Славянские веды существуют?

[Михаил М]

Все сказанное мною выше служит только одной цели - показать, что святорусские Веды не только были, они являлись основой всех религиозных систем индоарийской группы народов, они старше всех учений и наиболее совершенны в своей сказочной простоте. Наиболее правильно будет связать их возникновение с севером, с Гипербореей, из которой и вышли во время первого обледенения севера святорусы - полиэтническая каста знатоков Вед.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Михаил М

...Славяне почитали Шиву в его женской ипостаси, как матерь всех русских, жену Свентовита Живу или Сиву.

Только не нужно забывать, что Шива и Кали - это не арийские божества, а скорее дравидские.

Сообщение от Михаил М

Шакти - это женское воплощение Шивы и его жена.

Это не отменяет того факта, что в тримурти в явном виде женского начала нет.

Сообщение от Михаил М

... Это наиболее адекватное, в философском смысле, понимание Матери Мира....

А какие критерии этой адекватности?

[Михаил М]

Сообщение от Владимир Чернявский

Только не нужно забывать, что Шива и Кали - это не арийские божества, а скорее дравидские.

Это не отменяет того факта, что в тримурти в явном виде женского начала нет.

А какие критерии этой адекватности?

Шива в тримурти есть, насколько я понимаю, древнерусский бог Жива (Сива), которому поклонялись как матери всех русских, так что он определенно несет и Женский Принцип, это, скорее всего, так же верно, как верно, что Кама (богиня любви), это река в Пермском крае, неподалеку от которой я сейчас нахожусь и пишу эти строки. Что касается Кали - Кали Дурги, то Дурги, это масдар авестийского слова Друг, имеющее в Авесте противоположное значение, чем то, к чему мы привыкли и обозначает Ложь, неправду, Кривду, потому Кали Дурги есть царица зла и Нави и имеет авестийские корни, но последние, в свою очередь, произошли из предгорий Южного Урала. Приведу в подтверждение слова Путина, сказанные в Тегеране в 2007-м году:

«Иран это страна религии — зороастризма, которую некоторые специалисты называют первоисточником иудаизма, христианства и ислама, — подчеркнул он. — Сейчас есть основания полагать, что зарождение зороастризма произошло в России, на Южном Урале, в результате переселения народов носители этой религиозной культуры оказались на территории Ирана».

Есть и другие подтверждения этого утверждения, которые говорят о древнерусском происхождении и богини Кали Дурги.

Критерий адекватности - большее илди меньшее соответствие вселенскому закону Диалектики

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Михаил М

Шива в тримурти есть, насколько я понимаю, древнерусский бог Жива (Сива)...

Критерий адекватности - большее илди меньшее соответствие вселенскому закону Диалектики

Главное, что бы игра в этимологию имела под собой научную базу и методологию. Иначе игра так и останется игрой.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Михаил М

Все сказанное мною выше служит только одной цели - показать, что святорусские Веды не только были, они являлись основой всех религиозных систем индоарийской группы народов, они старше всех учений и наиболее совершенны в своей сказочной простоте. Наиболее правильно будет связать их возникновение с севером, с Гипербореей, из которой и вышли во время первого обледенения севера святорусы - полиэтническая каста знатоков Вед.

Интересное утверждение... При том что русская нация сформировалась примерно в 8 веке н.э. из различных славянских, германо-скандинавских и финно-угорских племен.

Конунг германоязычного племени русь Рёрих (Рюрик) был избран первым князем новой русской нации.

"Повесть временных лет" знаменитого Нестора-летописца свидетельствует:

Год 6370 (862): "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи (шведы), а иные - норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли. И сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой - Синеус, - на Белозере, а третий, Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвались новгородцы - Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне."

"В 911 г. Послал Олег своих людей договориться между греками и русью. Они подписали договор:
"Мы, представители народа руского, Карлы, Инегельд, Фарлоф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актевд, Труан, Лидул, Фост, Стемид, посланные от Олега, великого князя руского."

В лето 6453 (945 г.) новый мирный договор между Византией и Русью, заключенный уже при князе Игоре: "Точная копия договора, заключенного при (византийских) царях Романе, Константине и Стефане, богопомазанных государях. Мы от народа руского послы и купцы. Ивар, посол Игоря, великого князя руского, и остальные послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от Ольги княгини; Слуды от Игоря, племянника Игоря; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн от Сфандры, жены Улеба; Прастен от Турды; Либиар от Фаста; Грим от Сфирьки; Прастен от Акуна, племянника Игоря; Кары от Туды; Каршев от Турды; Егри от Евлиска; Воист от Войки; Истр от Аминода; Прастен от Берна; Ятвяг от Гунара; Шибрид от Алдана; Кол от Клека; Стегги от Етона; Авалд от Гуды; Фудри от Туада; Мутур от Уты; купцы - Адунь, Адулб, Иггивлад, Олеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турбид, Фурстен, Бруны, Роалд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турбьерн, Моны, Руалд, Свен, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя рускаго, и от всех людей Руской земли...
...Ольга же была в Киеве с сыном своим ребенком Святославом, и кормилец его был Асмунд, а воевода Свенельд - отец Мстиши."

Так что основателями индоевропейских религий были именно АРИИ, но никак не РУССКИЕ

[Михаил М]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, что бы игра в этимологию имела под собой научную базу и методологию. Иначе игра так и останется игрой.

Вряд ли целое научное направление, на основании выводов которого Путин осмелился сделать приведенное выше заявление в Тегеране наследникам великого Учения Зороастры, можно назвать игрой.

Есть, если хотите, еще один персонаж в предложенном Вами тримурти - Брама, который есть бог йогов и является масдаром русского Барма, бога волшебников, повелителя страны волшебников (йогов, надо полагать) Бьярмии, находящейся, - вот совпадение и игра в этимологию! - в пермских лесах. О нем тоже есть упоминание в святорусских Ведах, причем в эпизоде, предшествовавшем исходу во время оледенения всех этих русов, борусов и так далее из северных краев, которые впоследствии заселили Семиречье и которых мы называем теперь ариями. Одни из них, арии-индусы составили уже после исхода из Семиречья в Индостан свою первую Веду Ригведу, где достаточно ясно описана их северная прародина.

Кто остался из тримурти? Вишну? Есть такой в святорусских Ведах, это Вышень. Можно и это Имя раскрыть этимологической "игрой", но вряд ли это добавит что-то к уже сказанному.

[Юрий Болотов]

В начале нашей эры существовали три крупных славянских племенных объединения - это анты, венеды и склавины. Никаких славян по имени "русь", "русские" в те времена еще не существовало.

Так что "святорусские Веды" - это плод чьего-то разыгравшегося воображения.

Три тысячи лет назад Веды могли быть например "Спэнта-Арийос", "свято-арийские" в завоеванных ариями странах Ариана (Иран) и Арьяварта (Индостан)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Михаил М

Вряд ли целое научное направление, на основании выводов которого Путин осмелился сделать приведенное выше заявление в Тегеране наследникам великого Учения Зороастры, можно назвать игрой.

Ладно Путин, но Вы то лично на какое конкретно научное направление опираетесь? На какие научные работы?

[Михаил М]

Сообщение от Юрий Болотов

Интересное утверждение... При том что русская нация сформировалась примерно в 8 веке н.э. из различных славянских, германо-скандинавских и финно-угорских племен.

Конунг германоязычного племени русь Рёрих (Рюрик) был избран первым князем новой русской нации.

"Повесть временных лет" знаменитого Нестора-летописца свидетельствует:

Год 6370 (862): "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи (шведы), а иные - норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли. И сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой - Синеус, - на Белозере, а третий, Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвались новгородцы - Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне."

"В 911 г. Послал Олег своих людей договориться между греками и русью. Они подписали договор:
"Мы, представители народа руского, Карлы, Инегельд, Фарлоф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актевд, Труан, Лидул, Фост, Стемид, посланные от Олега, великого князя руского."

В лето 6453 (945 г.) новый мирный договор между Византией и Русью, заключенный уже при князе Игоре: "Точная копия договора, заключенного при (византийских) царях Романе, Константине и Стефане, богопомазанных государях. Мы от народа руского послы и купцы. Ивар, посол Игоря, великого князя руского, и остальные послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от Ольги княгини; Слуды от Игоря, племянника Игоря; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн от Сфандры, жены Улеба; Прастен от Турды; Либиар от Фаста; Грим от Сфирьки; Прастен от Акуна, племянника Игоря; Кары от Туды; Каршев от Турды; Егри от Евлиска; Воист от Войки; Истр от Аминода; Прастен от Берна; Ятвяг от Гунара; Шибрид от Алдана; Кол от Клека; Стегги от Етона; Авалд от Гуды; Фудри от Туада; Мутур от Уты; купцы - Адунь, Адулб, Иггивлад, Олеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турбид, Фурстен, Бруны, Роалд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турбьерн, Моны, Руалд, Свен, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя рускаго, и от всех людей Руской земли...
...Ольга же была в Киеве с сыном своим ребенком Святославом, и кормилец его был Асмунд, а воевода Свенельд - отец Мстиши."

Так что основателями индоевропейских религий были именно АРИИ, но никак не РУССКИЕ

Между русской нацией и святорусами - пропасть, как временная, так и духовная.

Напоминаю, святорусы - ПОЛИэтническая духовная каста. Но русские - духовные наследники этой касты, которая распалась 5-7 тысяч лет назад, то есть перед началом Железного Века и превратилась в духовно-политическую элиту Евразии - русов, формировавшуюся по тому же принципу - из всех народов Евразии отбирались лучшие по духовным критериям и становились русами, отринув свое этническое происхождение. Так же, собственно, формируется и русская нация, но по прошествии Железного Века и падения по шкале духовности это уже не так явно выражено.

Про Рюрика Вы анекдот рассказали?

Дневники ЕИР: "Что значит “Юта богатырь”, слышанн. мною? Юта-богатырь Ф. в Исландии, когда начинал род Рюриков".
18.9.27

Выше сказано мною, что русы забывали этническую принадлежность, став русом. Поэтому Рюрик был просто русом, владел островом Рюген, где жили его подданные, тоже русы, на этом острове до сих пор сохранилось капище древнерусских богов, даже статуя четырехликого Сварога сохранилась. Эти русы были варягами, но кто такие варяги? Это приверженцы старой веры в бога Арту, эта вера преобразилась в Учение Зороастра, закрепленное в Авесте. Там есть символ низкого начала ворон Варагна, вот в честь него и были они названы варягами, то есть по нынешнему они бы назывались ворами в законе)), то есть грабить то грабили, но строго по правилам, ими установленными в соответствии с Авестой. Налицо приверженность Традиции, ибо Арта экзотерическая часть ведического Православия.

Призвали Рериха словены, жившие возле Ильменского озера, которые изгнали варягов, но самостоятельно править не смогли, разодрались. Названы те места были Русью, но это одна из многочисленных русей, которые основывали русы, и совсем не отсюда пошла русская нация и русское государство, а с Владимирско-Суздальского княжества и основателем русского государства по праву можно назвать Андрея Боголюбского. Его можно назвать не т олько основателем русского государства, но и восстановителем Традиции на русской земле, ибо увезя из Киева икону Владимирской Божьей Матери, построив для нее Дом (церковь не Нерли, кажется) Покрова Пресвятой Богородицы и воссановив Ее культ, тем самым вернул Русь к поклонению Матери Мира, так как Матерь Мира есть истинно Матерь духовная Иисуса, Будды, Мартрейи, то есть Пресвятая Богородица.

Повесть временных лет повествует о становлении Киевского княжества под руководством русов, уже сами имена послов говорят, что это были западные русы, крестившиеся по западному обряду, как и сам Рюрик, а к тому времени на Западе и особенно в Германии ересь филиокве уже была на уровне догмы, то есть по существу крестились по католическому обряду и потому приняты они были лишь по ту сторону Днепра, а истинная Русь на истинно русских землях сопротивлялись этому как могли, а при Андрее Боголюбском послали Киев подальше, ходили на него в поход, причем Андрей Боголюбский отдавал Киев на три дня дружинникам, что делалось только с чуждыми народами с чуждой верой.

