Служение

[Алекс1]

Дмитрий>>> Мне кажется, и я уже писал об этом выше, что на уровне бодхисатвы, противопоставление личного достижения общественному благу стирается, и на смену ему приходит новая сущность. Можно назвать ее, ну например, степень соответствия плану эволюции.

- А чем, по Вашему, отличается «новая сущность» Бодхисаттвы от таковой духа, решившего уйти в высшие миры для продолжения эволюции?

[Алекс1]

Djay>>> С точки зрения соответствия предназначению данной личности в данном воплощении. И не "мы", а "свыше".

- Т.е., каждый следует своему пути, карме?

Тогда почему в Учении превозносится именно подвиг бодхисаттв? Нас направляют на этот путь? Это наша карма? Карма последователей Агни-йоги?

[Алекс1]

Такур>>> Истинная Жертва - Служение.

- Как Вы считаете, есть ли мотив у истинной жертвы-служения?

[Dar]

у меня сложилось такое впечатление что все посты о жертве
крутятся вокруг одной оси..
на мой взгляд суть жертвы это самотверженность...
тогда все пазлы становятся на свои места...

самоотверженность это как бы себя отвергая...
жертва это как отдача себя...
другими словами то что составляет... входит в понятие "я"...
жертва как бы уменьшает самость постепенно до нуля...

в итоге происходит единение с высшим... (служение..)
вот и получается что жертвуя человек получает большее...

[Алекс1]

Дар>>> у меня сложилось такое впечатление что все посты о жертве крутятся вокруг одной оси..

- Обсуждение обычно крутится вокруг вопросов, на которые пока не найдено ответов... В этом, думаю, причина...

>>> жертва это как отдача себя...
другими словами то что составляет... входит в понятие "я"...
жертва как бы уменьшает самость постепенно до нуля...

- А как насчет Высшего Я, составляющего нашу индивидуальность. С ним что происходит? Оно тоже отвергается или... ?

[Dar]

Сообщение от Алекс1

- А как насчет Высшего Я, составляющего нашу индивидуальность. С ним что происходит? Оно тоже отвергается или... ?

полагаю оно как раз очищается от наслоений (которые отдаются в виде жертвы)...
ведь при единении индивидуальность сохраняется..

[Дмитрий777]

Сообщение от Алекс1

Дар>>> у меня сложилось такое впечатление что все посты о жертве крутятся вокруг одной оси..

- Обсуждение обычно крутится вокруг вопросов, на которые пока не найдено ответов... В этом, думаю, причина...

>>> жертва это как отдача себя...
другими словами то что составляет... входит в понятие "я"...
жертва как бы уменьшает самость постепенно до нуля...

- А как насчет Высшего Я, составляющего нашу индивидуальность. С ним что происходит? Оно тоже отвергается или... ?

или успешно продвигается к конечной цели своего путешествия – божественному Абсолюту, для того, чтобы стать частью этого Неописуемого, а значит и им самим.

[Слович]

Сообщение от Алекс1

Такур>>> Истинная Жертва - Служение.

- Как Вы считаете, есть ли мотив у истинной жертвы-служения?

Так Служение - он же и мотив. Разве что не обязательно выражен в одном качестве. Вернее сказать в симфонии качеств. Любовь, самоотверженность, терпение и терпимость, радость, преданность... В каждом человеке эта симфония будет звучать исключительно с индивидуальными гармониками.

[Алекс1]

Дар>>> полагаю оно как раз очищается от наслоений (которые отдаются в виде жертвы)...
ведь при единении индивидуальность сохраняется..

- Т.е., жертвуется только личное? А духовное не может быть принесено в жертву?

[Алекс1]

Дмитрий>>> Состояние-пустота, знание-наполненность (т.е. для того, чтобы было куда наполняться, сосуд должен быть изначально пуст). Все это вместе определяет Путь.

- Сосуды бывают разные, и наполняться могут по-разному… Отсюда множество путей?

>>> Ценность – это наверное степень соответствия закону эволюции.
Равнозначными они не могут быть из-за бесконечного множества отношений, определяющих этот путь, т.е. на каждом его этапе. Но абсолютно равнозначны вообще, имея в виду опять-таки тот самый конечный пункт, о котором уже говорили.

- Я имел в виду скорее ценность путей. К примеру, одинаково ли соответствуют закону эволюции путь бодхисатв и духов, устремляющихся в высшие миры? Это определяется кармою или зависит в первую очередь от свободного выбора?

