Для чего нужен астрал?

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Мы знаем, что физическое тело у человека было сформировано уже давно и не на Земле.

дайте ссылочку.

[Иваэмон]

Сообщение от Said

дайте ссылочку.

Не дам)) я не склад ссылок.
Физическое тело человек себе сформировал еще на Луне, и не важно, что оно было не такое, как сейчас.
На Земле физическое тело было оформлено окончательно в 4-й коренной расе.

[Said]

Сообщение от Алекс3

Астрал, это не только одна из наших оболочек, но и целый мир покрывающий наш земной шар (наподобие – атмосферы). И он намного богаче, многослойнее физического мира.

«это Небо и Земля целуют друг друга» Е.П.Блаватская.

Иваэмон, сначала разберемся с понятиями.
Мы не являемся телами лунной эволюции, мы есть их чхая, тенями (тогда как питри отдали людям лишь свои чхайя.)

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Астрал, это не только одна из наших оболочек, но и целый мир покрывающий наш земной шар (наподобие – атмосферы). И он намного богаче, многослойнее физического мира.

Конечно, Тонкий мир многообразен.
Но Агни Йога призывает нас не задерживаться в нем и не прельщаться его игрой, а устремляет в Мир Огненный.
Насколько мы знаем, Огненные существа могут работать в Тонком мире и без астральной оболочки - т.е. не начиная бурно эмоционировать.

[paritratar]

Почему-то распространено какое-то пренебрежительное отношение к астралу (пока не буду разграничивать это понятие на низший астрал и на высшее тонкое тело). По ссылке Владимира Чернявского на тему о сжигании допельгенгера можно посмотреть, что как и всегда возникает проблема с терминологией. Что значит сжечь свой астрал? И возможно ли его сжечь? Вот вопросы, которые там разбираются. Но в этой теме такие вопросы не ставятся, потому что необходимость астрала воспринимается как само собой разумеющееся.

Поэтому и задается вопрос каждому для чего нужен астрал? Чтобы каждый мог себе ответить для чего. Это вопрос о том, например, для чего нужна голова человеку: шапку ли носить или мыслить.

[Said]

Сообщение от paritratar

потому что необходимость астрала воспринимается как само собой разумеющееся.

Лингашарира, как раньше часто говорилось, является проводником праны и поддерживает жизнь в теле. Она есть резервуар, или губка, жизни, впитывающая ее из всех окружающих царств природы, и суть посредник между царствами пранической и физической жизни. Жизнь не может тотчас же и прямо перейти от субъективного к объективному, ибо природа продвигается постепенно от сферы к сфере, ни через одну не перескакивая. Лингашарира служит посредником между праной и стхулашарирой, черпая жизнь из океана дживы и перекачивая ее в физическое тело в качестве праны. Ибо жизнь в действительности есть сама Божественность, Парабраман, вселенское Божество. Но чтобы она могла проявиться на физическом плане, она должна ассимилироваться с материей этого плана; это не может произойти непосредственно, поскольку чисто физическое слишком плотно и, следовательно, нуждается в проводнике – лингашарире[126].

Лингашарира представляет собой, в некотором смысле, постоянное семя для стхулашариры человека, и Вейсман в своей теории о наследственном зародыше не так уж далек от истины. Но было бы ошибкой утверждать, что существует одно постоянное семя, одушевляемое одним Эго в серии перевоплощений[127]. Лингашарира одного воплощения исчезает, по мере того как стхулашарира, к которой она принадлежит, разлагается[128]. Аурическое яйцо предоставляет основу для новой лингашариры, и танхические элементалы формируют ее (с. 321-322) внутри аурической оболочки, так что преемственность, стало быть, сохраняется; она покоится спящей в утробном состоянии на протяжении дэвакхана той сущности, к которой она принадлежит, и в должное время вступает в утробу женщины. Она – первая в утробе, затем из мужчины-родителя исходит семя, ее оплодотворяющее. Она суть субъективный образ будущего человека, модель физического тела, в котором должен сформироваться и развиться ребенок. Затем она облачается в материю, как облеклись ею лунные питри, и потому часто называется чхайя[129]. Вплоть до семи лет она формирует и ваяет тело, но после этого возраста тело формирует лингашариру. Разум и лингашарира взаимодействуют и реагируют друг на друга, и таким образом подготовляется форма-образец для будущего воплощения[130]. Она суть совершенное изображение человека, хорошее или плохое, в зависимости от его собственной природы[131]. Следовательно, нельзя сказать, что существует одно постоянное семя лингашариры в перевоплощениях Эго; это есть вечная череда разрушений и преобразований, ибо манас, посредством аурического яйца, предоставляет постоянное семя; «это Небо и Земля целуют друг друга»[132].

