Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Но Вы-то сами на какие исторические данные опирались, когда придумывали свою теорию о "разделении" украинского и русского народов?
на сомнительные исторические данные, разумеется. в то время как вы так и не хотите признать, что в ваших суждениях опираетесь на такие же сомнительные ваши...).
Подобный ход расуждений позволяет обосновывать любые теории и человеческие предпочтения, выдавая их за историческую реальность. Именно подобные манипуляции и являются инструментами различного рода иделогий и политический веяний, "промывающих мозги" под собственные нужды.. Например, позволяет карту "пустынных земель окраин Речи Посполитной" выдавать за карту государства Украина.
Цитата:
Сообщение от valttp
а моя теория была о постепенном, по мере становления столетиями, взаимном удалении друг от друга культурных сред...
Я вполне понял Вашу теорию. Только Вы так и не смогли обьяснить какое отношение запорожские казаки имеют к Киеву, Харькову и Львову.
Как Вы осведомлены, учение Новой Эпохи дает человечеству Доктрину Беспредельности, которая немного приоткрывает завесу над тем, о чем раньше было запрещено говорить.
как человеку заинтересованному, мне известны несколько таких учений позапрошлого, прошлого, и этого века, которые в той или иной степени приоткрывает завесу доктриной Беспредельности: Тайная Доктрина Блаватской, Учение Живой Этики, Гилозоика Лоренси (на русском нет), книги Платоновой Т.Ю., - это для "несломимых русских", как недавно заявила об этом сама автор в своём блоге, на что я сделал ей замечание (не опубликовано). все эти источники замечательны сами по себе!
valttp, а Вы что книги Платоновой приравниваете к Учению Живой Этики? Верите в то, что ей сам Мория диктует? У неё же есть "Книга Мории". valttp, что читали из Платоновой? Были ли на её лекциях?
Подобный ход расуждений позволяет обосновывать любые теории и человеческие предпочтения, выдавая их за историческую реальность. Именно подобные манипуляции и являются инструментами различного рода иделогий и политический веяний, "промывающих мозги" под собственные нужды.. Например, позволяет карту "пустынных земель окраин Речи Посполитной" выдавать за карту государства Украина. [1]
Цитата: Сообщение от valttp а моя теория была о постепенном, по мере становления столетиями, взаимном удалении друг от друга культурных сред... Я вполне понял Вашу теорию. Только Вы так и не смогли обьяснить какое отношение запорожские казаки имеют к Киеву, Харькову и Львову.[2]
1. ну посмотрите на ту карту Боплана (от 1648 года) ещё раз, пожалуйста. в правом нижнем углу она названа как UKRAINA - на карте так и прописано большими буквами. после сравните эту карту с теперешней картой Украины в её актуальных границах. обе практически тождественны. как интерпретировал эту карту автор в политическом аспекте - это исключительно его собственное, возможно распространённое в его культурной среде представление, но факт сущностной тождественности карт оспорить очень трудно. на этой карте "пустынных земель окраин Речи Посполитной" есть все перечисленные вами города - Киев, Харьков и Львов. и, таким образом эти "пустынные земли" включают в себя как минимум "Мать городов русских" в самом центре и само определение "пустынные земли" звучит как-то очень глупо в этом контексте, не находите?
ну и кто между нами в данном случае манипулирует, дражайший мой оппонент?
2. этот ваш вопрос при всей кажущейся конкретности подразумевает весьма сложную многокомпонентную проблематику, которая вами не заявлена по простой причине, и это тот случай, когда простота хуже воровства. но эта претензия не к вам, разумеется, а к тем кто вас на такое надоумил и вы с удовольствием согласились. если у меня будет время на обоснованное объяснение, я постараюсь это сделать, но не сейчас.
Как Вы осведомлены, учение Новой Эпохи дает человечеству Доктрину Беспредельности, которая немного приоткрывает завесу над тем, о чем раньше было запрещено говорить.
как человеку заинтересованному, мне известны несколько таких учений позапрошлого, прошлого, и этого века, которые в той или иной степени приоткрывает завесу доктриной Беспредельности: Тайная Доктрина Блаватской, Учение Живой Этики, Гилозоика Лоренси (на русском нет), книги Платоновой Т.Ю., - это для "несломимых русских", как недавно заявила об этом сама автор в своём блоге, на что я сделал ей замечание (не опубликовано). все эти источники замечательны сами по себе!
valttp, а Вы что книги Платоновой приравниваете к Учению Живой Этики? Верите в то, что ей сам Мория диктует? У неё же есть "Книга Мории". valttp, что читали из Платоновой? Были ли на её лекциях?
