РД угасает?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус...

Это лишь ещё раз подтверждает Ваше недопонимание многих основ и духа Учения. Но при более глубоком изучении книги Иерархия, такие недопонимания могут устранится.
Но подобное буквоедство настораживает. Оно может привести к бездумному книжничеству, отрицанию и, как следствие, к уродливому фанатизму. В Учении нигде не сказано и про рериховское движение. И что же теперь будете делать?

Сообщение от adonis

а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.

В любой организации, учреждении, политической партии, производственной структуре и т.п. есть свой руководитель, которого "должны слушаться" все его подчинённые. И это происходит не из-за его самости, а для успешного выполнения задач и развития этого подразделения. Но Вы опять путаете земное и небесное. Рериховское движение - это общественное движение, здесь на земле. И оно функционирует по земным законам. Как вообще можно подсоединить любое звено небесной Иерархии к стихийной массе рериховцев (читай, к разношёрстной толпе), которые
представляют из себя неуправляемый хаос?? Неужели у Вас такое представление об Иерархии и Её законах?
Вам уже десятки раз говорили, что вопрос духовной связи с Иерархией (небесным Учителем) сугубо интимен и индивидуален. Но аморфная рериховская масса должна иметь на земле своих земных руководителей. Только так может развиваться любое движение на земле, включая и общественное. Или про земных руководителей Вы тоже ничего не нашли в Учении?
Что же касается самих Рерихов (и ЕИР в том числе), то они создавали множество земных фокусов на земле. Причём этих фокусов было так много, что я даже озадачен такой Вашей неосведомлённостью.

Сообщение от adonis

Вот отсюда и все раздоры в РД...

Раздоры в РД не "отсюда", а из-за невысокого уровня духовного сознания многих его участников, как бы банально это не звучало. И, как видно, книжная эрудиция не помогла это сознание повысить и сделать его более качественным.
Признаться, даже оторопь берёт, читая некоторые посты некоторых рьяных рериховцев! Мало того, что за столько лет до сих пор плохо усвоены Основы Учения, так и плоскостопное мышление совсем не изживается.

Сообщение от adonis

Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны...

Верно!
Но как только Вы стали членом земной общественной организации или движения, то Вы обязаны следовать Уставу этой организации. Саботировать руководителя организации и всячески очернять его (и всю организацию, работающую на общее благо) на основании предполагаемого наличия своей индивидуальной нити со своим Небесным Учителем, абсолютно неприемлемо! Это идёт в разрез со всем духом Учения и против всех его основ. Вряд ли после такого поступка эта серебрянная связь сохранится.

Сообщение от adonis

Фокусом своего Учителя в той или иной мере является и должен являться каждый последователь.

Это в какой-то степени может быть справедливым для последователя Учения АЙ. Но у РД нет последователей. В РД есть только его участники. Участник РД имеет своего земного руководителя, председателя общества, лидера ячейки и т.п.
Ну когда же Вы наконец поймёте такую простую вещь!

Сообщение от adonis

Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку.

Я не работаю в МЦР. И коллег по МЦР здесь не имею. Но если Вы и впрямь так озабочены сохранением здорового климатома на форуме, то тогда посоветуйте своим единномышленникам по охаиванию и шельмованию МЦР перестать заниматься этим нечистоплотным делом, и склоки сразу прекратятся.
Чёрный пиар против МЦР ни к чему хорошему не приведёт.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Да как же? Была критика. И порой резкая:

Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?

Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?

Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Но всякого рода умалители, очернители и клеветники сами записывают себя в стан тьмы. Другое дело, что на этом форуме нельзя эти вещи произнести вслух. Сразу запишут в склочников. То есть, гадить можно, но вежливо. А указать на недопустимость такого действия будет являться корнем всех конфликтов. Супер!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?

Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.

Что прекрасно иллюстрирует данная, казалось бы уже "затухшая" ветка форума, когда не прошло и дня, а тема от обсуждения обозначенной проблемы уже скатилась до обсуждения личных качеств участников.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Эту тему открыл не я, а явно какой-то провокатор РД. Меня тут вообще на форуме не было очень долго (несколько лет) и этот участник для меня остался белым пятном. Он задал вопрос и пропал, а все пытаются что-то ему или себе доказать.

