Перспективы развития Рериховского Движения

[Michael]

А знаете, из этих мелочей, как раз и складывается картинка личности. Вероятно, вы убежденный демократ и толлерантность для вас стоит на самом высоком месте, пока не тронут ваших убеждений?

Не делите мир на демократов и (кого, интересно?) Есть много градаций, а понятие демократии уж слишком сильно поистрепали, так что оно вызывает аллергию. Есть центр, точка равновесия, а крайности не дают правильных ответов. У Е.И. Рерих есть хорошее письмо о демократии 10.10.34

Не было там оценки ЛИЧНОСТИ моего собеседника.

Была пусть и не в строгом смысле, но состояние (карма, кокон и персоналия) были указаны.

Оставлю без комментариев хорошие слова, спасибо за взгляд со стороны ...

А вот чего вы не хотите и не любите, так это вкалывать в команде, действующей по волевому приказу. Где ваше мнение имеет значение лишь в той мере, в какой оно совпадает с линией Приказа.

Смотря чей приказ и какой и какие методы, ну и команда тоже играет роль. С МЦР проблема именно в этом, перелом стал заметен в середине 90-х гг.

Большинство из нас не являются свободными художниками. Работа накладывает отпечаток на сознание. Всегда проще выполнять чей-то приказ, чем самому искать решение, но Учение сфера тонкая, Дух не растет по приказу.
Насколько слышал, даже для военых сейчас есть возможность не выполнить преступный приказ командира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А есть за что? Если атакуют, следует обдумать свои действия.

За что - можно только догадываться. А так - люди просто работают. воплощают заложенное в Агни Йоге в жизнь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

А зачем это воспринимать? Зачем ставить своё мнение о МЦР в зависимость от мнения МЦР о нас?

Здесь дело не в зависимости, а в том, что трудно работать, когда против тебя организует кампанию крупная организация с денежным и административным ресурсом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...А знаете, из этих мелочей, как раз и складывается картинка личности. Вероятно, вы убежденный демократ и толлерантность для вас стоит на самом высоком месте, пока не тронут ваших убеждений? ...

Не продуктивно рассматривать людей сквозь штампы "свой-чужой", "демократ-социалист" и т.д. - жизнь намного богаче.
Вы же по-моему, читали "Бегство от свободы" Фромма?

[Dar]

Сообщение от migrant

А никак, Дар, не выглядит! Уж ты-то знаешь, что я обходил это противостояние в РД...

как понять?..стало быть согласие в основах есть? Или нет?..
например "сотрудничество" если это основа соблюдена, то почему конфликты?

Сообщение от migrant

Тема Основ себя исчерпала. Ибо, если говорить о Иерархии, то следует говорить и об иных аспектах, положенных в Основание.

т.е. про основы не имеет смысла говорить?
значит основы в РД все таки соблюдаются?...
т.е. царит любовь, сотрудничество, иерархия...
и поэтому не стоит отвлекаться на основы..
и надо перейти уже к более тонким "аспектам заложенным в основание"...

[Vitaly]

Владимир - Дельфис то давно свой выбор сделал в сторону музея востока, не так ли?

[Dar]

11.190. Законы, которые попираются человечеством, должны будить
сознание, ибо чистые основы утверждаются, как начало ведущее.
Утеря связи между высшими принципами и самой жизнью далеко
разнится от священных начал, которые одни лишь могут вернуть
нарушенное равновесие. Среди основ можно назвать утверждение
самых жизненных начал, которые изуродованы до неузнаваемости.
Очищение Основ жизни и Великих Учений можно назвать самым
огненным творчеством. Так носитель огней насыщает пространство
явлениями, утверждающими равновесие жизни. На пути к Миру
Огненному устремим зов в пространство к очищению Основ Учения.

11.387. Самый ужасный бич человечества есть самоуничтожение во имя
явленной самости. Человек, утверждающий, что служа своему Идеалу, он
уничтожает все другие, несовпадающие с этим путем, есть разрушитель
основ эволюции. Космос требует выражения всего Сущего, а на духовном
плане не может произойти уравнения. Все высшие Учения имеют в основе
своей все тот же Источник и не будут уничтожать то, что служит пищею
духовною. Истинно, требующий уравнения всех основ, всех Учений,
превращает каждую великую основу в прах. Весы не очень колеблются между
безбожием и ханжеством. Так на пути к Миру Огненному запомним, кто рушит
основы строительства.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Зачем так усложнять? Все существует одновременно. И личный провод существует и Иерархическая система действует.

