, разбоем, убийствами обычно не испытывают чувства вины. Но только кто-то начнет осознавать греховность своих действий и решит исправится, на него сразу наваливается чувство вины. Которое говорит ему- «Ты погряз в грехах, твои руки обагрены кровью твоих жертв, люди никогда не простят тебе этого и будут всегда презирать и унижать тебя». Человек пугается такого будущего и возвращается к прежней жизни.
И это один из множества способов которыми темные удерживают людей в своей власти.

закон сохранения ВИНЫ в моей интерпретации выглядит несколько иначе, а именно - это НЕ чувство довлеющее над кем-то за грехи его тяжкие, но это что-то вроде заряда который превлекает к себе другого носителя заряда (демона, к примеру) и тем самым дает ему кармическое право сбросить свою боль на вас через причинение ситуаций разрушение влекущих а значит и боль принимающих...

[Алекс3]

Сообщение от Selen

закон сохранения ВИНЫ в моей интерпретации выглядит несколько иначе, а именно - это НЕ чувство довлеющее над кем-то за грехи его тяжкие, но это что-то вроде заряда который превлекает к себе другого носителя заряда (демона, к примеру) и тем самым дает ему кармическое право сбросить свою боль на вас через причинение ситуаций разрушение влекущих а значит и боль принимающих...

позвольте вас немного поправить. Вот как раз разные заряды (напряжения, силы) и являются нашими чувствами, ведь на все можно смотреть глазами художника или глазами физика. Например чувства любви, доброты окружает человека энергиями определенного напряжения и частоты, и напротив чувства зла, гнева это уже совсем другие энергии. Но так как наши физики еще не проникли в области чувств со своими измерительными приборами, то нам приходится обходится по старинке. Например – у этого большое и светлое чувство, а у того чувства мелкие и пакостные. Вот мелкие и грязные чувства (энергии) привлекают к себе демонических существ, а привлеченные существа делают все чтобы человек продолжал генерировать эти чувства (энергии).
Но демон питающийся страданиями, болью человека не может постоянно держать человека в этом состоянии. Так как страдания очищают. Поэтому демон, под предлогом облегчить страдания, вынуждает жертву совершить новое преступление и так по кругу. Не даром в литературе встречаются выражения – круги ада. И хоть на земле страдают почти все, вырваться из этих кругов удается единицам.

[Dar]

Сообщение от Selen

есть другое мнение, а именно - страдание НЕ очищают... они лишь уравновешивают... что уравновешивают?.

Представьте что вы страдаете. Допустим какая-то безвыходная ситуация и ничего не возможно сделать.. Душевная боль, страдания, переживания..
Что вы делаете?...
Что обычно делает человек? (варианты)

[beam]

Рано или поздно - утешается, прекращает страдать.
Поиск выхода из состояния страдания - рефлексивный, как отдергивание руки при прикосновении к горячему. И найденные выходы - разные, кто-то сознательно задавит чувства и пойдет на работу, а кто-то пойдет за антигрустином в магазин или аптеку. И разные варианты между этими.

[Selen]

Сообщение от Dar

Душевная боль, страдания, переживания..

душевная боль (ДБ) это несколько иное чем боль физическая (ФБ)... первая связана с потерей, а вторая с приобретением... т.е. я склоняюсь к мысли что ФБ это некая странная энергия или материя которую можно взять с одного объекта и переместить на другой... т.е. вот можно взять некий кусок боли и повесить на вполне здорового человека и он начнет реально страдать физически и что важно - его организм начнет искать обусловливание этой боли, т.е. организм начнет реально где-то разрушаться в самом тонком своем звене чтобы найти=сформировать для самого себя ответ на свой вопрос - "почему же я страдаю?"

с ДБ всё проще

[Dar]

Сообщение от beam

Рано или поздно - утешается, прекращает страдать.
Поиск выхода из состояния страдания - рефлексивный, как отдергивание руки при прикосновении к горячему..

в чем рефлекс?..
Вот на мой взгляд есть два варианта.
1. Жаловаться на судьбу, обвинять кого-то, себя обвинять, страну, правительство, соседей, коллег по работе, свой характер, и т.д.
Одним словом поиск виновных, самосожалеие, осуждение и т.д.

2. Молитва, "обращение к господу", к Высшему, просьбы о помощи, попытки пересмотреть свою жизнь в поисках ошибок, поиск выхода, размышления, анализ и т.д. даже ярые атеисты во время опасности начинают молится... (а студенты перед экзаменами?)

т.е. как-бы взгляд вниз и взгляд вверх.. а далее уже следствия..

После первого варианта, как продолжение может начаться месть, (растрел коллег), развод в семье, драки, суицид, преступления и т.д.

а после второго варианта?..


В обоих случаях страдания. В обоих случаях разный "рефлекс"..
И в каком случае происходит очищение?


пример
3.220. Каждый жалобщик вам не сотрудник.
9.539. Мысль о слиянии с Иерархией тоже является прекрасным очищением.