Николай, Вы не справедливы. И, увы, как многие переводите тему на обсуждение участников.
Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?

Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

Спорить с вами - только время терять!
Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".

Однако, хорошо, пусть уж - критика кого-либо - это нехорошо, дескать, глаз добрый нужен!!!! Тогда что же вы слово доброго в сторону Мигранта НИ РАЗУ не сказали????? Или было-таки? Сказали?! Похвалили за образность и художественность, за картины и очерки? Да нет же ваш глаз добрый вырван! У вас в мой адрес - сплошные "критиканства"? Даже не критика, а именно "критиканство".
Скажу банально, как на улице: "И чо?! Базара нет! Как и навара!". Спорить с вами и что-либо обсуждать - не то, чтобы бесполезно, но и вредно.... И, если дальше, то доведу дискуссию до бана. А у вас и так-то проблем много, решайте.

Ну и на ваш вопрос:

То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

Отвечу просто: не МЦР зло, а торговцы в Храме, вечно вы всё путаете. И банкира-таки изгнали из МЦР,

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

1. Не знаю, о чём Вы говорите.

2. Зря Вы так легко поддаётесь словесным манипуляциям некоторых тут ораторов. Кому-то очень выгодно представить мой первоначальный пост сталкиванием и сеянием раздоров. Но тема называется РД угасает, в которой должны быть высказаны причины этому. И если эти причины для кого-то нелицеприятны, то надо иметь мужество молча проанализировать их. Или опять надо играть в благодушие, вежливость и прятать голову в песок?

1. Искренне и честно посмотрим и вспомним. Возможно, кто-то сам делал не так, был нетактичным, много настаивал на своем, узурпировал чужую свободную волю и т.д. и т.п.? Если ушла радость, возможно, нужно поискать где ошиблись сами?
2. Разве причины угасания не установлены? Разве не стало ясно сейчас, что делать?

Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.

Полагаю, это этап взросления РД. Подростка же из-за его гормонов не хоронят.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.

Ситуация напоминает кисейную барышню, которая ничего не высказала и не предложила, а только сокрушается, что как-то все некультурно себя ведут, ругаются и т.д.? А поразмыслив, понимаешь, что идет в РД реальная война. Идет разрушение смыслов, столкновение идей, оболгание людей и т.д. и т.п. Понятно, что темная сторона каждого человека подвержена влиянию тьмы=невежества и каждый на испытании. И поэтому бесполезно винить кого-то в чем-то. Это было множество раз. Сейчас необходимо начать с себя. И с реальный предложений. Нужно уступить другим ради будущего, ради молодежи. Неужели взрослые рериховцы не договорятся?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Но всякого рода умалители, очернители и клеветники сами записывают себя в стан тьмы. Другое дело, что на этом форуме нельзя эти вещи произнести вслух. Сразу запишут в склочников. То есть, гадить можно, но вежливо. А указать на недопустимость такого действия будет являться корнем всех конфликтов. Супер!

Вы о ком? О себе дорогом? Или таки о Чернявском?
Вы чёткий капиталист - чётка видна хватка (невидимая рука рынка - раз и в глаз!!!)!
Это как НАТО вдруг начало кричать: "Россия агрессивна!" - и раз - танки в Польшу из Америки прикатили.
Так и вы, Музикум, громко так заявляете:

Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?

То есть если кто-то что-то говорит против вашей позиции - это чёрный пиар, а если вы что-то там скажете - так это глаз добрый!
И какие будут выводы?
Начальник (ВЧ), пора банить!

[Migrant]

Сообщение от paritratar

...Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.

Полагаю, это этап взросления РД. Подростка же из-за его гормонов не хоронят.

Э-э-э-э, мил человек! Разве вы не понимаете где вы находитесь? Вы, уважаемый, в реальности, а не в неких идеальных условиях. И реальность такова, что это самый гнусный период истории человечества - конец Кали Юги.
И, исходя от этого, вполне закономерны банкиры в рериховском движении, драки за материальное наследие и прочие бяки. Тут и массированные психические атаки, и подмена понятий и вообще гнусь самым широким потоком.
И с чего тут начать? С себя?! Ну, хорошо, очистился кто-то, обновился и весь такой просветлённый выйдет к нам, а тут ему, хрясь, и дерьмом по витрине.