Надо понять одно - Киевское княжество и события, с ним связанные лишь небольшой эпизод в великой русской истории.

Ваше утверждение о ариях и религиях, ими основанных выдает, что Вы не очень много времени потратили на изучение этого вопроса. Хорошо, если этот диалог понудит Вас к более тщательному его изучению.

[Юрий Болотов]

Между русской нацией и святорусами - пропасть, как временная, так и духовная.

Несомненно. Ведь первые - реальная нация, а вторые - фантастическая. Вроде эльфов из романов Толкиена

Интересно, откуда у Вас информация о событиях "5-7 тысяч лет назад, то есть перед началом Железного Века"?

Наверное любой историк отдаст все за эти документы (но разумеется не фальшивки!)

[Юрий Болотов]

Там есть символ низкого начала ворон Варагна, вот в честь него и были они названы варягами, то есть по нынешнему они бы назывались ворами в законе)),

Игра слов - наподобие "кабинет" = "как бы нет"

Воринг - в германских языках означает "воин", от слова War - война

В славянском произношении воринг = варяг

[Михаил М]

Сообщение от Юрий Болотов

В начале нашей эры существовали три крупных славянских племенных объединения - это анты, венеды и склавины. Никаких славян по имени "русь", "русские" в те времена еще не существовало.

Так что "святорусские Веды" - это плод чьего-то разыгравшегося воображения.

Три тысячи лет назад Веды могли быть например "Спэнта-Арийос", "свято-арийские" в завоеванных ариями странах Ариана (Иран) и Арьяварта (Индостан)

Уже сам фразеологический оборот "нашей эры" говорит о том, что были времена и до нашей эры))

Славяне не этническая принадлежность, а согласно книге Велеса, это люди, "правильно славящие бога", согласно же "писем Махатм" славяне, это остатки мигрировавших на запад народов, поэтому только небольшие части антов, венед и прочих, не пожелавших предавать своих богов были и остаются славянами, при том сейчас это название очень условно, ибо большинство славян таки предали своих древних богов, поклоняются западным. Братсво было по вере, а когда вера предана, то и братство осталась в истории.

Русь существовала и в начале нашей эры, и в начале предыдущей эры и ранее тоже существовала. Если Вы поставите иглу циркуля в Саймонову долину, что на Южном Урале, или на гору Яматау и прочертите на карте окружность радиусом 2000 км, то увидите круг, с востока ограниченный Енисеем, с юга горными кряжами, с севера Северным Ледовитым океаном, а с запада линией Крым (Севастополь) - Киев - Минск - Кольский полуостров, то увидите истинную Русь и границы святой русской земли, которой всегда правили русы и которую никто и никогда не был в состоянии завоевать. Так как в горах Южного Урала прячется подземный город Агарта (отражено в "Хозяйке медной горы"), а на юге Читинской области Аркаим с прилежащими более тридцати открытых и отрытых городов, где была расположена духовная (Агарта) и светская (Аркаим) власть, осуществлявшаяся святорусами (впоследствии русами) и асами (германцами), то смешно говорить о "нашей эре", если самые старые артефакты на раскопках Аркаима имеют 12000-летний возраст.

Про иранские Веды снова анекдот? Их вера - Арта, которую Зороастр лишь обновил, дав Авесту, а бог Арта правил в русском круге как минимум 5-7 тысяч лет до исхода генетических предков нынешних персов в свои края.

Ариана Ваэджа - "арийский простор", уважаемый, так назывались во времена Зороастра степи Аркаима. Арьяв-Арта в древности назывались Туран (степи Аркаима), Хорезм (Иран) и земли вдоль индийской границы, а Индостан назывался Бхаратав-Арта. Матчасть у Вас хромает.

[Михаил М]

Сообщение от Юрий Болотов

Интересно, откуда у Вас информация о событиях "5-7 тысяч лет назад, то есть перед началом Железного Века"?

Наверное любой историк отдаст все за эти документы (но разумеется не фальшивки!)

Любой историк при желании и при усердии найдет все в открытой печати.

