Земные учителя

[Dar]

Сообщение от adonis

Я о таком не слышал. А ты?

отец Иоанн Кронштадский

Сообщение от adonis

Это всё то, о чём радеют сторонники земного звена. Тебе всю тему в 100 страниц пересказать или сам посмотришь пару страниц назад?

А все таки.. в двух словах.
(непонятно каким образом ты смог разделить АЙ на земное и небесное.. и главное зачем?)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от adonis

Потому я всем и говорю - не ищите земного

Да, говорил и не раз.
И что самое интересное, регулярно отказываешся от своих слов,
называя тех кто напоминает тебе об этом, лжецами.
( не потому ли тебе так сильно не понравилось что прикрепленные наверху цитаты теперь каждый может почитать )


Добавлено через 14 минут

Сообщение от adonis

Дар включил "моя твоя не понимай". Или не включил, а действительно не понимаешь? Тогда тебе и цитаты не помогут, ни в ту, ни в другую сторону.
Объясняю. Про земной зов в Учении нет ничего

т.е. просто выдумка, а я виноват потому что не понял этого? (или потому что поймал за руку?)

это я утрирую землюков

к чему выдумывать новые оскорбительные, уничижительные слова про людей?
В каждом из них есть божественная искра. В каждом!
Каждый карабкается наверх как может. Ну если ты оказался повыше
зачем наступаешь на цепляющиеся пальцы?

Добавлено через 25 минут

Сообщение от adonis

Как это не слышал? Зов читал и не слышал?..

Давай без финтов?
Еще раз объясни (извини не понял).
Итак "отсутствие земной памяти" не дает повода если читал книгу "Зов"?

[adonis]

т.е. просто выдумка, а я виноват потому что не понял этого? (или потому что поймал за руку?)

Что ты поймал? Разве я говорил что в Учении есть про земной зов? Приписал мне собственное непонимание и попросил цитату?

Сообщение от Dar

[

к чему выдумывать новые оскорбительные, уничижительные слова про людей?
В каждом из них есть божественная искра. В каждом!
Каждый карабкается наверх как может. Ну если ты оказался повыше
зачем наступаешь на цепляющиеся пальцы?

Почему же оскорбительные? Если можешь назвать тяготеющих к земному по другому - предложи свой вариант. Люди создают земное звено и земную иерархию из Учения, куда при этом они карабкаются я не знаю. Идёт профанация Учения. Подмена понятий. Найдя земное звено, следующим шагом они начнут эти звенья объединять вокруг земного фокуса и станут не только "землюками", но и "фокусниками". Эта земная "иерархическая" система и будет "Церковью АЙ", если их не пресекать в зародыше. Большинство, я уверен, уже всё поняли, люди всё таки с прошлыми накоплениями. Но когда попрёт среднее сознание, то может быть всё. Лучше упредить, чем догонять..

Сообщение от Dar

[

Давай без финтов?
Еще раз объясни (извини не понял).
Итак "отсутствие земной памяти" не дает повода если читал книгу "Зов"?

Финты это у тебя и довольно примитивные. Если не понял, то почему называешь финтом? Ты даже придираться к словам не умеешь. Всегда у тебя всё шито белыми нитками и от этого очень некрасиво. Ты остался единственный кто не понимает. Остальные, хоть и не все довольны, но поняли. Объясняю (без всякой надежды, как для светловолосой женщины из анекдотов):
Не читал книгу "Зов", а услышал Зов. Это только у знакомой всем секты и у тебя здесь "Зовом" считается книга которую читают. Для пришедших к Учению - ЗОВ далеко не книга. Если Зов принял сердцем, понял что именно тебя зовут, то уже нельзя сказать что не слышал, не видел и не знаешь. Ведь кто то зовёт? Кто? Разве земной учитель? Земною памятью зовущего помнить нельзя, ибо Зов не с этого плана. И если глазами земными не видел Учителя, это не повод отказываться от Зовущего и начинать искать кто тут на земле позовёт. А вот сказать, как это сделал ты, что "читал книгу "Зов"", уже есть признание того, что Зова не слышал и есть возможный отказ от зовущего. Зов не читается интеллектом, а принимается Сердцем.
А если человек никогда не слышал о Учителях, не видел и не знает об их существовании, то нечего выступать на форуме с советами "всем иметь.." и пытаться создать своё упрощённое Учение для тех кто не слышал и не видел. .