Все на свете существует одновременно, однако же некоторые вещи при определенных условиях доминируют над другими. Утрировано конечно, но доминирование одного главного провода над множеством более частных раз в столетие.

Сообщение от Dar

а как это выглядит относительно основ?

Как это может соотносится с основами. Если честно, то я не очень большой знаток текстов, и в турнире кто кого перецитирует, плелся бы где-нибудь в задних рядах.
Поэтому приходит на ум одна коротенькая цитата, в качестве основы она не подойдет, но вот к данной ситуации очень даже подходит.
"Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит" ("Зов")
Возьму на себя смелость дать свою интерпретацию этого утверждения.
Мне кажется, это такой вот призыв не путать божий дар с яичницей. Существует мир земной и мир надземный, и неправильно путать и смешивать эти два мира и их проявления.

Сообщение от ninniku

Но если вы решились атаковать МЦР, то учтите все-таки, что он выполняет Указ Махатм.

Речь ведь идет о каких-то практических вопросах, умении или неумении сплотить своих сторонников .А спорить о том, является кто-то посланником Махатм или нет, мне кажется не очень к месту.
Похоже на то, как кричат на каждом углу о голосах, которые дают указания. Кажется С.Н. Рерих назвал таких «рерихнутыми».
Что касается МЦР, то к святому грязь не пристает. А если вдруг пристала, то тогда что?
Правильно, неправильная грязь. Мы достойны наших критиков. Если две стороны спорят друг с другом взахлеб, то это означает, что уровень их приблизительно одинаков.
Предпочтение можно отдать той стороне, которая решит уступить. Как Соломон решил отдать ребенка той матери, что первая отпустила. Или Вы считаете, что там есть какие-то архипринципиальные позиции?
А не уступают по той причне, что за каждой из сторон стоят люди, коллектив, кажется у вас, Нинику, было в ваших пробах пера описана подобная ситуация, когда главарь выезжает на середину реки, а сотни глаз следят с берега за каждым его движением.
В конечном итоге, я поддерживаю мнение, что

Сообщение от Dron.ru

Два возможных пути это слишком мало, чтобы быть правдой

Это правило не универсально, но в данной ситуации все же выбор был бы слишком ограничен.
Ваша же личная позиция встать на защиту МЦР заслуживает только уважения.

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Два возможных пути это слишком мало, чтобы быть правдой

Бывает, что и один Путь - много, когда он становится большим.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

...Ваша же личная позиция встать на защиту МЦР заслуживает только уважения.

А если защита как жёсткое нападение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

Владимир - Дельфис то давно свой выбор сделал в сторону музея востока, не так ли?

Дельфис, на сколько я знаю, сотрудничает со всеми, кто предлагает свое сотрудничество в деле воплощения идей Агни Йоги в жизни. Эта организация никогда не участвовала в конфессиональных спорах и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства.
И, кстати, это не единственная подобная организация. Что вносит некоторые надежды в мысли о судьбах Рериховского движения.

[Vitaly]

А можно еще озвучить другие, не -единственные организации?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

А можно еще озвучить другие, не -единственные организации?

Например, Самарский центр, центр МАДРА, Симферопольский Рериховский центр, Петербургский музей, Орифламма и т.д.
Надеюсь, приведенный список не станет поводом к выпадам в адрес перечисленных организаций.

[Vitaly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, Самарский центр, центр МАДРА, Симферопольский Рериховский центр, Петербургский музей, Орифламма и т.д.
Надеюсь, приведенный список не станет поводом к выпадам в адрес перечисленных организаций.

Вы перечислили организации, которые находятся по "ту сторону" от МЦР
Еще могли для полноты дополнить из этого списка http://www.roerich.com/codex_rd3.htm

КОЛЛЕКТИВНЫЕ СУБЪЕКТЫ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ, ВЗЯВШИЕ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПОЛОЖЕНИЙ ЭТИЧЕСКОГО КОДЕКСА

1
Ассоциация исследователей Психической Энергии
Россия-Украина
Сентябрь 2002

2
Информационная система (сайт)«Орифламма»
Украина
Сентябрь 2002

3.
Донецкий Рериховский вестник«Орифламма»
Украина
Сентябрь 2002

4.
Научно-исследовательская лаборатория изучения психической энергии
Россия
Сентябрь 2002

5.
Российский междисциплинарный проект комплексных исследований антропогенеза и психо-космических энергий «Мистериум Магнум»
Россия
Сентябрь 2002

