РД угасает?

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

...Государство само создало условия при которых МЦР должен был пасть под грузом финансовых проблем.

Об этом, то есть о том, что государство в деле Рериховского Движения имеет свою линию, свой интерес, я понял ещё с прихода В.И. Матвиенко в Питер. Она лишила арендных прав некоторые РО, но именно при ней был создан МИСР, организация чисто государственная. То есть одной рукой самостоятельных разгонять, а подконтрольным предоставлять особые права и привилегии.

А если в этом деле уже есть опыт, то надо понимать и логику государства. Государство - оно всегда государство, что при Ироде, что при Понтии Пилате, ибо тот, кто несёт новую идею, тот несёт и власть над народом. А кто властью делится? Никто! Об этом надо помнить и знать! Без каких-либо иллюзий.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Государство само создало условия при которых МЦР должен был пасть под грузом финансовых проблем. Конечно же заставить МЦР платить аренду по расценкам коммерческих организаций это было жестоко. Но таковы игроки на этом поле.
Вот как МЦР об этом рассказывает:

МЦР не представлена льготная арендная ставка, т.к. МЦР не выполнил условия соответствующей госпрограммы.
Вместо того, чтобы кидаться здесь голословными обвинениями в адрес правительства Москвы, лучше бы обнародовали пакет документов, который МЦР подал на право получения льготы. И официальный отказ на это обращение. Вот мы и увидели бы по чьей вине МЦР не смог получить льготу.
Может быть всё дело опять в профессиональный некомпетентности работников МЦР...

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Подразделений у МЦР также не зарегистрировано.

Я говорил не в юридическом смысле.

[mika_il]

Сообщение от Николай А.

Идей Пакта нет в действующих конвенциях ООН, и их надо вернуть в международное право – это первая задача.

А Пакт денонсировался подписавшими высокими сторонами?

[Michael]

Сообщение от Migrant

Хм, а я вот не согласен превращать РД в Церковь.
Хотя... Хотя у мировых религий много разных примеров.
Есть Буддизм, есть другие Церкви.
Вероятно, РД должно создать свою, ни на кого не похожую структуру.
Вобрав с себя лучшие традиции мировых церквей, и обогатив Агни Йогу новыми подходами.

Может поэтому судьба и хочет сейчас избавить РД от некоторой части собственности

(с задачей сохранения которой и доступности для собратьев не справились)

и передать ее относительно беспристрастному хранителю в лице государства.

Тогда придется обходиться тем, что реально есть в каждом, раскрывать собственные духовные силы, а не прикрываться владением "артефактами" как показателем своей "избранности, духовности и иерархичности". Заодно придется научиться договариваться с государством. А то ведь если некоторые привыкли шпынять своих собратьев, то с государством такое не получится.
Быть в Иерархии подразумевает не только умение "раздавать ЦУ, казнить и миловать нижестоящих" , но и подчиняться Вышестоящим, т.е. удерживать свою низшую природу в виде гордыни, надменности, пренебрежения, спеси и прочих подобных качеств в рамках до полного их изживания.

[Michael]

Сообщение от Migrant

Об этом, то есть о том, что государство в деле Рериховского Движения имеет свою линию, свой интерес, я понял ещё с прихода В.И. Матвиенко в Питер. Она лишила арендных прав некоторые РО, но именно при ней был создан МИСР, организация чисто государственная. То есть одной рукой самостоятельных разгонять, а подконтрольным предоставлять особые права и привилегии.

МЦР занимался поношениями государства в оппозиционной прессе, заодно за все годы попортил отношения с госструктурами типа Минкультуры, МИД! и др. своим вызывающим поведением. Надо было относиться по-человечески, тогда и реакция была бы нормальная. А то относились по привычке как к своим подчиненным (слугам), вот и получили.

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

МЦР не представлена льготная арендная ставка, т.к. МЦР не выполнил условия соответствующей госпрограммы.
Вместо того, чтобы кидаться здесь голословными обвинениями в адрес правительства Москвы, лучше бы обнародовали пакет документов, который МЦР подал на право получения льготы. И официальный отказ на это обращение. Вот мы и увидели бы по чьей вине МЦР не смог получить льготу.
Может быть всё дело опять в профессиональный некомпетентности работников МЦР...