[Dar]

Сообщение от adonis

Всегда у тебя всё шито белыми нитками и от этого очень некрасиво. Ты остался единственный кто не понимает. Остальные, хоть и не все довольны, но поняли. Объясняю (без всякой надежды, как для светловолосой женщины из анекдотов):
Не читал книгу "Зов", а услышал Зов. .

тогда какой смысл ты вкладывал в "Зов читал" если это не означает "Зов читал"?

Сообщение от adonis

Как это не слышал? Зов читал и не слышал?

[adonis]

Сообщение от Dar

тогда какой смысл ты вкладывал в "Зов читал" если это не означает "Зов читал"?

Дар, ты бы написал хоть что нибудь от себя по теме, а то у тебя ни одного собственного размышления, просто заставляешь меня повторяться и повторяться. Мне когда то сказали: "Не спорь с дураками. иначе вас не смогут различить". чем больше я тебе объясняю, тем больше появляется слов за которые ты цепляешься. тебе не нужен ответ. Хочешь достать меня тупыми повторами, что бы я высказался что думаю об этом и ты меня забанишь?

[Dar]

Сообщение от adonis

Дар, ты бы написал хоть что нибудь от себя по теме, а то у тебя ни одного собственного размышления, просто заставляешь меня повторяться и повторяться. Мне когда то сказали: "Не спорь с дураками. иначе вас не смогут различить". чем больше я тебе объясняю, тем больше появляется слов за которые ты цепляешься. тебе не нужен ответ. Хочешь достать меня тупыми повторами, что бы я высказался что думаю об этом и ты меня забанишь?

Свое мнение я написал выше
А почему тебе не хочется верить что это мои размышления и мои слова.. подумай сам.
По поводу придираться, цепляться и т.д. думай как хочешь, но мне не нравится искусственно возводимые барьеры, запрещения, ограничения, "блокировки" и каждого кто возмущается ты затыкаешь своей грубостью и хамстовом, хвастая потом "недовольны, но поняли и замолчали".
Умение оскорблять и грубить еще не показатель знаний.
Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.

Зачем запутывать людей выстраивая и придумывая какие-то новые заросли непонятых построений, изощряясь в выдумывании худших слов?.. "землюки", церковь АЙ, земной и небесный зов, земная и небесная АЙ..
Вводя новые утверждения типа.. Учения Христа не существует.. с земли познавать надземное невозможно.. основы в АЙ понять невозможно.. внося сомнения по поводу существования на земле иерархического звена.. и т.д.

Разве нет других путей кроме пути усложнений?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Dar

Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.

Лжеучителя не применут появиться как раз в тот самый момент, когда достаточно жестко утвердится точка зрения на необходимость каждому иметь земного учителя как звено земной иерархии. Причем необязательно самозванцев. Примеры с Лихтманами и Хоршами разве не показывают, что даже у Высоких Духов в учениках могут находиться предатели и отступники, в данном случае совершившие явное предательство, чего уж говорить о более приземленных звеньях учительства и ученичества, где могут вполне комфортно находиться и те, про которых сказано "волки в овечьях шкурах", подошедшие к Учению и Учителям со своими эгоистическими и карьеристскими целями, тем не менее имея при себе мандат ученика вполне признанного и авторитетного земного Учителя. Вот они то, выставляя на свет свои "регалии" высокого посвящения, и составят в массе своей основу зарождающейся новой "прослойки" между земным и Небесным, как уже не раз было в истории человечества.
Должен ли искомый земной учитель, следуя вашей логике, иметь своего земного учителя, а тот в свою очередь - своего учителя на земле и т.д. ? По какому критерию новички смогут правильно распознать и выбрать, раз уж на этом так настаиваете ваша сторона, своего земного гуру? Наличие высокого земного учителя разве может быть достаточным условием того факта, что сам ученик тоже может учительствовать на должном уровне? А куда, как не к последователям именитых Учителей и двинется основная масса вновь примкнувших к Учению. И в случае с "обязаловкой" можно только представить себе, сколь много "мирных овечек" проявится, желающих ведомей быть других, себе подобных остальных.

[Dar]

Сообщение от Vitalsrvf

Лжеучителя не применут появиться как раз в тот самый момент, когда достаточно жестко утвердится точка зрения на необходимость каждому иметь земного учителя как звено земной иерархии.