На протяжении воплощения зародыш, или же жизненная сущность, лингашариры находится, как сказано, в селезенке; чхайя лежит здесь свернувшись[133]. Ученик должен избежать путаницы, отличая различные астральные тела от истинного астрала. Астрал, par excellence, второй принцип в человеке, соответствующий второму Принципу в Космосе, есть потомство чхайи лунных питри и аурической сущности, что поглотила его. (См. с. 319). Он есть ваятель тела младенца, образец, о котором говорилось выше. В качестве своего физического органа он имеет селезенку и в течение воплощения пребывает в ней. Он поставляет основу для всех астральных тел, для лингашариры как таковой и майявируп, используемых в качестве носителей различных принципов. Давайте же называть его теперь чхайя, ввиду его происхождения. Когда надлежит сформироваться астральному телу, чхайя развивает призрачно-туманную, спиралеобразную сущность наподобие дымки, которая постепенно, по мере своего выявления, приобретает форму. Чтобы сущность эта могла стать видимой, чхайя облекается в окружающую атмосферу, привлекая к себе определенные мельчайшие частицы, в ней витающие, итак вне физического тела формируется лингашарира или другой астральный проводник.
" Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П.Блаватская.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Но Агни Йога призывает нас не задерживаться в нем и не прельщаться его игрой, а устремляет в Мир Огненный. Насколько мы знаем, Огненные существа могут работать в Тонком мире и без астральной оболочки - т.е. не начиная бурно эмоционировать.

полагаю, главная проблема не в самих бурных эмоциях (чувство Торжественности гораздо мощнее Эмоция), а в том, из какого элемента состоят последние. Низшие эмоции, соответственно, и состоят из низших элементов. Как пишет Е.И.Рерих в Письмах: "из половых отбросов"... А Высшие Эмоции состоят из элементов Высших.
Думаю, есть разграничение что переживать зависть, гнев, страх, ненависть или их противоположный полюс - Благодарность, Любовь, Мужество, Терпение. В любом случае, эмоции как индикатор Правды остаются с человеком и, уверен, на ЭМОЦИЯХ основывается чувство РАСПОЗНАВАНИЯ. Но будет справедливо сказать: на очищенных эмоциях оно основывается. Одно дело сжечь свое низшее эмоциональное тело - что, по-моему, величайший подвиг человека. Потому что это, имхо, все равно что сжечь все свои низшие эмоции, которые оставались как запасной аэродром для распознавания ДВОЙСТВЕННОСТИ на Земле.
А другое дело: сохраняя ПОД КОНТРОЛЕМ свои низшие эмоции (астрал) Устремлять сознание на Высшее Направление. Т.е. здесь проблема бунта (астрала) на корабле всегда остается.

Для меня тема астрала (низшего эмоционального тела и высшего тонкого тела) чрезвычайно интересна. Она бесконечна в своей развертываемости. Мы люди, двойственные существа по природе своей. Как раньше говорила церковь: в нас захоронено семя греха Адама (лунное наследие) и мы же являемся наследниками Царства Божия (гены солнечных Божеств). И что победит в итоге: лунное или солнечное наследие?

Каждое конкретное воплощение является ШАНСОМ для еще одной Индивидуальности вырваться из плена перерождений на Космический Простор. Лунное наследие как необходимый набор инструментов - уже давно заработанное наследние. Низшие эмоции с нами навсегда. Но это уже остается в том круге, в прошлом. Есть новое Провозвестие - стремление к Новому Инстументарию - наследию солнечному. И новому пространственно-временному Бытию - Космическому Простору, где Наше Солнечное Человечество живет и трудится.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Низшие эмоции, соответственно, и состоят из низших элементов. Как пишет Е.И.Рерих в Письмах: "из половых отбросов"... А Высшие Эмоции состоят из элементов Высших.
Думаю, есть разграничение что переживать зависть, гнев, страх, ненависть или их противоположный полюс - Благодарность, Любовь, Мужество, Терпение.

Эмоции полярны и сменяют друг друга с ритмом маятника. Если человек испытывает положительные эмоции, он обязательно будет испытывать и отрицательные той же интенсивности. Астрал питается и тем, и тем. Поэтому Указано "не радоваться (астрально) и не печалиться особенно", то есть стремиться к максимальному снижении интенсивности любых эмоций вообще, а желания заменять устремлением к Высшему.
Что же до перечисленных вами Благодарности, Любви, Мужестве, Терпении, то это не астральные эмоции, а огненные чувства и качества.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Что же до перечисленных вами Благодарности, Любви, Мужестве, Терпении, то это не астральные эмоции, а огненные чувства и качества.

