Агни-Йога и Буддизм

[абрикос]

параграф из Учения из писем ЕИР о срединном пути

Эти параграфы вместе с присланными мною в предыдущих письмах ясно устанавливают точку зрения Вел. Учителей:
«Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо, истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне записывается он. Каждый должен проверить свой духовный багаж и встать определенно на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме разложения, ничего не получится. Наш путь, путь, указанный всеми великими подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. «Истинно, нет теплого, срединного пути, когда Меч Света разит тьму».

Это тоже из Писем

Вы спрашиваете, как понимать, что «Терос и Тамас должны работать, как братья» («Озарение», стр. 91)? Терос есть синоним духа движения или света. Тамас – материи, инерции или невежества. Жизнь Космоса слагается из равновесия этих начал. Преобладание в природе или человеке одного из них ведет к разложению и конечному разрушению. Необходимость равновесия этих начал можно видеть во всей жизни. Так сейчас особенно наглядно можно наблюдать на жизни целых стран и народов, к чему приводит такое нарушение равновесия. Люди полагают, что они преуспели во многом и с гордостью указывают на механические достижения. Но в познании духовных и этических основ они мало продвинулись. В способах братоубийства человек усовершенствовался, но утерял способность мыслить об основах бытия. Именно те вопросы, которые могли бы улучшить жизнь, остаются в небрежении. Попробуйте опросить весь мир и получите позорное зрелище. Только меньшинство покажет устремление к названным основам, но и это меньшинство будет лишь робко шептать о тонком мире, о непрерывности жизни, о значении мысли и необходимости этических понятий. Ускорение механических открытий не ведет к сосредоточенности мысли. Если написать историю познавания основ, она четко скажет о неподвижности сознания. Потому, если человечество желает процветать, оно должно вспомнить об основах и спешно усилить действия тероса даже за счет тамаса, ибо иначе не восстановить утерянного равновесия.

Так для самоусовершенствования необходимо уравновесить в себе эти два начала – терос и тамас. Все учения древности дружно говорили о Золотом или Срединном Пути, о Гармонии, что и есть равновесие между духом и плотью. Так терос и тамас должны работать, как братья.

Итак, поняв и приняв сердцем значение великой освобождающей и венчающей жертвы, устремимся к развитию в себе, прежде всего, любви, преданности, признательности, повиновения Иерархии, готовности к принятию каждого бремени, помня, чем тяжелее ноша, тем короче путь. В сущности говоря, именно из любви и преданности вытекают все другие качества, способствующие нашему продвижению, потому и будем растить их как самый драгоценный цветок; и так как все растет и питается взаимно, то наибольшая любовь принесет и наибольший ответ. Потому окружим великого Учителя огнем любви, охраним почитание Его, найдем самое бережное, самое высокое понимание Учения и Указов, и священно, молитвенно, в сердечном трепете будем предстоять перед красотою и величием творчества Его! Помните, кто выше поймет, тот выше подымется и сам.

В Учении говорится о Сердце и о Любви к Уч. Может приведут мне слова из Учения о том что надо медитировать? То что процессы овладения мыслью описананные в Учении кому то напоминают процесс медитации вполне понятно. Потому что иначе этот процесс они себе не представляют...Нужны прописанные методики. А в Учении их нет. Все сами. Учение действительно не бирюльки в сахаре

[абрикос]

Хотелось бы привести еще один отрывок из Писем ЕИР о методе

292**. «Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви, выразить закон ведущий. Потому так своевременно отставить насильственную магию, чтобы углубиться в существе своем любовью. Следовательно, можно легко приблизиться к началу бытия самыми прекрасными чувствами. Именно, среди разложения планеты, нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединить, как не мантрам – «люблю Тебя, Господи». На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это!»

В заключение, очень советую Вам больше сосредоточиться на духовном усовершенствовании, нежели на таких отвлеченных вопросах, как воплощение тонких остатков Вл. Будды и т. д. Отложите третий том «Тайной Доктрины» и основательно изучите первые два, они дадут Вам работу на годы. Не засоряйте своего сознания отрывочными, бессистемными знаниями! Не бросайтесь к разным источникам ранее усвоения основ!

