Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык

[Michael]

Сообщение от Kay Ziatz

А почему верят Елене Рерих, которая напророчила катастрофу, которая не произошла, плюс другие тому подобные веши?
Чем вера в одно принципиально отличается от веры в другое?

Верят потому что поверили не из-за предсказаний катастроф, потому что понимают почему пророчества могут не сбываться.

И последнее - лучше отсутствие катаклизмов, чем катаклизмы в качестве доказательства.

Впрочем, о радикальных изменениях климата уже говорят чиновники ЕС, процесс идет быстро.

[ecolog]

Сообщение от Кайвасату

Да, должен признать, что это практические моменты. Но ведь в большинстве работ их нет. Это например такая основополагающая ее работа как "Трактат о космическом Огне". Большинство ее работ - теоретического характера.

Возможно, о всех работах не могу судить. Мне в основном встречались те, даже теоретические, чтение и принятие которых требовало изменения мировоззрения, жизни и в последствии сознания, а не это ли цель большинства Учений. Опять же Тайная Доктрина полна теоретическими знаниями, но подобного вывода о ней никто не делает.

Сообщение от Кайвасату

Так же она любит писать о себе, писала автобиографию, о своей работе с учителем, пишет работы, показывающие многие детали и мелочи относительно Махатм, чтобы показать тем самым ее собственную значимость, мол она знает то, что другим не известно.

И что в этом плохого? Человек стремился поделиться всем, что ему давалось. Бейли понимала, как ценна та информация которой она владела, как благодарны ей будут за подобную информацию ученики. Ведь подобный вывод можно сделать о любом, кто пишет автобиографию и делиться сокровенной информацией.
Мнение о Бейли очень предвзято. Я удивляюсь, как рериховцы высказывают свое мнение о других течениях. Подобные высказывания Е.И. позволяла себе только в доверительных частных письмах определенным людям. В публичных статьях и действиях Рерихи были очень осторожны. Обратите внимание, как подобная информация выдавалась в письмах. Даже делались предупреждения о конфиденциальности информации и сдержанности. Не зря ЕИ была долго против публикации писем.

[ecolog]

Сообщение от СВГ

Мой товарищ, с которым мы сошлись давно на базе изучения ЖЭ, сейчас изучает А.Бейли. И я ощущаю (смутно) происходящие в нем изменения. Я бы определил - сдвиг в сторону индивидуализма. По его рвению "взойти к вершине по вертикальной стене" и высокой самооценке предчуствую проблемы. И не могу спокойно смотреть на это - "умыть руки". В этом ищу помощь форума.
И приведенные Вами выдержки (цитаты) очень важны.

Если кто подсел на какое-то Учение, то переубедить уже сложно.
Цитаты есть куда более явные, но они часто бесполезны.
Если бы он был на перепутье, а здесь я понял, выбор уже сделан.
Товарищ нашел для себя то, что искал. Вот такой у меня черный пессимизм.
Но ведь это не повод для ссор и расставания с человеком.
Главное не критиковать и не сыпать цитатами из писем, доказывая свое. Лучшим будет продолжать совместно обсуждать и изучать ЖЭ.
Ценно будет если сам увидит различие и противоречия.

[АлексУ]

Сообщение от Onix

Эти записи переписаны ЕИР в её дневники, а значит исходят из Высшего Источника. Надо полагать.
...

Полагать не надо - надо знать. А у Вас, как я понял, сведения о Рерихах и всем связанным с ними - где-то на уровне слухов. Эти записи ЕИ перписала не в свой дневник, а в отдельную тетрадь - и никаких определений об их якобы "Высшем Источнике" не давала. Такое определение дали редактора издательства "Сфера", не разобравшись в ситуации. Но это остается на их совести, и к ЕИ отношения не имеет.

[Michael]

Сообщение от ecolog

Ведь подобный вывод можно сделать о любом, кто пишет автобиографию и делиться сокровенной информацией.

Не о любом. Тем более если информация хоть и сокровенная (сокрытая), но касается черной магии.

Мнение о Бейли очень предвзято.

Это вы про Е.И.Рерих?

Я удивляюсь, как рериховцы высказывают свое мнение о других течениях. Подобные высказывания Е.И. позволяла себе только в доверительных частных письмах определенным людям. В публичных статьях и действиях Рерихи были очень осторожны.

Е.И. предпочитала целесообразную тактику, об этом можно судить из фразы в 7-м томе Писем, привожу по памяти: "она опасна как друг, но будет еще опаснее как враг, поэтому сошлитесь на свою занятость и т.д." (чтобы не говорить прямо отрицательную информацию, которая сделает врагом). Есть также завет не творить врагов (вместе с необходимостью противостоять силам разрушения).

Обратите внимание, как подобная информация выдавалась в письмах. Даже делались предупреждения о конфиденциальности информации и сдержанности. Не зря ЕИ была долго против публикации
писем.

Сейчас другое время, но осторожность в высказываниях все равно полезна, т.к. те, кто стоят за текстами активны на Тонком Плане, малодоступном для нас.

Мало кто понимает, что даже просто читая текст, человек мысленно соприкасается с аурой автора, с эгрегором идей, изложенных в тексте.
Поэтому вред или польза от чтения текстов - вещь реальная, даже от сообщений в форумах. От того и завет не открывать случайных книг. Авторы и те кто стоят за ними - бывают разных степеней Света и тьмы, могут быть очень сильные.

[Michael]

Сообщение от ecolog

Но ведь это не повод для ссор и расставания с человеком.
Главное не критиковать и не сыпать цитатами из писем, доказывая свое. Лучшим будет продолжать совместно обсуждать и изучать ЖЭ.
Ценно будет если сам увидит различие и противоречия.

Есть Письма Е.И Рерих, в которых содержится очень важная нформация на тему. Форум читают много людей, от этого и надо исходить.

[Kay Ziatz]

> сейчас изучает А.Бейли. И я ощущаю (смутно) происходящие в нем изменения

А у скольких крыша поехала на почве АЙ? Их сотни, если не тысячи.
Это будет доказательством сатанинской природы АЙ? Для христиан, например, это доказательство однозначное.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Кайвасату

Рерих говорила только об одном не сбывшемся моменте - о том, что Бейли обещала рост благоденствия, когда наступили совсем иные времена.
Что же до несбывшегосЯ, то на форуме уже обсуждалась эта тема и были приведены цитаты из Бейли, где она обещала пришествие Иисуса Христа в теле в годы, которые уже давно канули в лету и пришествием отмечены не были.

Так я и говорю — в плане предсказаний они как минимум равно несостоятельны, потому мерилом это служить не может.
Насчёт Христа Бэйли вроде писала, что он придёт, если только человечество разовьётся до нужной степени.

А одна недописанная книжка, которую она начала писать по просьбе друзей — это что, "много писала о себе"?

[Кайвасату]

Сообщение от Kay Ziatz

Так я и говорю — в плане предсказаний они как минимум равно несостоятельны, потому мерилом это служить не может.

Ну, равно-не равно - не факт. Это еще срвнивать нужно, ведь АЙ содержит сбывшиеся предсказания, а етсь ли такие у Бейли?

Насчёт Христа Бэйли вроде писала, что он придёт, если только человечество разовьётся до нужной степени.

Не помню точно, но там даже примерный год указывался. Мол Христос решил и объявил об этом решении на чем-то вроде межгалактического совета

А одна недописанная книжка, которую она начала писать по просьбе друзей — это что, "много писала о себе"?

Я не только незаконченную автобиографию имею в виду. Ковсенно она себя преподносит важной персоной и ряде книг. Фразы типа "группа учителей, скромной участницей которой я являюсь" и т.п. разговоры о том, где и как живут Махатмы и кто чем сейчас занимается - т.е. она как приближенная в курсе всех таких подробностей. Пускается в рассуждения о своей персоне, показывая ее значительность, чень часто:
"[FONT='Times New Roman','serif']Мне сказали, что Юнг считает, что Тибетец - это мое персонифицированное высшее Я, а Алиса А. Бейли - это низшее "я". Я как-нибудь (если буду иметь удовольствие встретиться с ним) спрошу у него, как мое персонифицированное высшее Я может мне посылать подарки из Индии, потому что именно это Он и сделал".[/font]"

[ecolog]

[quote=Michael;203940]

Мнение о Бейли очень предвзято.