А ведь мало кто задумывается о том что кроме пути через страдания
есть еще путь через Радость.

[protos]

Сообщение от Selen

душевная боль (ДБ) это несколько иное чем боль физическая (ФБ)... первая связана с потерей, а вторая с приобретением... т.е. я склоняюсь к мысли что ФБ это некая странная энергия или материя которую можно взять с одного объекта и переместить на другой... т.е. вот можно взять некий кусок боли и повесить на вполне здорового человека и он начнет реально страдать физически и что важно - его организм начнет искать обусловливание этой боли, т.е. организм начнет реально где-то разрушаться в самом тонком своем звене чтобы найти=сформировать для самого себя ответ на свой вопрос - "почему же я страдаю?"

с ДБ всё проще

С ФБ легче, поскольку зажило и почти забыл (лекарств полно). А вот с ДБ труднее - чем её "лечить"? Иной раз ДБ не затихает всю жизнь, хотя физически чувствуешь себя хорошо. ДБ тоже передаётся как некая субстанция, только вот иногда кроме души страдает и дух. Тонкие страдания куда более трудные и долговременные.

[aurora]

Сообщение от Dar

А ведь мало кто задумывается о том что кроме пути через страдания есть еще путь через Радость.

Задумываются, а как же иначе, если "всем предстоит" ))
Как Вы представляете "путь через Радость"? Как "да минует меня чаша сия"? Не бывает такого. Радость предполагает Страдание, на другом полюсе бытия. Скорбь Мира не выдумка, и путь Христа тому подтверждение . Страдание это - надличностно.
Вот ещё слова на эту тему:

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость; узнал, что и это - томление духа. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" Екл.кн1 17 -18

Радость, как известно - "особая Мудрость". И наоборот.))

[Алекс3]

[quote=Dar;421767]
В обоих случаях страдания. В обоих случаях разный "рефлекс"..
И в каком случае происходит очищение? /QUOTE]

В обоих. Есть такое выражение – на ошибках учатся. Вот если человек не научился вести себя правильно, чтобы не совершать ошибок которые приведут его к новым страданиям, то он обречен страдать вечно. Ведь очистившийся еще не значит поумневший

[Selen]

Сообщение от protos

А вот с ДБ труднее - чем её "лечить"?

самое простое это понижать важность потери... потом управлять мыслью ибо только мысль и питает солью рану... потом переходить в вечную систему координат, а лучше конечно именно с этого и начинать... кстати... в свое время очень интересовался ответом на вопрос "почему люди приходят к Богу?.. к вере в Бога?"...........так вот оказывается из-за страдания... только страдания бывают трех видов - ФБ, ДБ=душевные, ДУБ = духовные = поиск смысла жизни......я точно ДУБ

еще раз кстати... против ДБ... надо заранее всех близких и любимых как максимум стараться переводить в свою систему мировозрения или же как минимум дать понять что ценности у вас иные и там где все обычно плачут мы можем радостно вздохнуть

[beam]

Сообщение от Selen

дать понять что ценности у вас иные и там где все обычно плачут мы можем радостно вздохнуть

Хороший способ создать нехорошие впечатления.

[protos]

Сообщение от Selen

самое простое это понижать важность потери... потом управлять мыслью ибо только мысль и питает солью рану... потом переходить в вечную систему координат, а лучше конечно именно с этого и начинать... кстати... в свое время очень интересовался ответом на вопрос "почему люди приходят к Богу?.. к вере в Бога?"...........так вот оказывается из-за страдания... только страдания бывают трех видов - ФБ, ДБ=душевные, ДУБ = духовные = поиск смысла жизни......я точно ДУБ

Соглашусь с Вами вот в чём. "Перевод" системы ценностей в Беспредельность - лучшее средство для решения проблем страданий, но с одним условием: принятие Иерархии в сердце. В этом случае изменение отношения к любым видам страданий будет иметь стройную систему знаний о причинах и следствиях, породивших проблемы, а также решения этих проблем. Утончение понимания причин страданий приводит к осознанию величины ( объёма ) и направления действий. Часто бывает, что многие проблемы возможно решить только в будущем, но основы этих решений можно заложить сейчас.
Понижать важность потери, наверное не совсем удачное определение. Понять причины потери и найти способы решения проблемы, даже если это возможно в далёком будущем, вот такой подход позволяет многие печали преодолевать.

Сообщение от Selen

еще раз кстати... против ДБ... надо заранее всех близких и любимых как максимум стараться переводить в свою систему мировозрения или же как минимум дать понять что ценности у вас иные и там где все обычно плачут мы можем радостно вздохнуть

Направление верное, а вот способ....)). Насильно мил не будешь, потому, единственное, что можно сделать в таком случае, собственным примером показать, что имея иную систему ценностей можно не просто жить, но успешно жить. Как ни странно, но такой способ оказался самым действенным.