а вы что, верите дневникам Елены Рёрих и в то, что ей сам Мория нашёптывал, Эвиза?
я верю. Мория не Мория, но он там в чате поучаствовал безусловно, на мой скромный взгляд.
У нас тут в теме про Украину подсказки идут друг другу. Вот мы Шария разбирали. Теперь о Платоновой поговорим.
valttp, что скажите вот на такой текст из книги Платоновой.
Из серии "Рыцари Грааля" 4-я книга "Возвращение": Для проверки
Стр. 144: - «Действительно, лучше-то станет? – вступила в разговор Тоня. – Дождёмся мы светлого будущего? - Успокоить вас не могу: никакой Сатья Юги в ближайшем будущем не ожидается. Кали Юга только началась, предположительно в 3102 году до нашей эры. Соответственно, прошло только 5000 лет, а длится Кали Юга 432 000лет. - Помнится, Елена Рерих писала, что наши дети будут жить в Сатья Юге, что Армагеддон закончен, - сказал Володя. - Ты изучал этот вопрос? Молодец, - похвалил его Иван. – Действительно, наши дети будут жить в Сатья Юге, но очень нескоро. Так что здесь всё правильно. Что же касается Армагеддона, то здесь нужно разобраться. Чем наполнена вся Агни Йога? Борьбой сил Света и сил Тьмы. Как это понимать? Это сражение идущее в нас, в наших душах. Мы должны победить эту двойственность, делимость на светлое и тёмное. Как людям давать знания о полярности мира, о бинарности природы, о том, что не существует нирваны без сансары, и наоборот? Вот такими малыми каплями, как Агни Йога. Но разве вас, Никита, сейчас устроит такое знание? Вы шагнули дальше, за его пределы. - И мне это уже неинтересно! – сказал Андрей. - И мне, - кивнул головой Володя. – Зачем мне нужно это деление на светлое и тёмное, когда я хочу научиться видеть мир целостным? - Это было вам нужно, но вы эту ступень уже прошли, а другие только на неё встали. Вот, например, Светлана. Для неё жизнь в своём двойственном аспекте только-только стала открываться. Нельзя войти в нирвану, не постигнув сансары. - А в Огненный мир идти обязательно? - Вовсе нет. Если в тебе уже зародилось правильное представление о мироустройстве, зачем тебе блуждать по сансаре? Впрочем, если ты хочешь попасть в более совершенный мир, то эволюционируй. -А в том мире будут страдания? - А как же? Это же сансара, в переводе с санскрита это означает «вращение». Ты будешь воплощаться и воплощиться, будут сменяться юги, проходить эоны, кальпы, а ты всё будешь кружить по сансаре. - Это до тех пор, пока меня не посетит мысль о выходе из неё? - Совершенно верно! Но она тебя уже посетила. Так что начинай думать, как тебе отсюда выбираться!»
То есть герои Платоновой уже дальше Агни Йоги шагнули и она им уже неинтересна.
valttp, что скажите вот на такой текст из книги Платоновой.
Вы меня склоняете в оффтоп, Эвиза. на этом форуме есть не одна тема в связи Платоновой и им уже больше десяти лет, если не ошибаюсь. но я не намерен выходить за пределы этого топика. мог бы вас пригласить для дискуссии на форум "терра-теософи", где также есть несколько соответствующих тем. если у вас сильная жажда докопаться до сути моих представлений - добро пожаловать. но не здесь, простите.
То есть герои Платоновой уже дальше Агни Йоги шагнули и она им уже неинтересна.
Они до Агни Йоги даже не приблизились, пока интересно изучение в виде рассказов, напоминающих повседневную жизнь, Агни Йогу не понять. Жили не тужили, чайку попили, что-то обсудили, в гости сходили - это не уровень Агни Йоги.
По чьему плану? Вашему? Божественному? Плану Даллеса?
Конкретики хочется.
Не скажет. Как я понял ,что россиянину хорошо,то бишь "ватнику"-им(..............) плохо и наоборот. Так что у нас ценности не совпадают и оценки этих ценностей разные
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
По чьему плану? Вашему? Божественному? Плану Даллеса?
Конкретики хочется.
по божественному, разумеется. колесо сансары как крутилось, так продолжает. страны и народы рождаются, расцветают(если повезёт), дают плод (если сумеют) и безусловно умирают в любом случае. но это на шкале, которая вам и не снилась, Эвиза, - я так догадываюсь. на более короткой в приближении каждая фаза носит беспредельное многообразие проявлений и парой слов для описания не обойтись.