Моё такое мнение, что находясь внутри этой жизни, важно помнить о Высшем Мире, хранить с ним связь и ежедневно, получая порцию гнили от реальности, стремится к очищению пространства, обновлению отношений, поиску свежей струи и чистых помыслов.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

1. Я внесу поправку. В этой теме налицо разделение как раз на приверженцев ГМВ и его критиков. Обращение к теме и травля МЦР есть отвлечение от основного вопросы темы.

Инициатором "новой" концепции выступил ГМВ. Концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов не устраивает определенную часть РД. Обвинения и претензии её противников - сводится к следующему: стройте свой гос.музей, но не мешайте общественному музею. У общественного музея концепция есть, это концепция С.Н.Рериха, изложенная в его статье "Медлить нельзя". Поэтому упрекать общественность, что государственники разработали сырую концепцию, но вы мол не предложили другой это очень некорректно. Сторонники ГМВ сами признают, что его концепция еще сырая.

Согласен.

Какой предмет договора может быть поддержан всеми сторонами уже сегодня? Пока идут не договорные процессы, а в основном судебные.

1. Возможно. Критики и приверженцы есть и у ГМВ, и у минкультуры и т.д. и т.п. Это не решает проблемы с Наследием Рерихов и развитием идей Рерихов.
2. Возможно, есть? Если нет, то почему? Не чувствуют необходимости? Пускай все идет по течению? Может, лучше вместе начать формурлировать? Воспринимаю круглый стол как приглашение к этому формулированию концепции, которая бы устраивала бы всех.
4. Судебные тяжбы тянутся еще с 90-х. Это бесперспективная ситуация. Договор может быть только в сторону уступок обеих сторон. Консенсус. Нужно чем-то пожертвовать. Иначе бесполезно договариваться, когда никто не уступает.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

И с чего тут начать? С себя?! Ну, хорошо, очистился кто-то, обновился и весь такой просветлённый выйдет к нам, а тут ему, хрясь, и дерьмом по витрине.

Моё такое мнение, что находясь внутри этой жизни, важно помнить о Высшем Мире, хранить с ним связь и ежедневно, получая порцию гнили от реальности, стремится к очищению пространства, обновлению отношений, поиску свежей струи и чистых помыслов.

Начать с себя: это не просто очищение и воспарение в Выси Дольнего Мира, это прежде всего земная работа на ниве навоза и плохих сельскохозяйственных и других запахов. Во имя светлого будущего и здорового поколения нашей молодежи. Если мы хотим помочь РД, то должны быть неравнодушными свидетелями того, как все загибается и прибирается к рукам кого-то одного, какой-то одной организации. Мы должны быть активными гражданами в своей стране. Не отсиживаться в книгах, лекциях, мольбертах, диванах и коврах. А выйти в поле борьбы идей и людей и на своем поприще пройти свой путь неся крест.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.

Подобная проблема затронута и в ЖЭ:

:Надземное, 661
Урусвати знает, что мысленная передача лучше всего воспринимается лицом, с которым установлены основные вибрации. Также посылки воспринимаются толпою, где вибрации вообще не организованы. Но труднее всего иметь общение с малой группой, которая связана некоторым общим делом, но не имеет гармонии.
Такие группы могут совершенно парализовать восприятие. При этом они воображают, что они сплочены для общего действия. На самом деле, такие люди, нередко, оказываются лицемерами. У них это свойство может быть вольным, сознательным или бессознательным. Особенно трудно, когда предполагается какое-то сплоченное действие, но вместо него вонзаются в сердце невидимые стрелы.
Так, можно ли ожидать полного успеха, когда главные деятели радуются взаимопоражению? Невозможно доказать, что они вызывают свое же собственное поражение. Примеры можно привести из истории всех народов, из всех веков, но и сейчас, несмотря на многие книги Учения, можно видеть ту же несгармонизированность. Такое беспорядочное состояние вызывает такие следствия, о которых участники и не подозревают.
Человек может одним движением руки произвести губительный пожар. Может быть, он будет сожалеть о своей неосторожности, но что же из такого сожаления?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Ситуация напоминает кисейную барышню, которая ничего не высказала и не предложила, а только сокрушается, что как-то все некультурно себя ведут, ругаются и т.д.? А поразмыслив, понимаешь, что идет в РД реальная война. Идет разрушение смыслов, столкновение идей, оболгание людей и т.д. и т.п. Понятно, что темная сторона каждого человека подвержена влиянию тьмы=невежества и каждый на испытании. И поэтому бесполезно винить кого-то в чем-то. Это было множество раз. Сейчас необходимо начать с себя. И с реальный предложений. Нужно уступить другим ради будущего, ради молодежи. Неужели взрослые рериховцы не договорятся?