[Михаил М]

Сообщение от Юрий Болотов

Игра слов - наподобие "кабинет" = "как бы нет"

Воринг - в германских языках означает "воин", от слова War - война

В славянском произношении воринг = варяг

Однако ж в германских языках произношение ближе к варягу и уж никак не воринг, ибо смешно варягов воинами называть. Грабителями, ворами, корсарами на худой конец. В те времена суть их деятельности тоже никого не обманывала.

Напомню, что у Рюрика был на знамени символ рарога-варагны, это Вам что-нибудь объясняет? Символ следования Традиции.

[Восток]

Сейчас время такое - время большого культурного обмена народов. Слова одного народа перетекают в другие и даже становятся общими.
Такие события видимо случаются периодически в истории. Взять хотя бы французсское слово "Бистро"... Да и много пожалуй чисто русских слов перетекает и французам да и всем вообще.

И вот мне забавно - лет так через Х........ Какие нибудь потомки фанцузов - будут бить себя в грудь и доказывать, что франция простиралась вплоть до Курилл - и на этом великом свято-француззском пространстве - везде везде использовалось то самое слово - быстро...

[Михаил М]

Сообщение от Восток

Сейчас время такое - время большого культурного обмена народов. Слова одного народа перетекают в другие и даже становятся общими.
Такие события видимо случаются периодически в истории. Взять хотя бы французсское слово "Бистро"... Да и много пожалуй чисто русских слов перетекает и французам да и всем вообще.

И вот мне забавно - лет так через Х........ Какие нибудь потомки фанцузов - будут бить себя в грудь и доказывать, что франция простиралась вплоть до Курилл - и на этом великом свято-француззском пространстве - везде везде использовалось то самое слово - быстро...

Вы так уловили основную мысль? Это действительно забавно, потому что о словах здесь ничего не говорилось.

[Радослав]

Есть же "Сказание о Словене и Русе"

«Сказание...» напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус, потомки князя Скифа. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород), а Русом — город Руса (современная Старая Русса)[5].
«Сказание…» даёт объяснения гидронимов и топонимов в районе Новгорода от имён родственников Словена и Руса, упоминает о расселении славян в то время до Белого моря и Урала, военных походах на Египет, Грецию и другие «варварские» страны. Здесь отражена привычная народная этимология средневековых словено-русов.
Далее рассказывается о различных эпизодах истории славян, в частности, переговорах русских князей с Александром Македонским, посещением Руси апостолом Андреем, войнах с уграми и болгарами, правлении князя Гостомысла и призвании варягов. «Сказание…» повторяет распространённую легенду о происхождении Рюрика от римского императора Августа.


Сказание о Словене и Русе и городе Словенске — Википедия

Потом Ломоносов боролся с немецкой академической наукой:

Lenta.ru :: Проклятые немцы

[Радослав]

Сообщение от Михаил М

Шакти - это женское воплощение Шивы и его жена.

Шакти каждой стороны тримурти своя - отраженная троица:

Брахма-Сарасвати

Шива-Кали

Вишну-Лакшми

[Юрий Болотов]

Сообщение от Михаил М

Однако ж в германских языках произношение ближе к варягу и уж никак не воринг, ибо смешно варягов воинами называть. Грабителями, ворами, корсарами на худой конец. В те времена суть их деятельности тоже никого не обманывала.
Напомню, что у Рюрика был на знамени символ рарога-варагны, это Вам что-нибудь объясняет? Символ следования Традиции.

Вот именно. Ибо в те древние времена НИКАКОЙ разницы между воинами и ворами, грабителями, мародерами, бандитами не существовало - все межплеменные войны велись исключительно ради грабежа, рэкета, захвата добычи и рабов.

Не удивлюсь, если русское слово "вор" произошло от германского "война", "воин" (по-славянски вор будет "тать").
"Воры! воры!" - наверное испуганно кричали мирные крестьяне, завидев высаживающихся на берег с ладей викингов-варягов.

А слово" рарог" насколько я помню означает "сокол". Перепутать сокола с вороном - это даже ребенку не простительно

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Радослав

Шакти каждой стороны тримурти своя - отраженная троица:

Брахма-Сарасвати

Шива-Кали

Вишну-Лакшми

Радослав, может, Вы обьясните как доарийский Шива мог попасть в славянский пантион?