Ранее усвоения Основ. Основ данных в Учении.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Абрикос, Вы же сами приводили прекрасные цитаты про концентрацию:
.

вот еще это из Писем ЕИР

Потому, ввиду наступления новой эпохи, несущей еще небывалый прилив психической энергии, необходимо пробудить и воспитать в себе правильное отношение к этой обоюдоострой мощи. В книгах «Живой Этики» (серия «Агни Йога») впервые дано многостороннее освещение этой энергии и приведены методы рационального подхода к изучению ее.

[Виктор А.]

одно поражает, когда человеку сказали что он буддист он дюже обиделся, хотя тут же убеждает всех что верит Буддизм и АЙ это одно. Я так и не поняла если одно что его так обидело?

Причем я назвала его буддистом, на что он решил меня срезать - а ты не агнийог, ...детский сад плохо быть буддистом?

Нужно ли вешать ярлыки?

[абрикос]

Сообщение от floid

Нужно ли вешать ярлыки?

Буддист это уже ярлык? ну вы договорились

[Виктор А.]

Буддист это уже ярлык? ну вы договорились

Абрикос, если бы Вы потрудились попытаться понять что я хотел сказать, Вы бы не стали писать то, что написали.
Я имел ввиду что названия буддист, христианин, мусульманин, агни-йог, это формы. Суть во внутреннем содержании человека.

[абрикос]

Сообщение от floid

Абрикос, если бы Вы потрудились попытаться понять что я хотел сказать, Вы бы не стали писать то, что написали.
Я имел ввиду что названия буддист, христианин, мусульманин, агни-йог, это формы. Суть во внутреннем содержании человека.

а если бы вы потрудились читать то что я писала, то вам не пришло бы в голову писать такое. А речь шла о разных путях - буддизм, имеющий тяжеловесную традицию медитаций, и АЙ которая говорит об их ненужности в новом времени, эпохе. Так кто тот, кто применяет медитацию? Что оскорбительного в том чтобы быть буддистом?

[абрикос]

Бр.Правильный путь – через естественное духовное восхождение. Явление Братства именно помогает такому ясно прекрасному восхождению.

Бр. Невозможно продвигаться без осознания трех миров. При этом нужно принять их так же естественно, как свет Солнца. Многие твердят заученные слова о мирах, но не допускают их в сознание.

путь естестсвенный не есть ли простой путь расширения сознания, осознания Учения...Чем он тяжел или не прост?

Но именно Христос и Будда ничего иного не утверждали, как Простоту, Красоту и Бесстрашие. Люблю данный Ими Завет: «Бесстрашие – наш водитель; Красота – наш луч понимания; Простота – наш ключ от тайных дверей счастья». ПЕИР

С помощью Будды искать Будду? с помощью ума изучать ум? Они ничего не достигнут, даже если целую кальпу будут стараться из всех сил. Дзенский Трактат об основах учения сознания 1 век.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

а если бы вы потрудились читать то что я писала, то вам не пришло бы в голову писать такое. А речь шла о разных путях - буддизм, имеющий тяжеловесную традицию медитаций, и АЙ которая говорит об их ненужности в новом времени, эпохе. Так кто тот кто применяет медитацию? Что оскорбительного в том чтобы быть буддистом?

Вероятно, вы не понимаете значения слова "Медитация". Дело в том, что медитирует даже ребёнок. Медитация - это размышление. Желательно, чтобы такое размышление было не такое как в том анекдоте: "Семьдесят да семьдесят - руб семьдесят, а ещё семьдесят - два десять!" Такое размышление желательно проводить с визуализацией того, о чём вы размышляете. То есть мышление образами, причём в динамике и развитии. Очень многие считают, что такое медитативное состояние (глубокое погружение в воображение) можно развить только через упражнения, Учение же говорит, что такую практику можно и нужно развивать через жизнь. К примеру, работа художника, поэта, писателя - чистейшей воды медитация.