вот видите вы разграничиваете почему-то то, что, по-моему, также должно подчиняться Закону Полярности на Земле.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Эмоции полярны и сменяют друг друга с ритмом маятника. Если человек испытывает положительные эмоции, он обязательно будет испытывать и отрицательные той же интенсивности. Астрал питается и тем, и тем. Поэтому Указано "не радоваться (астрально) и не печалиться особенно", то есть стремиться к максимальному снижении интенсивности любых эмоций вообще, а желания заменять устремлением к Высшему.

Указано много, а как Вы лично понимаете это Указание? Приведите, пожалуйста, на конкретных примерах.
Давайте разграничим для удобства эмоции низкие и Эмоции Высшие. Низкие эмоции как инструмент низшего астрала - есть неотъемлемое завоевание эволюции человека. Имхо. Эмоции Высшие - есть достижение будущего. Эмоции Высшие принадлежат миру Высшему, где нет Двойственности. Но живем-то мы на Земле. Поэтому низшие эмоции, как необходимый инструмент для ВЫЖИВАНИЯ И ОПЫТА, просто жизненно важны для человечества. О чем мы здесь говорим? О животном прозябании? Или о человеческой эволюции в Беспредельность?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Эмоции Высшие принадлежат миру Высшему, где нет Двойственности.

ОК. Дело, очевидно, в терминах. Для меня высших эмоций в вашем понимании (недвойственных) нет, а есть Высокие чувства. Эмоции, в моем словаре - это все, что принадлежит миру двойственности и астрала. Конечно, среди эмоций также есть более светлые и более темные, и задача человека в отношении своего астрала, кроме уменьшения амплитуды колебания эмоций, - сдвигать ось колебаний маятника в сторону света. Таково мое понимание.

[R10100]

Сообщение от beam

в Учении, кажется есть слова о том, что чувство юмора - это способность видеть комичное. ..

Вообще, юмор - это почти как интеллект. Скажи над чем смеешься - и я скажу о твоем внутреннем содержании. Ведь бывает же - что смешно одному, совсем может быть не смешно другому.
Юмор - это чувство, ведь есть же выражение, когда говорят - это чувство юмора , также как и чувство прекрасного. Эгоистичным, темным людям вряд ли присущ юмор, они не знают что это такое. Помните фильм "Проданный смех"?
Улыбка, смех - это не даже не эмоции и никакой не астрал, а энергетическая какая-то важная часть. У животных тоже есть астрал, но они не умеют улыбаться, смеяться.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Физическое тело человек себе сформировал еще на Луне, и не важно, что оно было не такое, как сейчас.
На Земле физическое тело было оформлено окончательно в 4-й коренной расе.

На Луне было сформировано астральное тело а не физическое. Физическое стало развиваться на Земле. Поэтому и говорится, что лунную жизнь надо дожить.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

вечно ли надо будет человечеству таскать астральную оболочку.

так смысл всегда был в том, чтобы не астральную оболочку сбросить. Что наши тела в будущем будут уплотненным астралом и не будет физического тела.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, Тонкий мир многообразен.
Но Агни Йога призывает нас не задерживаться в нем и не прельщаться его игрой, а устремляет в Мир Огненный.
Насколько мы знаем, Огненные существа могут работать в Тонком мире и без астральной оболочки - т.е. не начиная бурно эмоционировать.

Я могу и ошибаться, но мне кажется, что человек не может перепрыгнуть сознанием из физического мира в огненный не освоив сознательное пребывание в астральном мире. Но знаю точно, что многим мешает сознание нашего мира (физ.) пребывать в астрале. Например: в астральном мере можно легко перемещаться с помощью полета. Но многим это не придет в голову и они будут там двигаться только пешком. И тут тормозящий фактор не эмоции, а знания.

[Amarilis]

Сообщение от Алсидэя

У животных тоже есть астрал, но они не умеют улыбаться, смеяться...

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Я могу и ошибаться, но мне кажется, что человек не может перепрыгнуть сознанием из физического мира в огненный не освоив сознательное пребывание в астральном мире.

Логично...

[adonis]

Сообщение от Алсидэя

Вообще, юмор - это почти как интеллект. Скажи над чем смеешься - и я скажу о твоем внутреннем содержании. Ведь бывает же - что смешно одному, совсем может быть не смешно другому.
Юмор - это чувство, ведь есть же выражение, когда говорят - это чувство юмора , также как и чувство прекрасного. Эгоистичным, темным людям вряд ли присущ юмор, они не знают что это такое. Помните фильм "Проданный смех"?
Улыбка, смех - это не даже не эмоции и никакой не астрал, а энергетическая какая-то важная часть. У животных тоже есть астрал, но они не умеют улыбаться, смеяться.

