Ушу, Цигун и Хатха йога.

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Махатмы говорили тем, кто считал хатха йогу как путь развития, что это не так. Сейчас серъезно интересующиеся йогой так не считают.

Серьезно интересующиеся хатхой меня не очень интересуют, я уже писал об этом. А вот Махатмы вряд ли изменили свое мнение на противоположное за последние сто лет, тем более если то, что называется "хатхой" (или, скорее, ее адаптированный вариант), сейчас выдается всем встречным-поперечным безо всяких препятствий и ограничений.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Зачем вы запутываете? В любом религиозном учении и культе есть йогические элементы, равно как и в любой йоге есть почитание Учителя в той или иной степени. Но это не значит, что йога есть религия, и наоборот.

Ну Вы же сами сказали, что молящийся в храме ближе к АЙ. А в храме молятся верующие, а не йоги. Йоги занимаются самопознанием, изучают свой внутренний мир, находят его отражения во внешнем мире, приходят к единству внешнего и внутреннего. Но только не абстрактно на словах, а вполне конкретно... Умение понимать "решающий момент" одно из необходимых навыков на этом пути. В идеале все моменты должны стать "решающими", тогда человек будет пребывать в единстве и гармонии. А без всего этого йога будет пустым звуком...

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Серьезно интересующиеся хатхой меня не очень интересуют, я уже писал об этом. А вот Махатмы вряд ли изменили свое мнение на противоположное за последние сто лет, тем более если то, что называется "хатхой" (или, скорее, ее адаптированный вариант), сейчас выдается всем встречным-поперечным безо всяких препятствий и ограничений.

Вы в очередной раз не поняли "мнение Махатм" Вот и все. У вас это как-то постоянно происходит.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Ну Вы же сами сказали, что молящийся в храме ближе к АЙ. А в храме молятся верующие, а не йоги. Йоги занимаются самопознанием, изучают свой внутренний мир, находят его отражения во внешнем мире, приходят к единству внешнего и внутреннего.

Не обязательно йоги. Всем этим могут и должны заниматься, скажем, и философы. А бхакти-йог, например, всем этим не особо занимается. Йога - стремление к Высшему, в широком смысле. Поэтому, повторюсь, в любой религии обязательно присутствуют йогические элементы. Искренняя и сердечная молитва Богу - уже своего рода йога. Но, опять же, знака равенства между йогой и религией нет. Не понимаю, зачем вы ломитесь в открытую дверь и цепляетесь к словам - это же очевидные вещи. И да, я считаю, что молящиеся в храме в большинстве своем ближе к АЙ, чем хатха-йоги. Уверен в этом.

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Не обязательно йоги. Всем этим могут и должны заниматься, скажем, и философы. А бхакти-йог, например, всем этим не особо занимается. Йога - стремление к Высшему, в широком смысле. Поэтому, повторюсь, в любой религии обязательно присутствуют йогические элементы. Искренняя и сердечная молитва Богу - уже своего рода йога. Но, опять же, знака равенства между йогой и религией нет. Не понимаю, зачем вы ломитесь в открытую дверь и цепляетесь к словам - это же очевидные вещи. И да, я считаю, что молящиеся в храме в большинстве своем ближе к АЙ, чем хатха-йоги. Уверен в этом.

Хатха йога ближе к спорту, чем духовным практикам. Нет такой йоги как хатха йога. В первоначальном смысле - это часть йоги, ее ступень. Те кто занимается в фитнес залах "хатха йогой" - занимаются здоровьем и правильно делают, если руководитель знающий. Поэтому в открытую дверь вы и ломитесь.

ЗЫ: В любом случае я ничего вам не говорил о хатха йоге и сам ею занимался только в 60-х годах, когда тоже думал, что это йога.

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Нет такой йоги как хатха йога.

ОК.

Сообщение от sntamo

Хатха йога ближе к спорту, чем духовным практикам.

Спорт, медицина... я не против. Я ведь примерно это и имею в виду. Если еще Редна с этим согласится - вообще всеобщее согласие воцарится.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Спорт, медицина... я не против. Я ведь примерно это и имею в виду. Если еще Редна с этим согласится - вообще всеобщее согласие воцарится.

Не соглашусь Асана очень важная часть Раджа Йоги. Не как самоцель, а как средство. Если останавливаются на Асанах и Пранаяме, то да, это будет спорт. Но для последующих ступеней медитации очень важно уметь правильно сидеть. Кто практиковал, тот знает, что медитация в Падмасане, и медитация сидя в кресле - это очень разные вещи. То же самое можно сказать и об умении дышать. При определенных степенях самоуглубления происходят изменения с дыханием, оно может просто остановиться...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Спорт, медицина... я не против..

Спорт в хатха заканчивается тогда, когда начинается усиленная пранаяма и концентрация на центрах. Далее - вопрос доверия Махатмам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Не соглашусь Асана очень важная часть Раджа Йоги. Не как самоцель, а как средство... Но для последующих ступеней медитации очень важно уметь правильно сидеть....

Буддизм обходится всего несколькими положениями тела при медитации; цель же многочисленные поз хатха-йоги - это нагнетание и высвобождение энергии.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Методы агни йоги, скорее, встречаются в религиозных учениях и практиках, нежели в хатха йоге. Молящийся в храме ближе к агни йоге, чем хатха йог. Поэтому, конечно, она для более широкого круга людей, нежели хатха.
__________________

3) Эзотерическая наука учит, что каждый звук в мире видимом пробуждает соответствующий ему звук в сферах невидимых и приводит в действие ту или иную силу по оккультную сторону природы. Более того, каждый звук соответствует цвету и числу (силе духовной, психической или физической), а также чувству на каком-нибудь плане. Все они находят отзвук в каждом из доселе развившихся элементов и даже на земном плане – в жизнях, что кишат в земной атмосфере, побуждая их таким образом к действию.

Так молитва, если только она не произнесена ментально и не обращена к «Отцу» вашему в безмолвии и уединении вашей «молельни», гораздо чаще будет давать губительные, нежели благотворные результаты, так как массы совершенно не ведают о могущественных следствиях, которые они таким образом производят. Дабы вызвать благие следствия, молитву должен произносить «тот, кто знает, как стать услышанным в безмолвии», когда молитва уже более не молитва, но приказ. Почему Иисус запрещал своим слушателям ходить в публичные синагоги? Наверное, не каждый молящийся был лицемером и лжецом или фарисеем, любившим молиться напоказ! И на то у Него была причина, мы полагаем, та же причина, что побуждает опытного оккультиста удерживать своих учеников – как тогда, так и теперь – от посещения прилюдных мест, церквей, комнат спиритических сеансов и т. д., если только они не находятся в гармонии с толпой. " Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П.Б.

Получается хатха йогу повезло больше.

и вслед." Помните, что, владея лишь физическими чувствами, никто из нас не смеет даже надеяться вырваться за пределы грубой материи. Сделать это мы можем лишь посредством того или иного из наших семи духовных чувств, или тренировкой, или – если мы прирожденные провидцы. Тем не менее даже обладающий такими способностями ясновидец, если только он не адепт, каким бы честным и искренним он ни был, вследствие своего незнания истин оккультной науки будет введен в заблуждение видениями, зримыми им в астральном свете, и принимать за бога и ангелов обитателей тех сфер, которые он порой может мельком лицезреть – как свидетельствует Сведенборг* и другие." там же.

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Редна Ли
Не соглашусь Асана очень важная часть Раджа Йоги. Не как самоцель, а как средство... Но для последующих ступеней медитации очень важно уметь правильно сидеть....
Буддизм обходится всего несколькими положениями тела при медитации; цель же многочисленные поз хатха-йоги - это нагнетание и высвобождение энергии.

Владимир скорее возможность работы с энергиями и управление ими, но никак не в обратную сторону.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм обходится всего несколькими положениями тела при медитации; цель же многочисленные поз хатха-йоги - это нагнетание и высвобождение энергии.

Для медитации действительно достаточно нескольких поз, вернее даже одной. Но что бы их правильно выполнять нужны и другие позы для подготовки тела. Собственно ступень Асана в восьмиступенчатой Раджа Йоге это и предполагает, как я понимаю. Например Сиршасана очень полезна для укрепления тела и сосудов головного мозга. При ее выполнении вовсе не обязательно нагнетать энергию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Для медитации действительно достаточно нескольких поз, вернее даже одной. Но что бы их правильно выполнять нужны и другие позы для подготовки тела.

Те же буддисты не занимаются асанами и у них нет проблем с правильным положением тела при медитации.

Сообщение от Редна Ли

Например Сиршасана очень полезна для укрепления тела и сосудов головного мозга. При ее выполнении вовсе не обязательно нагнетать энергию..

А каков механизм укрепления сосудов при этой позе?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А каков механизм укрепления сосудов при этой позе?

Усиливается давление крови на сосуды. Попробуйте без тренировки повисеть полчаса вниз головой, сосуды скорее всего лопнут. А тренированный йог может час стоять на голове без проблемм. Во время медитации тоже возможен сильный прилив крови к голове, поэтому крепость сосудов весьма актуальна...

[mika_il]

Сообщение от Said

Получается хатха йогу повезло больше.

Просто он принял правильную для него "асану" - достаточно преклонить колена и т.п., чтобы его "Бог" его же услышал. Куда сложнее тем, чей "Бог" более "капризен" - например, нужно примириться со соперником, прежде чем принести свой дар на жертвенник. Тут уже приходится понимать, что помимо физических асан, есть и куда более важные "правильные положения"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Усиливается давление крови на сосуды...

Иными словами то самое нагнетение, о котором говорилось выше. Добавьте сюда задержки дыхания при мысленном перемещении задержанной энергии в центр нагнетания и получите работающую систему раздражения чакрамов.
Умеренные физические упражнения хороши для тонуса тела, но есть определенные границы, которые переступать не стоит.
Агни Йога эти моменты довольно четко обозначает.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Умеренные физические упражнения хороши для тонуса тела, но есть определенные границы, которые переступать не стоит.