вот именно здесь и происходит разветвление (может именно потому что уже появились лжеучителя)

первый путь - отрицать земных учителей, не ищите, они вам не нужны ищите небесного и т.д.(умалчивая что бывают и небесные лжеучителя)

и второй путь развивать свое чувствознание, чувство распознавания, очищать сердце, мышление, сознание и т.д . что-бы суметь отличить лжечителей от настоящих.

Какой из путей выбрать каждый выбирает сам. Но скрывать о наличии этих путей зачем?

[Vitalsrvf]

И, кстати, по поводу поисков земного учителя. Из Криптограмм Востока:

Познавший
К великому Познавшему пришел ученик, желавший чудес - "после чуда уверую".
Учитель печально улыбнулся и показал ему великое чудо.
Ученик воскликнул: "Теперь я согласен под Твоей рукой пройти ступе¬ни Учения"!
Но Учитель показал ему на дверь и сказал: "Теперь ты Мне больше не нужен".

Не случится ли подобная ситуация с ведущими поиск учениками, если мысленно заменить "после чуда уверую" на некое наличие подтверждения "высокого учительства"?

[aurora]

Сообщение от Dar

....
Умение оскорблять и грубить еще не показатель знаний.
Я против умаления понятия "земной учитель". ...

Зачем запутывать людей выстраивая и придумывая какие-то новые заросли непонятых построений, изощряясь в выдумывании худших слов?.. "землюки", церковь АЙ, земной и небесный зов, земная и небесная АЙ..
Вводя новые утверждения типа.. .

Разве нет других путей кроме пути усложнений?

Ничего не поделаешь, - это пути неочищенного сознания. В данном случае, претендующего на "звено в надземном", что в принципе, не удивительно. В первом случае, мы грешны все, в той или иной степени.
Сознание очищенное, хоть в какой- то степени, и могущее претендовать на "звено", по этой причине, характеризуется чистотой ментала, в первую очередь, и всех следующих за ним оболочек сознания. Что подразумевает - ясность мысли, слова и дела. Добросердечность, - что, - во - первых, и во- вторых, и в - третьих.
По этим признакам надо судить, здесь, не из надземного.

[Алена]

Было бы забавно, если не было бы так грустно.

Грубость там, где тонкому нет места. Можно вежливо хамить и изысканно пошлить.

Осуждать продолжают все те же лица неугодных, теперь... за их склонность к осуждению. )

[adonis]

Сообщение от Dar

Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.

Лжец это тот, кто сознательно лжёт. В данном конкретном случае это ты. Я никогда и нигде не умалял ни земных учителей, ни само это понятие. Но именно оппонирующая сторона всегда пытается оболгать и очернить. приписывая другим собственные качества. Думая по этому качеству и идёт магнит. Я просто говорил и говорю о роли земного учителя, задача которого всего лишь начальный этап. Преувеличивая значение земного учителя и делая из него НЕОБХОДИМОЕ ЗВЕНО ИЕРАРХИИ уродуют, заземляют Учение и создают базу для земной церкви.

Пример с НКР и Куинджи очень замечателен, но не имеет отношения к этой теме. Во первых там совершенно правильная роль земного учителя, только начальный этап. Во вторых и это главное, что бы получить инициацию от Св.Франциска нужно в предыдущих жизнях стать самостоятельно Фуямой. Момент инициации перед великим служением это совершено другая тема. Общий алгоритм выглядит так: 1я и далее энные жизни - обращение к Идеалу, наработка качеств, в первую очередь - честность. Самопосвящение. По итогам придёт момент - высокий земной учитель. Для пришедших в АЙ сегодня, это в большинстве случаев пройденные этапы. Далее одна или несколько жизней самодеятельности. По итогам этого Учитель может произвести инициацию включения в Иерархию и далее опять самодеятельность, но уже доверенная самодеятельность. Инициацию получал и Сергий от старца в виде просфорки и Христос от Иоанна Крестителя. Но это уже не относится к теме "земные учителя". Тем более, что как и в случае с Христом, инициирующий необязательно выше инициируемого. Так и земной учитель может дать толчок тому, кто его перерастёт. Теория того, что нужно искать земного учителя который будет в том же лице и Небесным Учителем - крайне вредная, даже больше того уничтожающе вредная, как попытка похоронить суть Учения. Нет столько Небесных Учителей в земном теле и не предназначены они для этого и не эта суть Учения. Те, кто уже много жизней имеет взаимный контакт, им умышленно искать здесь друг друга не надо. Как только ученик вспомнит об этом, так они и встретятся естественным образом, "случайно", для того что бы сразу разойтись для самодеятельности. Но встреча эта может быть и вне земного плана, что гораздо удобнее и естественнее для Учения говорящего про Надземное.
Все учения во все века учили искать Бога, устремляться к Идеалу, Христос говорил: "Не мне молитесь, но Отцу". И только вдруг новая ступень АЙ, по мнению землюков, оказывается предлагает искать на иерархию на земле. Так ещё не пытались деградировать ни одно предыдущее Учение.