Эгоистичным, темным людям тоже присущ юмор, чёрный юмор. А в остальном вы правы. Впрочем, достаточно посмотреть наши темы "Перлы", "Смешное в сети", "Мир и Россия" и диву даёшься, что порою веселит людей. Всегда было интересно, каков юмор у Учителей? Помнится в "Письмах Махатм" Учителя смеялись от того, что кто то пытался попробовать Их на ощупь.
Думается мне, что юмор это высшая часть принадлежности астрала близкая к интеллекту. Животные не могут улыбаться, но зачатки попыток шуток у более интеллектуальных есть. Думаю, что когда коты гадят гостям или хозяевам в туфли, это их чёрный юмор, выражающий всю их сущность.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Эгоистичным, темным людям тоже присущ юмор, чёрный юмор. А в остальном вы правы. Впрочем, достаточно посмотреть наши темы "Перлы", "Смешное в сети", "Мир и Россия" и диву даёшься, что порою веселит людей. Всегда было интересно, каков юмор у Учителей? Помнится в "Письмах Махатм" Учителя смеялись от того, что кто то пытался попробовать Их на ощупь.
Думается мне, что юмор это высшая часть принадлежности астрала близкая к интеллекту. Животные не могут улыбаться, но зачатки попыток шуток у более интеллектуальных есть. Думаю, что когда коты гадят гостям или хозяевам в туфли, это их чёрный юмор, выражающий всю их сущность.

13.221. Каждая книга Учения содержит внутреннее задание. Если жестокость может издеваться над Братством, то это будет худшим видом дикарства. Пусть люди найдут в себе силу воздержаться от издевательства.
Издевательство не есть острота ума. Юмор заключается в мудром отношении к происходящим явлениям, но разинутая пасть плоскоумия служит позором человечества. Игра ли, когда человечество становится игралищем безумия? Преуспевают те, кто чистыми руками возносит «Чашу».

[R10100]

Из Писем Е.И.Рерих:

«Напряжение нужно оставить, ибо нельзя метлою играть на скрипке. И кроме того, каждый смех повлечет смятение ближних слоев атмосферы. Когда сердце пылает, оно как колокол звучит на дальние расстояния. Редко можно слышать хохот йога, ибо радость его не в раскатистом смехе, но в заполнении сердца, именно, радость есть особая мудрость. Не только по существу, но и по внешности».

"Лишь умственный труд дает нам и расширение сознания и тем приобщает к дальним мирам, ко всему Космосу, и устремляет к радости беспредельного совершенствования. Именно, нужно воспитывать в себе радость беспредельному совершенствованию."

"Дух зрелый, сознательно избравший путь служения, знает радость расширению сознания и огненного устремления к Сознанию Высшему; знает радость выполнения Высшей Воли; знает радость найденному смыслу и назначению Бытия и в надлежащий час познает величие и красоту таинства завершения!
Итак, поняв и приняв сердцем значение великой освобождающей и венчающей жертвы, устремимся к развитию в себе, прежде всего, любви, преданности, признательности, повиновения Иерархии, готовности к принятию каждого бремени, помня, чем тяжелее ноша, тем короче путь. В сущности говоря, именно из любви и преданности вытекают все другие качества, способствующие нашему продвижению, потому и будем растить их как самый драгоценный цветок; и так как все растет и питается взаимно, то наибольшая любовь принесет и наибольший ответ. Потому окружим великого Учителя огнем любви, охраним почитание Его, найдем самое бережное, самое высокое понимание Учения и Указов, и священно, молитвенно, в сердечном трепете будем предстоять перед красотою и величием творчества Его! Помните, кто выше поймет, тот выше подымется и сам."

"Сердцем примите все сказанное и устремленно приложите в жизни каждого дня. Пусть неукротимое устремление несет вас, как стальную иглу, к своему Магниту, Магниту, в котором заложен весь смысл, вся радость и красота нашего бытия. Может быть, вам не совсем это понятно сейчас, но когда Учитель укажет, поясню полнее."

"Сердце мое так жаждет дать всем радость и облегчение, потому прошу всех проникнуться великою серьезностью и торжественностью грядущего времени и помнить, что мы должны напрячь все свои силы, чтобы преуспеть в самоусовершенствовании. Будущее велико и прекрасно."

"Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость».