Беспощадность и милосердие

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, что люди живут не только на ментальном плане.

Ну так я же написал, что убийц и преступников - да, надо. А какой смысл изолировать тех, кто внешне ничего преступного не делает, но мыслями отравляет пространство? Например, постоянно раздраженных людей?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Здрасссьте. Нашли судью.
Кто вам сказал, что я кого-то готов судить?
Себя - сколько угодно. У других могу только оценить действия и намерения, и то без особой уверенности. Судить - увольте. На это есть профессиональные судьи и палачи.

Иваэмон, и Вы меня поймите, я тоже не хочу и не собираюсь никого судить. Я прекрасно знаю о кармической справедливости. Но Вы должны меня понять, я не хочу, чтобы в нашей стране людей вырезали целыми семьями при попустительстве милиции. Я не хочу, чтобы нашу молодежь спаивали и подсаживали на иглу, я не хочу, чтобы наши девочки к 20 годам имели десяток сексуальных партнеров и совершенно не были готовы к ценностям семейной жизни. Иваэмон, я прекрасно знаю, что за всем этим стоят определенные лица и когда я говорю о беспощадности к врагам, под врагами я подразумеваю именно их. Торговцев водкой, владельцев подпольных казино, сутенеров, наркодиллеров, воровских авторитетов, владельцев телеканалов и всех тех, кто всеми способами разлагает наше общество изнутри, подрывая духовные устои, ввергая общество в пучину разврата, корыстолюбия, духовной нищеты и пошлости.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Но Вы должны меня понять, я не хочу, чтобы в нашей стране людей вырезали целыми семьями при попустительстве милиции.

Тогда предлагаю на выборах голосовать за тех кандидатов, которые говорят о необходимости роспуска милиции. В ряде стран эту проблему решили именно так - распускали старые, прогнившие кадры и набирали заново уже с новыми требованиями к профессионализму. Если в вашем распоряжении есть другие методы изменить отношение милиции - предпринимайте, в чем проблема-то?

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

И возвращая этот удар с местью в сердце, мы тем самым не исчерпываем карму, но продолжаем и даже усиливаем ее в тяжком для нас направлении.

Е.П.Б. писала, что, отвечая злом на зло, мы усугубляем свою карму. Смысл ее объяснения был такой: если нам сделали зло, то карма отвесит злодею сполна. И сделает это тогда и так, как это будет максимально полезно злодею, чтобы урок пошел ему впрок. А мы с нашим ответным ударом вмешиваемся в этот процесс, нанесенный в неподходящее время удар не будет свособствовать просветлению злодея, наоборот, может заставить его упорствовать во зле, и ответственность за это ляжет на нас, то есть теперь мы будем перед ним виноваты. Опять же приходим к необходимости не мстить.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Е.П.Б. писала, что, отвечая злом на зло, мы усугубляем свою карму. Смысл ее объяснения был такой: если нам сделали зло, то карма отвесит злодею сполна. И сделает это тогда и так, как это будет максимально полезно злодею, чтобы урок пошел ему впрок. А мы с нашим ответным ударом вмешиваемся в этот процесс, нанесенный в неподходящее время удар не будет свособствовать просветлению злодея, наоборот, может заставить его упорствовать во зле, и ответственность за это ляжет на нас, то есть теперь мы будем перед ним виноваты. Опять же приходим к необходимости не мстить.

Первое и большая просьба слова Елены Ивановны мне не приписывать.
Второе, да, Вы правы, злом на зло отвечать нельзя ни в коем случае, поэтому месть осуждена и причины Вы привели именно верные. Поэтому ответ на зло будет ответ по справедливости, но отвечать нужно, ибо непротивление злу осуждено. Сами понимаете, что бывают случаи, когда ответ может быть крайне суровым и со стороны может показаться местью или злом, но на самом деле таковым являться не будет, ведь тут нужно видеть те чувства, которые движут человеком, отвечающему злу.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Поэтому ответ на зло будет ответ по справедливости, но отвечать нужно, ибо непротивление злу осуждено.

Все верно. Но вопрос вот какой: что будет считаться справедливым? Всегда ли вы уверены, что знаете эту справедливость? В каждой ситуации разные люди будут считать справедливыми разные действия. Вы - одно, я, может быть - другое, а кто-нибудь, кто привык на малейшее несогласие с собой прикладывать так, что тот валится с ног, а потом еще и добивать ногами - "чтоб не рыпался, с...а" - третье. И еще на совесть сошлется. А если еще мы сами колеблемся, как поступить? Куда смещать в таком случае вектор ответа - в сторону жестокости, или в сторону милосердия?