6.
Информационно-аналитический центр «Мистериум Магнум»
Россия
Сентябрь 2002

7.
Сетевой канал Рериховских новостей «Мистериум Магнум»
Россия
Сентябрь 2002

8.
Тульский Рериховский исследовательский центр
Россия
Сентябрь 2002

9.
Научно-практический вестник «Человек в социальном мире»
Россия
Сентябрь 2002

10.
Информационная система (сайт) «Книги-помощь»
Россия
Сентябрь 200

11.
Семья Нашельских (Лос-Анжелес)
США
Сентябрь 2002

12
Общество Живой Этики г. Волжского Волгоградской области
Россия
Октябрь 2002

13.
Сайт "Духовно-культурное наследие семьи Рерихов"- интернетная Школа Живой Этики.
Литва
Октябрь 2002

14
Сайт «MANAS»
Беларусь
Март 2003

15.
Грузинское Рериховское общество
Грузия
Июль 2003

16
Полтавское городское общество Рерихов «Радела»
Украина
Декабрь 2004

17.
Сайт «Живай Этика в Германии»
Германия
Декабрь 2004

18.
Алтайское краевое Рериховское общество "Устремление"
Россия
Март 2005

19.
Электронный музей Н.К.Рериха (г.Липецк)
Россия
Январь 2006

20.
Калининградский региональный общественный Фонд
Культуры «Зов»
Россия
Февраль 2006

21.
Информационно-образовательное интернет-объединение ТЕРОС
Россия
Апрель 2006

22.
Проект "Сердцеведение"
Россия
Август 2006

23.
Культурно-просветительский центр "Адамант"
Россия
Февраль 2007

[Vitaly]

Владимир - помните как делался этот кодекс?
вот в первоисточнике сохранился http://agni3.narod.ru/Iniciat.htm и там есть такой абзац

Предложения и замечания принимаются на адрес редакции журнала ”Агни” (agni3@narod.ru). Согласие подписать Этический Кодекс должно быть выражено в письменной форме и передано в электронном варианте на указанный адрес, или обычной почтой на адрес: 121019 г.Москва, Никитский б-р 12а, Государственный музей Востока Мемориальный кабинет Н.К.Рериха, Голенищевой-Кутузовой В.Е.

Т.е. все эти организации находятся на короткой ноге у музея востока.

Далее можно почитать тут http://yro.narod.ru/dvigenie/kodeks.htm
Кому и для чего необходим «Этический кодекс рериховского движения»?

http://yro.narod.ru/dvigenie/pretend.htm
ПРЕТЕНДЕНТЫ
ОТВЕТ НА ВЫСТУПЛЕНИЯ И ПУБЛИКАИЦИИ НЕКОТОРЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

Вы перечислили организации, которые находятся по "ту сторону" от МЦР

Даже не буду пытаться догадываться, что Вы подразумеваете под "по ту сторону". Я перечислил организации, которые по моему мнению соответствуют описанной мною линии поведения.

Сообщение от vetall2000

Еще могли для полноты дополнить из этого списка http://www.roerich.com/codex_rd3.htm

По-моему, Вы начинаете навешивать ярлыки. Я же просил не пытаться использовать мои слова для выпадов в адрес перечисленных организаций.

[Vitaly]

Пока я никаких выпадов делать не собираюсь, одна констатация фактов, а также вспомнилась "старина" ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

Пока я никаких выпадов делать не собираюсь, одна констатация фактов, а также вспомнилась "старина" ...

И тем не менее - приписываете перечисленным организациям того чего они не делали. Это не факты, а скорее наговор. Должна же быть элементарная этика, не говоря уж о каком либо кодексе.

[Vitaly]

Сообщение от Владимир Чернявский

И тем не менее - приписываете перечисленным организациям того чего они не делали. Это не факты, а скорее наговор. Должна же быть элементарная этика, не говоря уж о каком либо кодексе.

Но Вы же не будете отрицать то, что изложено мной выше?
Или всего этого не было, даже "Кодекса" ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

...Но Вы же не будете отрицать то, что изложено мной выше?...

Того, что эти организации поддержали Этический Кодекс? Ну Вы же сами можете увидеть, что в приведенном Вами списке этих организаций нет, за исключением одной.
Т.е. Вы им приписали не существующие "грехи" в лучших традициях черного PR. В пору извиниться.
Единственная польза от нашей с Вами "беседы" то, что она иллюстрирует то, о чем я писал выше, что происходит в Рериховском движении - выпады, кампании, "клеймения" и развешивание ярлыков и т.п.