[Алекс1]

Такур>>> Так Служение - он же и мотив. Разве что не обязательно выражен в одном качестве. Вернее сказать в симфонии качеств. Любовь, самоотверженность, терпение и терпимость, радость, преданность... В каждом человеке эта симфония будет звучать исключительно с индивидуальными гармониками.

- Ммм, мне кажется, служение – это скорее сам процесс, образ действия. Служение – это само действие. А мотив – это все же ближе к цели, ради которой осуществляется действие.

Поэтому тут было бы интересно рассмотреть цель, ради которой осуществляется служение. Если же под служением понимать саму цель, то в таком случае необходимо более конкретно раскрыть само понятие служения как будущей цели, ради которой и происходит эволюция.

[Дмитрий777]

Сообщение от Алекс1

>>> Ценность – это наверное степень соответствия закону эволюции.
Равнозначными они не могут быть из-за бесконечного множества отношений, определяющих этот путь, т.е. на каждом его этапе. Но абсолютно равнозначны вообще, имея в виду опять-таки тот самый конечный пункт, о котором уже говорили.

- Я имел в виду скорее ценность путей. К примеру, одинаково ли соответствуют закону эволюции путь бодхисатв и духов, устремляющихся в высшие миры? Это определяется кармою или зависит в первую очередь от свободного выбора?

Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности (кармы), т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составляющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы доминирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Что же касается большей или меньшей ценности, то я намеренно ухожу от рассмотрения этого вопроса. Кто может сказать, чей путь ценнее, настоятеля храма или попрошайки на его ступенях. Пути Господни неисповедимы.

Сообщение от Алекс1

Дмитрий>>> Состояние-пустота, знание-наполненность (т.е. для того, чтобы было куда наполняться, сосуд должен быть изначально пуст). Все это вместе определяет Путь.

- Сосуды бывают разные, и наполняться могут по-разному… Отсюда множество путей?

Ну можно еще с другого боку подойти к определению пути. Раз мы уж тут про карму заговорили. С позиции параметров субъекта этого пути.
Ну, например, два таких основных параметра. Назовем их настрой и диапазон.
1/ диапазон субъекта - его «врожденные способности», возможность его достичь чего-то в принципе, «выше головы не прыгнешь», предначертанность, судьба, карма.
2/ настрой субъекта - относительно бесконечное множество вариантов (вернее, каждый из них) в рамках диапазона, свобода выбора (и его закономерность) данного варианта из представленного множества.

[Dar]

Сообщение от Алекс1

Дар>>> полагаю оно как раз очищается от наслоений (которые отдаются в виде жертвы)...
ведь при единении индивидуальность сохраняется..
- Т.е., жертвуется только личное? А духовное не может быть принесено в жертву?

думаю тут слово "личное" понятие растяжимое...
я бы сказал путем жертв одни понятия заменяются на другие...
более высокие...
допустим в духовности человека, личного много..
но со временем после жертв... личного там остается все меньше...
просто грань личного и общего стирается...

кажется трудно совместить личное и общее...
в примитивном представлении это смотрится как колхоз..
было мое стало общее...
тем более когда дело касается личности, индивидуальности, сознания... то кажется появляется опасность потери всего...

я не раз достигал такого состояния... в чувствах...
способ словами описать трудно...
(хотя делал уже попытку тут в одной теме)
действительно наступает такое состояние единения
в котором странным образом присутствует и личность
и все остальное... при этом границ нет...
и отпадают такие понятия как "для себя" или кого-то...
таким образом любое действие становится для общего блага...

и еще есть чувство удивления...
что настолько просто и элементарно...

[Дмитрий777]

Вопрос:

Сообщение от Алекс1

А чем, по Вашему, отличается «новая сущность» Бодхисаттвы от таковой духа, решившего уйти в высшие миры для продолжения эволюции?

Ответ:

Сообщение от Алекс1

каждый следует своему пути

Наверное так.

[Алекс1]

Чем определяется свой путь?

Все ли пути равнозначны = одинаково ценны для эволюции?

[Дмитрий777]

Сообщение от Алекс1

Чем определяется свой путь?

Состояние-пустота, знание-наполненность (т.е. для того, чтобы было куда наполняться, сосуд должен быть изначально пуст). Все это вместе определяет Путь.

Сообщение от Алекс1

Все ли пути равнозначны = одинаково ценны для эволюции?

Ценность – это наверное степень соответствия закону эволюции.
Равнозначными они не могут быть из-за бесконечного множества отношений, определяющих этот путь, т.е. на каждом его этапе. Но абсолютно равнозначны вообще, имея в виду опять-таки тот самый конечный пункт, о котором уже говорили.

[Дмитрий777]

Сообщение от Алекс1

А чем, по Вашему, отличается «новая сущность» Бодхисаттвы от таковой духа, решившего уйти в высшие миры для продолжения эволюции?

Наткнулся на интересную статью по теме. Отрывок из которой, хоть и с опозданием, привожу. (Статья А. Дугина о повести Г. Майринка " Белый Доминиканец".)

ИДУЩИЕ ТУДА И ИДУЩИЕ ОТТУДА

Одиной из наиболее энигматических тем этого романа Майринка является линия самого Белого Доминиканца.

Этот образ являет собой чисто духовную сущность, принадлежащую Иному Миру, но внимательно наблюдающую за ходом спиритуального развития людей, которые стремятся вырваться из темницы посюстороннего. По объясненю отца Христофора Белый Доминканец принадлежит к тем существам, которые "идут из Вечности в Бесконечность" , т.е. из мира неизменного Архетипа, Принципа, в мир Проявленности, Манифестации, наделенный неопределенно большим (условно "бесконечным") количеством бытийных возможностей. Здесь мы вплотную подходим к наиболее закрытой теме Традиции - к теме того, что индуизм называет "Аватара", "Нисходящая Реализация" Принципа.

Особенность "аватарического" пути пропитывает почти все произведения Майринка, но особенно ясно выражена она в "Белом Доминиканце". На этом основана специальная инициатическая "этика" героев Майринка. Их конечная цель - не бегство от зла имманентности, хотя они и стремятся освободиться от уз материальности. Они идут к достижению Вечного Присутствия, которое было бы Печатью Духовного Свидетельства во всех уровнях реальности - как в высших, так и в низших ее планах . В этом заключается смысл странствия по Белой Дороге;странствия, которое не имеет Конца, коль скоро оно проходит с к в о з ь все миры, вне пространства и времени, связывая Золотой Цепью Посвящения самые далекие друг от друга онтологические модальности. Странники по Белой Дороге - не просто "заблудшие" ( о которых говорится в главной суре Корана "Фатиха") и не жертвы буддистского Колеса Самсары. Это - существа, стоящие выше спасения и проклятия. Они - холодные Ангелы, пронизывающие своими огненными, невидимыми полетами все то, что есть,- как Доброе, так и Злое, вечно свидетельствуя о Духе и Вечности, но никогда не стремясь избежать бесконечности Странствия.

Буддизм говорит о двух типах высшей духовной реализации: либо существо идет "отсюда туда" и, слившись с Принипом, навсегда замирает в неколебимом блаженстве Абсолюта ( этот путь называется "путем пратьека-будды", "будды для самого себя и посредством самого себя"), либо существо, достигнув высшего уровня Божественного, вопреки совершенно очевидному метафизическому преимуществу избирает возврат в бесконечно-малый ( в сравнении с Абсолютом ) космос, в область страдания и смерти ( обычно таких существ называют "боддхисаттва"),"возврат оттуда сюда". Второй путь - путь Аватары. Его называют на инициатическом языке "нисходящей реализацией".

Между этими двумя вариантами высшей Судьбы для Посвященного существует необычная, сложная иеерархическая соподчиненность. С одной стороны, практьека-будда считается выше бодхисаттвы, что метафизически вполне логично, так как, оставаясь на самом верху, в Вечности, он превосходит все возможные бытийные планы. Но с другой стороны, бодхисаттва п о л н е е пратьека-будды, коль скоро он несет себе не только абсолютный верх, но и абсолютный низ. Бодхисаттва интегрирует и Непроявленное (Принцип) и Проявленное, но при этом и сам как бы берет на себя ущербность Проявленного,"грех мира", и поэтому теряет чистоту Абсолютного Принципа. Пратьека-будда, в свою очередь, избирает только Непроявленное как Благо и плерому метафизического Изобилия, но теряет гностический вкус Манифестации, важный не сам по себе, а как указание на великую тайну Причины Творения Мира; тайну, которая лежит в самом центре Божественной Реальности и составляет последний пласт Инициации, сохранившийся только в редчайших эзотерических организациях сверх-секретного типа, и отсутсвующий в большинстве обычных инициатических форм.(Заметьте отсутствие даже упоминания о "нисходящей реализации" даже у того авторитетного эзотерика индуизма как Шанкарачарья.)