Это вы про Е.И.Рерих?
QUOTE]
Нет, я привел выше цитату из сообщения Кайвасату, где дана попытка этической характеристики Бейли, на основании определенных фактов ее биографии.

Сообщение от Michael

Есть Письма Е.И Рерих, в которых содержится очень важная нформация на тему. Форум читают много людей, от этого и надо исходить.

Здесь я не о форуме, а о конкретном общении с человеком.

[Onix]

Сообщение от Кайвасату

Можете сначала подтвердить сам факт такого события?

ВЧ написал же: НЕНУЖНОЕ это обсуждение. Или считаете себя бОльшим рериховцем, чем остальные?
Это не мои изыскания, но я рад, что увидел их.

Теперь большая личная просьба к Вам, родной Рихард Яковлевич. Среди книг Ф.Д. должно быть несколько копий книги Община , очень прошу Вас сохранить эти книги у себя и никому до времени не выдавать их и даже не говорить об их существовании. Будут сделаны многие попытки получить именно эту книгу.
Может быть, первый натиск придёт из Парижа от г-на Шклявера. Скажите ему, что такой книги в продаже не имелось и не имеется.
(Письмо Е.И. Рерих Рудзитису от 17-5-34, "Письма с гор")

Г.Г. Шклявер сообщает в письме от 24 мая о том, что он «рад был получить книгу Община 1927 года». Опять загадка. Каким образом эта книга опередила издающуюся? Откуда сие?
(Николай Рерих Рихарду Рудзитису 12 июня 1936 г.)

Рудзитис отвечает:
Меня также поразило сообщение, что Г.Шклявер получил Общину 1927 г. Должно быть, он как-то достал прежний экземпляр. Ещё недавно я говорил с Е.А. Кезберг, которая теперь проживает в Германии, об этих экземплярах. Её экземпляр и экземпляр Феликса Денисовича уничтожены. М-me Картош. ей утверждала, что у неё книги нет. Но куда делся её экземпляр? Может быть, она передала его Вреде? А как известно, Вреде некоторое время проживал в Париже. Может быть, прямо или косвенно, от Вреде Шклявер и получил свой экземпляр. Не запросили ли, чтобы Шклявер свой экземпляр вернул в Индию? Помню, как Е.И. мне писала об этих экземплярах после ухода Феликса Денисовича. В день получения Вашего письма оказалось, что наш сотрудник уже послал Шкляверу 5 экз. новой книги.

Про орфографические ошибки оставте "пионерам", кто только начинает теребить цитаты из писем и ай.
Скорее всего, община писалась под правящий режим в России. Но потом пошло всё не так, пришлось всё корректировать и переписывать. Это одна из версий.
Вообще писать учение под кого-то (Ленин) или под режим, я считаю ошибкой.
Но всё не перепишешь и не исправишь, отсюда и белые пятна
(с них то и начался наш разговор).

Аннексия, Рузвельт, США. О чём нибудь говорят эти слова?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Onix

...Хотите про белые пятна в философии. Зачем нужно было менять старый вариант "Общины" на новый (отзыв старого варианта и его уничтожение)? Сам факт говорит о неточностях (или небылицах), которые надо было срочно устранить...

Сообщение от Onix

Onix, Вы действительно считаете, что приведенные Вами цитаты подтверждают Ваши первоначальные утверждения?
Кстати, в одной из приведенных Вами цитат я красным выделил важную фразу, которую Вы не заметили.
Возможно вот эта цитата из письма Е.И. для Вас прояснит ситуацию (если, конечно, Вы отбросите предубеждения и подойдете к вопросу с объективных позиций):

31.01.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Скоро вышлю Вам и Общину. Думаю, что, прочтя её, Вы не найдёте в ней ничего, что могло бы вызвать возражения в цензуре. Само слово Община в своём значении содружества – общение – так прекрасно! Но во всяком случае, если бы Вы нашли в этой рукописи нечто неприемлемое по существующим теперь настроениям, то не откажите сообщить, и можно изменить или изъять. Нужно поддерживать всюду дружелюбные отношения.

[Onix]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы действительно считаете, что приведенные Вами цитаты подтверждают Ваши первоначальные утверждения?

Разговор не об этом. Подчёркнутое красным нисколько не опровергает. Быть поклонником той или иной версии означает быть просто верующим. Я в этом плане не верующий, а изучающий. Пока есть две версии (или более), будут и белые пятна.

К тому же я высказал свою версию о привязке учения к политическим событиям и кумирам. Кумиры и политический строй - временное явление. Это уже не имеет значения, а через 200 лет скажут: "представляете, они путём геноцида пытались построить светлое будущее"!

К тому же, приведённая Вами цитата косвенно говорит в пользу моей версии, что учение писалось под существующий тогда режим. Но это было почти сто лет назад. И действия эти, возможно, были оправданы. Но сейчас другое время. И пора уже решать, как относится к некоторым положениям учения. Понять то время, как пытаемся мы понять христианство, дававшееся 2000 лет назад. Многие положения было выгодно давать только в таком освещении, в каком они были даны. Но это не означает того, что это есть конечная Истина.
Было огромное желание интегрировать Учение в Россию любыми методами. И для этого приходилось гладить по головке существующий режим. Как бы им противно самим при этом не было.

Всё течёт, всё меняется.

[АлексУ]

Сообщение от Onix

...
Было огромное желание интегрировать Учение в Россию любыми методами. И для этого приходилось гладить по головке существующий режим. Как бы им противно самим при этом не было.

Всё течёт, всё меняется.

А может наоборот, рижский вариант Общины был адаптирован под сознание Западного "атомарного" общества? А вариант "общинной" Общины был прибережен для будущего, "до времени"?

[СВГ]

Вот, пожалуй, подходящее разъяснение о восприятии, в том числе книг.

Из: Анни Безант "Сила мысли..."

"Вопрос практической важности, возникающий для каждого, знающего об этой постоянной и всеобщей передачи мысли, следующий: В какой степени могу я извлечь добро и избежать зла, живя в этой смешанной атмосфере, где и хорошие, и дурные волны мыслей не перестают действовать и влиять на мой мозг? Как могу я предохранить себя от вредных мыслей, и каким образом могу воспользоваться благими мыслями? Большое жизненное значение имеет знание того способа, каким происходит процесс подобного подбора мыслей.
Каждый человек более других действует сам на свое ментальное тело. Другие действуют на него случайно, он же — всегда. Оратор, которого он слушает, автор, книгу которого он читает, несомненно действует на его ментальное тело, но они — случайные явления в его жизни, тогда как он сам — источник постоянного воздействия на себя самого. Его собственное влияние на образование ментального тела гораздо сильнее всех остальных влияний, и никто, кроме него самого, не устанавливает нормальной скорости вибраций для его мыслей. Мысли, не соответствующие быстроте его вибраций, будут отброшены, когда соприкоснуться с его умом.
Если человек мыслит правдиво, ложь не может установиться в его уме, если его мысли полны любви — ненависть не может потревожить его; если он мудр — невежество не может парализовать его. Только в этом — спасение, только в этом истинная сила. Нельзя допускать, чтобы ум уподоблялся незасеянной ниве, потому что тогда всякие сменные мысли могут пустить в ней корни и произрастать; и не следует дозволять ему вибрировать, как ему вздумается, ибо к таком случае он будет отвечать на каждую проносящуюся мимо вибрацию."

[Kay Ziatz]

> разговоры о том, где и как живут Махатмы и кто чем сейчас занимается - т.е. она как приближенная в курсе всех таких подробностей.

Ну это всё цветочки по сравнению с Е.И. Рерих, которая не только была в курсе всего этого, но которой махатмы в шамбале установили статую! (об этом было в дневниках Фосдик)

> Пускается в рассуждения о своей персоне, показывая ее значительность, чень часто:
"[FONT='Times New Roman','serif']Мне сказали, что Юнг считает, что Тибетец - это мое персонифицированное высшее Я, а Алиса А. Бейли - это низшее "я". Я как-нибудь(если буду иметь удовольствие встретиться с ним) спрошу у него, как мое персонифицированное высшее Я может мне посылать подарки из Индии, потому что именно это Он и сделал".[/font]"

Ну это вы просто толкуете через своё сознание. Всякому непредвзятому человеку понятно, что в этом абзаце она хочет сказать, что тибетец — не её высшее я, как думает какой-то Юнг, а физический человек.
Что касается цитаты, где она себя относит к группе учителей, то пожалуйста дайте точную цитату с указвнием источника.
А ТАКЖЕ ЦИТАТУ, ГДЕ ОНА ПРЕДСКАЗЫВАЕТ ПРОЦВЕТАНИЕ, А СЛУЧИЛАСЬ ВОЙНА!!!!!!!!!
Пока этой цитаты никто мне предоставить не мог.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

А может наоборот, рижский вариант Общины был адаптирован под сознание Западного "атомарного" общества? А вариант "общинной" Общины был прибережен для будущего, "до времени"?

Приведенная цитата, на мой взгляд, показывает именно это - почему, как и с каких позиций правилась "Община"...
Но, как я понимаю, объективные доводы здесь не имеют смысла - мы имеем дело с явным предубеждением.

[Скинфакси]

Сообщение от Onix

Есть и ещё, если Вам интересно... Предсказание разных сроков, которые не сбылись. Это одни из слабых мест её творчества. Глупо это отрицать.

Касательно «несбывшихся пророчеств».

При проведении какого-либо плана на Земле Владыками учитываются наихудшие обстоятельства (одно из проявлений порой Ими используемой тактики Адверза). «Несбывшиеся пророчества» это есть предупреждение сотрудникам о том как могли бы развиваться события по худшему варианту. Это не есть прогноз наиболее вероятного (только это и есть собственно то, что можно назвать пророчеством), но наихудшего варианта. Однако ведь не всегда события идут по наихудшему сценарию.

[Скинфакси]

Сообщение от Kay Ziatz

> разговоры о том, где и как живут Махатмы и кто чем сейчас занимается - т.е. она как приближенная в курсе всех таких подробностей.

Ну это всё цветочки по сравнению с Е.И. Рерих, которая не только была в курсе всего этого, но которой махатмы в шамбале установили статую! (об этом было в дневниках Фосдик)

И что в этой статуе странного? Сказано ведь про то, что это изваяние является терафимом, на котором наслаивается психическая энергия и передается адресату (ЕИР). И хотя терафим может быть любой формы то, что он сделан в виде подобия Елены Ивановны говорит о ее высоком статусе в глазах Владык.
Можно даже с большой степенью вероятности предположить наличие и у Тибетца терафима Бейли.

У З.Г.Фосдик же про статую-терафим ЕИР написано так:

7.X.28

Затем там же [в Братстве] была сделана ее статуя — терафим …У статуи … как бы белесоватое вещество — не то аура, не то эктоплазма над головой. Е.И. соединена со статуей связью, и к ней магнетически притягивается очень сильно. … Этой статуе дается энергия, которая сообщается, когда надо…

[Кайвасату]

Сообщение от Onix

ВЧ написал же: НЕНУЖНОЕ это обсуждение. Или считаете себя бОльшим рериховцем, чем остальные?

Считаю, что нецелесообразно ответить на Ваши бездоказательные высказывания молчанием.
А рериховцем я себя вообще не считаю, в моем понимании этого слова.

Приведенные Вами цитаты ни в коей мере не подтверждают высказанную Вами версию о том, что текст учения был уничтожен из за содержащихся в нем ошибок.
Если бы Вы изучали Учение, то знали бы истинные причины того, почему о первых вариантах текста умалчивали: Учение не должно было выходить широко раньше назначенных сроков.

Но всё не перепишешь и не исправишь, отсюда и белые пятна
(с них то и начался наш разговор).

И закончился тем, что Вы, упорно уходя от приведения примера этих пятен, так и не привели ни одного. Напомню, что речь шла о белых пятнах в философии Агни-Йоги.