В свое время Толстой говорил молодому Рериху:

Случалось ли в лодке переезжать быстроходную реку? Надо всегда править выше того места, куда вам нужно, иначе снесет. Так и в области нравственных требований надо всегда рулить выше – жизнь все снесет. Пусть ваш гонец высоко руль держит, тогда доплывет!

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Все верно. Но вопрос вот какой: что будет считаться справедливым? Всегда ли вы уверены, что знаете эту справедливость? В каждой ситуации разные люди будут считать справедливыми разные действия. Вы - одно, я, может быть - другое, а кто-нибудь, кто привык на малейшее несогласие с собой прикладывать так, что тот валится с ног, а потом еще и добивать ногами - "чтоб не рыпался, с...а" - третье. И еще на совесть сошлется. А если еще мы сами колеблемся, как поступить? Куда смещать в таком случае вектор ответа - в сторону жестокости, или в сторону милосердия?

В свое время Толстой говорил молодому Рериху:

Спасибо за цитату Толстого, не знал, откуда она?
Мой Вам ответ - в сторону жестокости никогда. Жестокость - удел темных.
Ну а чтобы поступать справедливо, нужно стремиться к справедливости. В любом случае, лучше поступать, чем бездействовать. Я не говорю действовать жестоко, я говорю надо учиться справедливости.
Еще важно уметь различать свои чувства. Например, мстительность, ненависть, жестокость астральные чувства, их легко можно в себе различить, и если они возникли обождать действовать, пока не улягутся. Найти их причину и ликвидировать на будущее.

кто привык на малейшее несогласие с собой прикладывать так, что тот валится с ног, а потом еще и добивать ногами - "чтоб не рыпался, с...а"

Зачем утрировать, не пойму? Вы как раз привели пример яркой жестокости. Я даже дополню, что это и есть пример зла, которое нужно остановить.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Спасибо за цитату Толстого, не знал, откуда она?

Из мемуаров Беликова.

«Тревожные мысли одолевали Николая Константиновича до самого Хамовнического переулка в Москве, где стоял дом Толстого. Гостей встретила Софья Андреевна. Пришли гости не с пустыми руками. Стасов привез какие-то книги. Римский-Корсаков – ноты новых произведений. Гинсбург – бронзовую статуэтку Толстого. Рерих – большую фотографию с Гонца». Всем важно было знать мнение Толстого.
Вот появился и он сам. Седой, в широкой светлой блузе, руки за поясом, как на репинском портрете. В фигуре, жестах, словах – убедительность мыслителя и предельно искреннего человека. Начался разговор о музыке, о живописи. Высказывания Льва Николаевича были не лишены парадоксальности, но писатель знал жизнь, знал людей, тонко чувствовал искусство и брал на себя смелость судить по законам собственной совести.
Наступил черед и «Гонцу». Стасов не ошибся, обещая, что Толстой скажет о картине нечто особенное. Действительно, Николай Константинович услышал то, чего еще никто не говорил и чему он сам не умел подобрать слов. Обратясь к автору «Гонца», Лев Николаевич неожиданно проговорил:
Случалось ли в лодке переезжать быстроходную реку? Надо всегда править выше того места, куда вам нужно, иначе снесет. Так и в области нравственных требований надо всегда рулить выше – жизнь все снесет. Пусть ваш гонец высоко руль держит, тогда доплывет!» (Беликов П., Князева В. Рерих. М., Молодая Гвардия. 1972. С.36.)

Сообщение от Альдебаран

Зачем утрировать, не пойму?

Чтобы показать, что понятие людской справедливости - всегда относительное. Быть справедливым можно только тогда, когда обладаешь необходимым знанием о предмете, в том числе и знание невидимых фактов и сторон, и истории события. Без этого справедливости не будет. А у человека таких знаний пока нет. По сравнению с Великими Духами он - как тот жестокий урка. Поэтому не может он пока ни судить, ни воздавать по справедливости. Поэтому в Библии и сказано: "Мне возмездие, и Аз воздам". А человеку завет всегда был: поступайте милосердно - по крайней мере не ошибетесь. "Не судите, да не судимы будете".

Сообщение от Альдебаран

Еще важно уметь различать свои чувства. Например, мстительность, ненависть, жестокость астральные чувства, их легко можно в себе различить, и если они возникли обождать действовать, пока не улягутся.

Очень хороший совет.
В свое время слышал о руководителе, который не реагировал на промахи подчиненных по крайней мере в тот же день или реагировал по-доброму. На вопрос - почему? - отвечал: боюсь ошибиться под влиянием негативных эмоций. Но много ли таких?