По поводу Буддизма, Христианства и других религий, в Учении говорится, что нам желательно очистить эти знания от многовековых наслоений, заглянуть в суть их, понять сокровенное Знание, данное Учителями Мудрости.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Вероятно, вы не понимаете значения слова "Медитация". .

медитация это искуственное состояние ума, не свойственное его естественному состоянию. А размышление идет ественным путем. А не концентрацией на понятии, и советуется размышлять. Думать, следить за ходом мысли. Я уже писала об этом здесь мигрант надцать раз.

11.514. Можно увеличить огненность прямым или косвенным способом. Способ косвенный будет заключаться в ритме явленных движений, пении, причитаний, но проще и естественнее будет костер сердца.МО

устремление советуется Учением.

Нужно понять, насколько такие естественные наблюдения могут расширять человеческое представление о жизни. Молитва претворится в собеседование, и почитание будет не догматичным, но жизненным и преисполненным любви.12.158АУМ

Так что такое молитва как не собеседование...не простое же ритмичное повторение...

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Бр. Невозможно продвигаться без осознания трех миров. При этом нужно принять их так же естественно, как свет Солнца. Многие твердят заученные слова о мирах, но не допускают их в сознание.

Думаю, что не стоит с таким упорством, не прислушиваясь к словам оппонентов, отстаивать свою мысль на форуме.
Мы же, Абрикос, дискутируем, то есть разговариваем на тему текстов и положений Учения. Так и давайте же разговаривать, а не бить тарелки доводов о стены.

Уверен, что вы знаете, что Три Мира - это:
1. Физический;
2. Астральный;
3. Ментальный.

Так вот ментальный, как и все миры, делится на семь слоёв. Высшие три слоя ментального мира - это и есть мир воображения.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Думаю, что не стоит с таким упорством, не прислушиваясь к словам оппонентов, отстаивать свою мысль на форуме.
Мы же, Абрикос, дискутируем, то есть разговариваем на тему текстов и положений Учения. Так и давайте же разговаривать, а не бить тарелки доводов о стены.

Уверен, что вы знаете, что Три Мира - это:
1. Физический;
2. Астральный;
3. Ментальный.

Так вот ментальный, как и все миры, делится на семь слоёв. Высшие три слоя ментального мира - это и есть мир воображения.

да мигрант никто и не стучится в соседний слой, ядерный взрыв не поможет.
надцатый раз повторяю для тебя, что не надо воспринимать как спор мои аргументыcool:, я выкладываю инфу... спорить можно о деталях, но когда люди не хотят принять элементарного что Вл сказал о медитациях, какой спор может быть.

[Виктор А.]

Сообщение от migrant

Так вот ментальный, как и все миры, делится на семь слоёв. Высшие три слоя ментального мира - это и есть мир воображения.

У меня тогда возникает такой вопрос: а понимание Сути вещей, это уровень Буддхи или Атмана или высшего Ментала?
Мне немного доводилось читать о Дзен Буддизме. Книга, если не ошибаюсь, называлась "сто историй пробуждения". Так вот там помнится были примеры: ученику давался коан, он шел и размышлял. Пока он размышлял толку никакого небыло. Как только он выходил за рамки своего ума (я так подозреваю ментала) - получал пробуждение. Или он не выходил за рамки ментала? Само пробуждение на каком уровне просходит?
P.s. Медитацией в книге называлось именно попытки понять коан - т.е. приблизится к его Сути.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Абрикос, а почему Вы не выделили про отдчу сердца любимому существу, вещи, предмету, занятию? Видимо потому, что раньше Вы утверждали, что предметом устремления в Агни-йоге может быть только и исключительно Владыка?
Насчет полной отдачи сердца Владыке. Вы каким-то образом хотели это противопоставить практике медитации в буддизме? Каким? Вы вообще различаете уровни практики, а также процесс от результата?
Что до буддизма, то еще до преступления к медитациям человек проходит обряд принятия прибежища, предполагающий принятие им прибежища в Будде, Дхарме и Сангхе. Если хотите, то первое и есть отдача сердца и устремление к Будде.
Напомню, что Владыка Мория является Буддой Майтрейей, преподаваемое им учение также является Дхармой, а в роли сангзи выступает Иерархия и общины.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

медитация это искуственное состояние ума, не свойственное его естественному состоянию. А размышление идет ественным путем. А не концентрацией на понятии, и советуется размышлять. Думать, следить за ходом мысли. Я уже писала об этом здесь мигрант надцать раз.

устремление советуется Учением.

Да-да, читал. Теперь обратите внимание, что Сердце - это срединная чакра. Есть три чакры выше сердца и три чакры ниже сердца. Открыв энергетику Сердца, вы открываете для себя высший мир, то есть энергетику, которую без Сердца освоить невозможно. Сердце - это ключ. И в мире существует множество технологий, насильно раскрывающих эту чакру. И это, действительно, не наш Путь. Но, впустив в себя Любовь, вы постепенно узнаёте о высших ценностях, которые мы в прежних воплощениях, предшетвующих расцвету Сердца, осваивали на Манипуре, Свадхистане и нижней чакре. Ибо низшие чакры - суть отражения высших чакр.

Кстати, наш Третий глаз отражается в нашем детородном органе. То есть Аджна - это центр, который даёт нам способность к созданию мыслей, образов. Отразившись у человека в Свадхистане, он даёт ему способность к самопроизводсту, другими словами - Творчеству. Следовательно, творчество на более высоком уровне - это жизнь в мире образов, т.е. в медитативном состоянии. Однако Учителя призывали нас к умеренности во всём.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Чем дальше, тем сложнее мне понять, какое отношение приводимые Вами цитаты имеют к отстаиваемой Вами точке зрения...
Например что Вы хотели сказать выделив первый фрагмент - вообще не понял.
Второй фрагмент явно не в тему, т.к. там говорится про аскетов. Я конечно понимаю, что в Вашем сознании понятие аскетизма тождественно понятию медитации, но уж извините, но в буддизме это не так. Я уже говорил в теме не раз про срединный путь.

одна из методик АЙ, простая внимательность к процессам происходящим в тебе...

Да что Вы говорите? А что ж тогда так на Кима накидывались, когда он про практику осознанности в буддизме говорил и про её непротиворечие с Агни-йогой?

История о хуай-Джане. Расказывают как он обратил в дзэн своего будущего приемника Ма-цзы, когда тот упражнялся в медитации в монастыре:

-ваше преподобие , какую цель вы преследуете, сидя в медитации?
-Цельв том чтобы стать Буддой.
Тогда Хуэй подобрал плитку от пола и стал шлифовать ее о камень.
-Что вы делаете?
--Я полирую плитку, чтобы она стала зеркалом.
-Как можно полируя плитку, сделать из нее зеркало.
-Как можно сидя в медитации стать Буддой?

Все верно, просто медитаций, без применения в жизни полученных и во время медитации навыков, без их оттачивания в реальной жизни Буддой не станешь. И в буддизме именно такой подход. Соответственно опять не понятно, какое отношение эта история имеет к отстаиваемой Вами позиции... Или Вы уже сменили позицию и решили доказывать противоположную?

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Кайвасату

Абрикос, а почему Вы не выделили про отдчу сердца любимому существу, вещи, предмету, занятию? Видимо потому, что раньше Вы утверждали, что предметом устремления в Агни-йоге может быть только и исключительно Владыка?

К. я писала ранее уже о аналогии между любовью к человеку и простым видинем облика любимого и Любовью к В. что еще и выделить надо было?

Насчет полной отдачи сердца Владыке. Вы каким-то образом хотели это противопоставить практике медитации в буддизме? Каким? Вы вообще различаете уровни практики, а также процесс от результата?

Надцатый раз...Отделил сам Вл. передав слова о ненужности медитаций , а о простоте пути Любви

Что до буддизма, то еще до преступления к медитациям человек проходит обряд принятия прибежища, предполагающий принятие им прибежища в Будде, Дхарме и Сангхе. Если хотите, то первое и есть отдача сердца и устремление к Будде.

а я ж о чем, я и писала что Ким буддист...

Напомню, что Владыка Мория является Буддой Майтрейей, преподаваемое им учение также является Дхармой, а в роли сангзи выступает Иерархия и общины

но не тем Буддой который дал свое учение в Индии...

841. Сердце человеческое имеет ощущение расширения, как бы для принятия чего-то великого. Такие минуты могут сделаться озарением, но человек должен уметь принять такой поток Благодати. Не нужно каких-то насильственных мер, стоит лишь открыть сердце и мысленно призвать Великого Наставника.

чем более я читаю по этой теме тем более прихожу к убеждению что Будда имено это и имел ввиду, а медитации даны были для большинсва из сострадания к человечеству...

[абрикос]

Сообщение от migrant

Да-да, читал. Теперь обратите внимание, что Сердце - это срединная чакра. Есть три чакры выше сердца и три чакры ниже сердца. Открыв энергетику Сердца, вы открываете для себя высший мир, то есть энергетику, которую без Сердца освоить невозможно. Сердце - это ключ. И в мире существует множество технологий, насильно раскрывающих эту чакру. И это, действительно, не наш Путь. Но, впустив в себя Любовь, вы постепенно узнаёте о высших ценностях, которые мы в прежних воплощениях, предшетвующих расцвету Сердца, осваивали на Манипуре, Свадхистане и нижней чакре. Ибо низшие чакры - суть отражения высших чакр.

Кстати, наш Третий глаз отражается в нашем детородном органе. То есть Аджна - это центр, который даёт нам способность к созданию мыслей, образов. Отразившись у человека в Свадхистане, он даёт ему способность к самопроизводсту, другими словами - Творчеству. Следовательно, творчество на более высоком уровне - это жизнь в мире образов, т.е. в медитативном состоянии. Однако Учителя призывали нас к умеренности во всём.

Мигрант АЙ не практикует открытие чакр так что этот ликбез не ко мне. Нигде ты не найдешь этого...Это все теоретически открывается конечно, но насколько я читала должно быть естсесвенно...

9.447. Чакры – огненные колеса – напоминают о бесчисленных кругах зачинания и завершения. Можно представить себе, что равновесие миров зиждется на чакрах огненных.

упоминается вааще один раз))) вру четыре
По поводу Любви расскажите не мне а Киму это он усиленно увлекся искусственными методами. Мигрант ты не в тему

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Чем дальше, тем сложнее мне понять, какое отношение приводимые Вами цитаты имеют к отстаиваемой Вами точке зрения...
Например что Вы хотели сказать выделив первый фрагмент - вообще не понял.
Второй фрагмент явно не в тему, т.к. там говорится про аскетов. Я конечно понимаю, что в Вашем сознании понятие аскетизма тождественно понятию медитации, но уж извините, но в буддизме это не так. Я уже говорил в теме не раз про срединный путь.

да у вас я вообще не в тему и ничего не обижаюсь А вы пофантазируйте, глядишь и свяжете...и то и другое

Да что Вы говорите? А что ж тогда так на Кима накидывались, когда он про практику осознанности в буддизме говорил и про её непротиворечие с Агни-йогой?

не надо я против протаскивания в АЙ практик медитации...

Все верно, просто медитаций, без применения в жизни полученных и во время медитации навыков, без их оттачивания в реальной жизни Буддой не станешь. И в буддизме именно такой подход. Соответственно опять не понятно, какое отношение эта история имеет к отстаиваемой Вами позиции... Или Вы уже сменили позицию и решили доказывать противоположную?

[/quote]
по моему они имели ввиду что медитации для того чтобы стать буддой вообще не нужны...

[Dron.ru]

Сообщение от migrant

Думаю, что не стоит с таким упорством, не прислушиваясь к словам оппонентов, отстаивать свою мысль на форуме.

Т.е. не стоит заниматься медитацией?