Земные учителя это мы все. Ведь даже те, кто старается заземлить иерархию уже здесь учат. Учат не тому чему надо, но ведь учат. Вот это и есть сегодняшний срез земных учителей. Здесь все, и самозванцы и лжецы, и те кто знает больше и те, кто знает меньше, имеющие инициацию и не имеющие. Модераторы тоже уже учителя земные, и тоже могут оболгать. Нет других земных учителей и не будет. А как к ним относится - каждый решит сам.

[Dar]

Сообщение от adonis

За слова нужно отвечать, или ты показываешь где я меняю своё мнение или тебе придётся публично признать, что ты занимаешься ложью и подтасовками.

Сообщение от adonis

Лжец это тот, кто сознательно лжёт. В данном конкретном случае это ты.

Сообщение от adonis

Не ищите земного, ищите Небесного и будет радостно.

[Dar]

Сообщение от adonis

Это только у знакомой всем секты и у тебя здесь "Зовом" считается книга которую читают

А как на самом деле называется книга "Зов"?

Добавлено через 4 минуты

Найдя земное звено, следующим шагом они начнут эти звенья объединять вокруг земного фокуса и станут не только "землюками", но и "фокусниками". Эта земная "иерархическая" система и будет "Церковью АЙ", если их не пресекать в зародыше.

думаю в свое Сергия Радонежского и тех кто объеденился вокруг него тоже пытались пресечь в зародыше. Только где они теперь?

Идёт профанация Учения. Подмена понятий.

Например "землюки", земной и небесный зов, земная и небесная АЙ, не нужны земные учителя, надземное невозможно познавать с земли, основы АЙ невозможно понять и т.д.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

отец Иоанн Кронштадский

Иоанн Кронштадтский был не единственным земным духовным учителем Н.К.Рериха. Сам Николай Константинович считал своим первым духовным учителем именно Куинджи. Вот, как он сам о нём писал :

...Когда я буду писать Святого Франциска, пусть будет Он явлен благословляющим гнездо птиц. Это вызовет во мне одно старое воспоминание. Я был счастлив иметь моим первым Учителем замечательного человека: мощный художник Куинджи был не только замечательным художником, но также был и великим Учителем жизни. Его частная жизнь была необычна, уединенна, и только ближайшие его ученики знали глубины души его. Ровно в полдень он восходил на крышу дома своего и, как только загремит полуденная крепостная пушка, тысячи птиц собирались вокруг него. Он кормил их из своих рук, этих бесчисленных друзей своих, голубей, воробьев, ворон, галок, ласточек. Казалось, что птицы столицы слетались к нему и покрывали его плечи, руки и голову. Он говорил мне: “Подойди ближе, я скажу им, чтобы они не боялись тебя”. Промеж себя мы называли Куинджи Святым Франциском. Незабываемо было зрелище этого седого улыбающегося человека, покрытого щебечущими пташками, — оно останется среди самых дорогих воспоминаний. Перед нами было одно из чудес природы, мы свидетельствовали, как малые пташки сидели рядом с воронами, и те не вредили меньшим собратьям.
Одна из обычных радостей Куинджи была — помогать бедным так, чтобы они не знали, откуда пришло благодеяние. Неповторяема была вся жизнь его. Простой крымский пастушок, он сделался одним из самих прославленных наших художников, исключительно благодаря своему дарованию. И та самая улыбка, питавшая птиц, сделала его и владельцем трех больших домов. Излишне говорить, что, конечно, все свое богатство он завещал народу на художественные цели. Этот “Святой Франциск” моей молодости нераздельно связан с образом Святого Франциска, которым я впоследствии восхищался при моем паломничестве по святыням Италии...


Н.К.Рерих. Держава Света. "Любовь непобедимая" (К Ассоциации Св. Франциска Общества имени Рериха).