Скорее думали по привычке, что им обязаны принести эту льготу на блюдечке.
Всё же полезно, чтобы тот же МЦР превратился в настоящую общественную организацию, т.е. с разумным минимумом наемных работников. Когда люди не уходят полностью из обычной жизни, т.е. работают бок о бок с обычными людьми, имеют над собой начальство из обычных людей, то было бы гораздо проще контролировать свои амбиции. Собственно поэтому Учение против монастырей в данное время.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

МЦР занимался поношениями государства в оппозиционной прессе, заодно за все годы попортил отношения с госструктурами типа Минкультуры, МИД! и др. своим вызывающим поведением. Надо было относиться по-человечески, тогда и реакция была бы нормальная. А то относились по привычке как к своим подчиненным (слугам), вот и получили.

Государственные чиновники всегда относились к РД очень двояко. Внешне формально-нейтрально, а реально - тихо или явно блокировали все попытки его развития (главным образом из-за боязни идеологии Рерихов). Первой жертвой такого "человеческого" отношения чиновников СССР стал Н.К.Рерих в 1926 году при выполнении миссии передачи Послания Махатм Востока, а вторая - Ю.Н.Рерих, когда он скоропостижно скончался после осознания как его обманули чиновники с вопросом создания музея им. Н.Рериха и якобы подаренных им коллекций картин. Далее такое же отношение ждало и С.Н. Рериха, когда его лишили наследственных прав на имущество, коллекции и архивов оставшихся после смерти родного брата, а затем когда государство не выполнило свои обязательства по созданию государственного музея НКР. Все кто сталкивался с попыткой отстоять интересы Рерихов сталкивался с формализмом чиновников. Поэтому особых иллюзий по гос.музею и по отношению и реакции государства к наследию Рерихов можно не питать, а нужно строго и конкретно разбираться: как именно будет решаться судьба наследия не в презентациях в интернете, а в документах. Как говорится: доверяй, но проверяй.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Скорее думали по привычке, что им обязаны принести эту льготу на блюдечке.

Вопрос льгот по аренде, налогам, пошлинам и т.п. обещался СНР государством, это было своего рода одним из условий передачи наследия в СССР. СНР не хотел повторить судьбу NY-музея.
См. во вложении проект Постановления Совета министров СССР "О Советском Фонде Рерихов" (РГАЛИ фонд 2329 опись 41 ед.хр. 3222). Обратите внимание на пункт 9.
Но и тут все осталось лишь в проекте...

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

А адвокат Баренбойм не согласился.
Ищем его выступления и статьи за эти последние годы.

1) А.Капустин, П.Баренбойм, А.Захаров, Д. Кравченко. Пакт Рериха как основа новой Конвенции ООН о защите культурных ценностей. — М.: ЛУМ, 2014. — 192 с. — ISBN 978-5-906072-04-7.
2) Баренбойм П., Захаров А. Пакт Рериха в XXI веке. — М.: Летний сад, 2010. — 160 с. — ил. — С.30-34. ISBN 978-5-98856-113-2
3) П.Д. Баренбойм, А.В. Захаров, "Пакт Рериха как этап внедрения в жизнь эстетической концепции правового государства Николая Рериха", Журнал зарубежного законодательства и сравнительного правоведения, № 2, 2010 г.

[Николай А.]

Сообщение от mika_il

А Пакт денонсировался подписавшими высокими сторонами?

У меня нет таких данных.
Денонсации (расторжение) должны были хранится в Панамериканском союзе, но кто его преемник в наше время мне непонятно.
Пусть лучше дипломаты, если они тут есть на форуме, подскажут нам об этом моменте.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

МЦР занимался поношениями государства в оппозиционной прессе, заодно за все годы попортил отношения с госструктурами типа Минкультуры, МИД! и др. своим вызывающим поведением. Надо было относиться по-человечески, тогда и реакция была бы нормальная. А то относились по привычке как к своим подчиненным (слугам), вот и получили... Может поэтому судьба и хочет сейчас избавить РД от некоторой части собственности

(с задачей сохранения которой и доступности для собратьев не справились)

и передать ее относительно беспристрастному хранителю в лице государства.

"Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это — не философия. Это — физика".

\Альберт Эйнштейн\

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Может быть всё дело опять в профессиональный некомпетентности работников МЦР...

Об этом Николай А. уже говорил. В частности о юридической безграмотности руководящих работников МЦР.

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

"Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это — не философия. Это — физика".

\Альберт Эйнштейн\

Мы можем все вместе настроиться на благоприятное будущее РД. Для этого нужно вырубить в пространстве благоприятные мысли. И сделать эти мыслью РЕАЛЬНОСТЬЮ. Руками и ногами.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

А почему? Вспомним, СССР.
Всё вокруг народное, всё вокруг моё.чиновник, министр, директор музея - должны распоряжаться имуществом?
Материальным наследством должны владеть представители РД.
Как иконы, храмы и монастыри - собственность Православной Церкви,
так и материальное наследство Рерихов - должно быть в распоряжении РД.
Проблема в том, что РД пока что так и не оформлено в некое единство.
И будь это единое РД, а не как нынешняя сетевая, т.е. раздробленная сеть,
можно было бы говорить о РД, как о правообладателе.

И Вы правы. Здесь отдельная тема о президенте. Опять же долгий разговор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Государственные чиновники всегда относились к РД очень двояко. Внешне формально-нейтрально, а реально - тихо или явно блокировали все попытки его развития (главным образом из-за боязни идеологии Рерихов). Первой жертвой такого "человеческого" отношения чиновников СССР стал Н.К.Рерих в 1926 году при выполнении миссии передачи Послания Махатм Востока...

Николай, не стоит демонизировать государство. Вы, ведь, не намеренно ставите знак равенства между советским чиновником 1926 года и российским чиновником 2017 года? Это, ведь, не одни и те же люди?

Описывая проблемы Рериховского наследия в СССР, Вы выносите за скобки многие вещи. Такие, к примеру, как масштабные выставки картин Рерихов по всему СССР (по 300 - 500 полноформатных картин), которые организовывали те самые "советские чиновники", включая авиационные спецрейсы в Индию. Так же забываете о практически непрерывном пополнении фондов музеев СССР рериховскими коллекциями, масштабных рериховских конференциях и т.д. Я как-то составлял краткий обзор об этой деятельности. Рекомендую: Часть 1, Часть 2.

Сообщение от Николай А.

Все кто сталкивался с попыткой отстоять интересы Рерихов сталкивался с формализмом чиновников. Поэтому особых иллюзий по гос.музею и по отношению и реакции государства к наследию Рерихов можно не питать

А как же действующие гос. музеи - "Мемориальный кабинет Ю.Н.Рериха в ИВ РАН", "Государственный музей истории литературы, Искусства и культуры Алтая", "Музей Рериха в Изваре", "Мемориальный кабинет Н.К.Рериха в ГМВ", "Музей-институт семьи Рерихов с Санкт-Петербурге"?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, не стоит демонизировать государство. Вы, ведь, не намеренно ставите знак равенства между советским чиновником 1926 года и российским чиновником 2017 года? Это, ведь, не одни и те же люди?

Не стоит одергивать Николая, он отчетливо предоставил результаты по факту.
Люди другие, а сознание и методологии те же.

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

Об этом Николай А. уже говорил. В частности о юридической безграмотности руководящих работников МЦР.

Я так не говорил. Это не совсем корректное истолкование мои слов.

[Iris]

Сообщение от paritratar

Для этого нужно вырубить в пространстве благоприятные мысли.

Ну например о том что сотрудники в МЦР безграмотные, МЦР допустил много ошибок и т.д

Вот такими мыслями сейчас и цементируют пространство участники дискуссии.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как же действующие гос. музеи - "Мемориальный кабинет Ю.Н.Рериха в ИВ РАН", "Государственный музей истории литературы, Искусства и культуры Алтая", "Музей Рериха в Изваре", "Мемориальный кабинет Н.К.Рериха в ГМВ", "Музей-институт семьи Рерихов с Санкт-Петербурге"?

А они в основном отстаивают, прежде всего, интересы государства, а потом Рерихов.