Откуда Вам известно, какие именно границы переступать не стоит? Вы практиковали то, о чем рассуждаете, или у Вас чисто книжное знание этих вопросов? Например, сколько минут можно стоять на голове и это будет умеренно, и сколько нельзя, ибо это чрезмерно?

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Асана очень важная часть Раджа Йоги.

Сообщение от Редна Ли

Например, сколько минут можно стоять на голове

А можно тому, кто решил приступить к Агни Йоге и не интересуется Раджа Йогой и Хатха йогой, вообще не стоять на голове? Все-таки голова как бы не совсем для того предназначена, чтобы стоять на ней...))
(Я вот не помню, чтобы и другие йоги - бхакти, карма, джняна - включали в себя обязательное стояние на голове)

[Said]

Сообщение от mika_il

Просто он принял правильную для него "асану" - достаточно преклонить колена и т.п., чтобы его "Бог" его же услышал. Куда сложнее тем, чей "Бог" более "капризен" - например, нужно примириться со соперником, прежде чем принести свой дар на жертвенник. Тут уже приходится понимать, что помимо физических асан, есть и куда более важные "правильные положения"...
__________________

( спасибо посмеялся)))
Да вы, что, мика ("эти знания безвозвратно устарели , это детское знание эзотеризма" ), а чтобы знать их на уровне применения или хотя бы памяти. И как говорила Блаватская : "Вы должны зацепиться за Высшее как бы прищепкой", тогда и асаны и жизнь будут как этап Пути.
"1) Каждое человеческое существо есть воплощение своего бога – иными словами, едино со своим «Отцом на Небесах», как говорит Иисус, посвященный. Сколько людей на земле, столько богов на Небесах, и все же боги эти в действительности суть Одно, ибо в конце каждого периода активности они, подобно лучам заходящего солнца, вовлекаются обратно в Отчее Светило – Непроявленный Логос, который, в свою очередь, сливается с Единым Абсолютом. Стоит ли нам называть этих наших «Отцов» – индивидуально, коллективно и при любых обстоятельствах – своим личным богом? Оккультизм отвечает: «Никогда». Все, что обычный человек может знать о своем «Отце», есть то, что он знает о себе, через себя и внутри себя. Душа его «Отца Небесного» воплощена в нем самом. Эта Душа есть он сам, если он сможет ассимилировать божественную индивидуальность, все еще находясь в своей физической животной оболочке. Что же касается духа его, то это все равно что быть услышанным Абсолютом. Наши молитвы и мольбы будут тщетны, пока мы не подкрепим могущественные слова мощными действиями и не сделаем ауру, окружающую каждого из нас, настолько чистой и божественной, чтобы бог внутри нас мог действовать извне, иными словами, стать как бы внешнею силой. Таким образом посвященные, святые и очень праведные и чистые люди обретали способность помогать в час нужды другим, равно как и себе, и творить то, что нелепо названо «чудесами», причем каждый – с помощью бога внутри себя, которому он и дал возможность действовать на внешнем плане."
" Инструкции для учеников внутренней группы." Е.П. Блаватская.

а там тоже надо выстоять противостояние служек и уборщиц : " Не так стоишь, не так пальцы держишь, не так поклоны отбиваешь и т.д." И вышел мужик на улицу и плачет. Подходит к нему Христос и спрашивает : " Что не пускают?
Мужик Ему говорит: Не пускают.
И Меня не пускают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Откуда Вам известно, какие именно границы переступать не стоит? Вы практиковали то, о чем рассуждаете, или у Вас чисто книжное знание этих вопросов?

В свое время, я много чем занимался, что позволяет мне судить о многих вещах не по наслышке.
В то же время у меня есть доверие к тому, что передано Махатмами через печатный текст, и мне не нужно тестировать правильность суждений Махатм.

Сообщение от Редна Ли

Например, сколько минут можно стоять на голове и это будет умеренно, и сколько нельзя, ибо это чрезмерно?

Если Вы не собираетесь идти дальнейшим путем Агни Йоги, то можете руководствоваться рекомендациями по нагрузке у квалифицированного тренера по хатхе. Со временем получите отличную физику.
Если же не поставили крест на Агни, то я бы не рекомендовал любые асаны, которые вызывают экстремальные приливы крови к тем или иным органам, особенно - к голове, а так же рекомендовал бы только простую пранаяму - с простым счетом и без задержек дыхания и концентрации на тех или иных чакрах.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если же не поставили крест на Агни, то я бы не рекомендовал любые асаны, которые вызывают экстремальные приливы крови к тем или иным органам, особенно - к голове, а так же рекомендовал бы только простую пранаяму - с простым счетом и без задержек дыхания и концентрации на тех или иных чакрах.

Не рекомендуются резкие наклоны и плотницкая работа.