и да, земное человечество в самом начале Кали-Юги, с начала которой к этому моменту прошло приблизительно 5 тыс. лет (справьтесь у Блаватской в её Тайной Доктрине, уж она-то с Морией была на короткой ноге, а не шёпотом, как верят теософисты), но в сравнении с известной продолжительностью всё же в самом начале.
Подобный ход расуждений позволяет обосновывать любые теории и человеческие предпочтения, выдавая их за историческую реальность. Именно подобные манипуляции и являются инструментами различного рода иделогий и политический веяний, "промывающих мозги" под собственные нужды.. Например, позволяет карту "пустынных земель окраин Речи Посполитной" выдавать за карту государства Украина. [1]
Цитата: Сообщение от valttp а моя теория была о постепенном, по мере становления столетиями, взаимном удалении друг от друга культурных сред... Я вполне понял Вашу теорию. Только Вы так и не смогли обьяснить какое отношение запорожские казаки имеют к Киеву, Харькову и Львову.[2]
1. ну посмотрите на ту карту Боплана (от 1648 года) ещё раз, пожалуйста. в правом нижнем углу она названа как UKRAINA - на карте так и прописано большими буквами. после сравните эту карту с теперешней картой Украины в её актуальных границах. обе практически тождественны. как интерпретировал эту карту автор в политическом аспекте - это исключительно его собственное, возможно распространённое в его культурной среде представление, но факт сущностной тождественности карт оспорить очень трудно. на этой карте "пустынных земель окраин Речи Посполитной" есть все перечисленные вами города - Киев, Харьков и Львов. и, таким образом эти "пустынные земли" включают в себя как минимум "Мать городов русских" в самом центре и само определение "пустынные земли" звучит как-то очень глупо в этом контексте, не находите?
По поводу названия карты - это не ко мне, а к автору карты. Здесь уж как не крути, а название не вычеркнуть. Объяснение же простое. То, что поляки окраины своего государства именовали "Украина" - не для кого ни секрет, и Киев на момент работы Боплана был польской провинцией. Возьмите не польские карты или не скопированные с польских и получите иной результат. Например, известную карту Меркатора 1637 года, где вся территория обозначена большими буквами "RUSSIA". Или карту Московии итальянца Джакомо Гастальди, где присутствуют Червонная Руссия, Белая Руссия и Хазария. Аналогично карта Московии немца Себастиана Мюнстера 1544 года. И т.д.. и т.д.
Цитата:
Сообщение от valttp
2. этот ваш вопрос при всей кажущейся конкретности подразумевает весьма сложную многокомпонентную проблематику, которая вами не заявлена по простой причине, и это тот случай, когда простота хуже воровства. но эта претензия не к вам, разумеется, а к тем кто вас на такое надоумил и вы с удовольствием согласились. если у меня будет время на обоснованное объяснение, я постараюсь это сделать, но не сейчас.
Безусловно прободные простые вопросы ставят в тупик и требуют головокружительных "обоснований".
...поэтому не буду вам мозолить здесь глаза без пользы, но прежде отвечу.
Обманите, будете мозолить долго и упорно. Такова природа.
adonis,
вы ведь здесь и около старожил и можете написать-пересказать даже мою словографию на разных околоэзотерических форумах за многие годы, где вы присутствовали и отметились по разным сердечным позывам: всё отслеживали, всё до сих пор помните (надеюсь).
на данный момент меня уже интенсивно спрашивают. я отвечаю. не будет вопросов - не будет здесь меня.
Безусловно прободные простые вопросы ставят в тупик и требуют головокружительных "обоснований".
да не преувеличивайте, мой давний дружище, Владимир Чернявский!
ответ у меня уже давно в голове ещё до вашего вопроса - я в этой многогранной теме уже понырял не один раз для осмысления, чтобы прочувствовать всю глубину, но переложение на язык в буковках требует от меня специфической сноровки, которая стоит почти диссертации и которая исключает головокружение и предполагает заслуженное время. часы? дни? месяцы? - не знаю. как расположатся звёзды.
...поэтому не буду вам мозолить здесь глаза без пользы, но прежде отвечу.
Обманите, будете мозолить долго и упорно. Такова природа.
Он говорит, что его интенсивно спрашивают. И как всегда это любознательная Эвиза. Зачем этот цирк не понятно? Ведь уже неоднократно повторялось... И вот начинают ... Лучше в другой теме и по иным вопросам.
Да и кстати, не было никогда "украинских козаков". Были только запорожские и донские. А вот насчёт политической нации - это правда... "Украинство" - это партия-секта, так считают некоторые разумные исследователи...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