Уступать как раз нельзя. Но нужно покинуть области споров и перейти в области творчества. Основная проблема, что судачить не означает действовать. Возражать можно сознательным действием, и это более очевидное всем возражение, в подведении теоретической подоплеки не нуждающееся.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить...

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, Вы не справедливы. И, увы, как многие переводите тему на обсуждение участников.
Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.

Если это так, то прошу автора темы меня извинить. Но тогда и другим участникам дискуссии нужно последовать её примеру, если просьбу "культурного и деликатного обсуждения" темы трудно выполнить.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Уступать как раз нельзя. Но нужно покинуть области споров и перейти в области творчества. Основная проблема, что судачить не означает действовать. Возражать можно сознательным действием, и это более очевидное всем возражение, в подведении теоретической подоплеки не нуждающееся.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить...

Возможно, Вы правы в том, что уступать нельзя. Хотя, примеров неуступчивости сплошь и рядом. И к чему это ведет? К войнам? К вражде? Взаимной неприязни? Жизнь покажет где нужно уступить, а где нет. С творчеством красиво сказали.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.
И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые ...

Еще раз. Так что надо, чтобы из "званного" стать "избранным"?

[элис]

Сообщение от paritratar

И к чему это ведет? К войнам? К вражде? Взаимной неприязни? Жизнь покажет где нужно уступить, а где нет. С творчеством красиво сказали.

Фронт "войны" проходит внутри самого человека. А истинное творчество есть духотворчество, без просвещения к пониманию этого не прийти. Хотя ум может быть переполнен информацией, а сердце далеко от истины.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Возможно, Вы правы в том, что уступать нельзя. Хотя, примеров неуступчивости сплошь и рядом. И к чему это ведет? К войнам? К вражде? Взаимной неприязни? Жизнь покажет где нужно уступить, а где нет. С творчеством красиво сказали.

Ведь это не я сказал, правда? Это Рерих сказал про "бирбалову линию".
В примерах неуступчивости нужно пытаться разделять проявления принципиальности и проявления характера (норова). В каждом человеке есть и от того и от другого, и в отдельности они могут быть удерживаемы лишь в процессе различения. Последовательность в убеждениях не вызывает ничего, кроме уважения. Даже при принципиальном несогласии. Случаи упрямства не вызывают ничего, кроме раздражения. По этим двум и нужно судить, возможен ли диалог или продолжать его нет пользы. Ну, а если мы норовисты сами и не желаем различать... тут ничего не попишешь и любой суд будет предвзятым, тогда нам остается путь в одиночестве при всевозможном изобилии предметов для споров. Для этого есть функция "игнор". Не только на форуме, но и в самом человеке.

[paritratar]

Сообщение от элис

1. Фронт "войны" проходит внутри самого человека. 2. А истинное творчество есть духотворчество, без просвещения к пониманию этого не прийти. 3. Хотя ум может быть переполнен информацией, а сердце далеко от истины.

1. От Земли никуда не уйти. Фронт-то внутри, но для чего люди рождаются на Земле? Так бы и боролось в Тонком мире? Нужно от Земли до неба дойти.
2. Чтобы дойти до духотворчества, нужно сначала научиться творчеству от Земли.
3. Ум должен быть так же развит, как и сердце (просвещенное понимание). Гармония развития.