"Две Жизни" и Агни Йога

[Андрей Пузиков]

Как следовало предполагать, тему переместили.
И хотя меня менее всего интересует ДЖ, я все же участвую в этой теме, но сразу предупреждаю, моя цель участия не имеет ничего общего со сравнением или выяснением отношений между ДЖ и АЙ.

Сообщение от Djay

Андрей, а ведь Вы
передергиваете и очень грубо.

Ну тут уж кто кого передергивает….:

Сообщение от Djay

Вам, как осуждающему эту книгу.
………..
Если по вашему все эти слова всего только досужие рассуждения из легкомысленного "дамского" чтива...

Я разве осуждал? Или прилагал термин «легкомысленный»?
Но я рад, Джай, что в Вашем посте нет Ваших любимых зеленых мордочек с белым оскалом, что говорит вполне о миролюбивом настроении.
Все это уже было лет пятнадцать назад, когда моя жена с энтузиазмом и вдохновением взялась читать ДЖ, естественно в восторге зачитывая мне целые абзацы, а я просил ее, меня не раздражать этой ерундой. В общем, трагедия вселенского масштаба. Сколько раз мы «разводились» и мирились, пока она читала книгу за книгой, уже не помню. Но ближе к четвертой книге, она уже зачитывала только те параграфы, которые ярко иллюстрировали мою точку зрения, и мы уже не ссорились (из-за этой книги). После она никогда к этим книгам не возвращалась. Но когда среди знакомых заходит разговор об ДЖ, наша точка зрения совпадает. Причем совпадение мнений у нас не частое явление.

В связи с приведенными цитатами из ДЖ хочу заметить одну вещь. Здесь на форуме, наши форумчанки среди разного хлама и выдранных друг из друга клочков волос, нередко выдают вещи куда более глубокие и серьезные. Я бы даже сказал, на порядок глубже, причем на полном серьезе.
Так что Джай, можете меня считать редиской, не вмещающим и не могущим оценить Вашу любимую игрушку, но игрушки на то и игрушки – из них вырастают.

[Эльдар]

Сообщение от Андрей Пузиков

...я все же участвую в этой теме, но сразу предупреждаю, моя цель участия не имеет ничего общего со сравнением или выяснением отношений между ДЖ и АЙ.
...

Какова же тогда Ваша цель, позвольте спросить?

[Vena]

Немного не в тему может)
Насколько я знаю, в этом романе очень много зашифрованных персонажей.
Среди них были и Блаватская, и Ольденкот, и Учителя.
Для меня были интересны очень персонажи Бронского и Аннинова (Станиславский и Рахманинов).
Станиславского она знала, а вот с Рахманиновым интересно имела она знакомство?

[Агнийожик]

Сообщение от Vena

Немного не в тему может)
Насколько я знаю, в этом романе очень много зашифрованных персонажей.
Среди них были и Блаватская, и Ольденкот, и Учителя.
Для меня были интересны очень персонажи Бронского и Аннинова (Станиславский и Рахманинов).
Станиславского она знала, а вот с Рахманиновым интересно имела она знакомство?

А вот мне тоже интересно было бы обсудить эту тему с зашифрованными персонажами в романе. Жаль, что обсуждение заглохло. Может это обсуждалось раньше в других темах? Пока не нашла ничего подобного на этом форуме.
Интересно, что даже такому начинающему агнийожику как я, стало очевидным в процессе чтения кто такая Наталья Владимировна. По описанию внешности и других характеристик ее ни с кем не перепутаешь А любопытно: зашифрован ли кто-нибудь из известных писателей под главным героем романа, Лёвушкой? До сих пор ломаю голову.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от redhaired

А любопытно: зашифрован ли кто-нибудь из известных писателей под главным героем романа, Лёвушкой? До сих пор ломаю голову.

Фанаты романа утверждают, что это Лев Толстой.

[Агнийожик]

Сообщение от Владимир Чернявский

Фанаты романа утверждают, что это Лев Толстой.

Неожиданно. Хотя, кое-какие параллели действительно можно провести, на мой взгляд.

[Эвиза]

redhaired, если Вы внимательно будете читать "Две жизни", то увидите, что одно из писем для Лёвушки подписано " Графу Л.Н.Т."

Из биографии Льва Николаевича Толстого:

Мать умерла в 1830 г., когда Льву не было ещё 2 лет.

В 1837 году семья переехала в Москву, поселившись на Плющихе, так как старшему сыну Николаю надо было готовиться к поступлению в университет. Вскоре внезапно умер отец, Николай Ильич.

Толстой Николай Николаевич — русский писатель, офицер, участник войны на Кавказе. Старший брат Льва Толстого.

Именно Николай Толстой рассказывал младшим братьям, среди которых был Лев Толстой: «что у него есть тайна, посредством которой, когда она откроется, все люди сделаются счастливыми, не будет ни болезней, никаких неприятностей, никто ни на кого не будет сердиться и все будут любить друг друга… Главная тайна… была, как он нам говорил написана им на зеленой палочке, и палочка эта зарыта у дороги, на краю оврага Старого Заказа…»

[Djay]

Сообщение от Андрей Пузиков

Все это уже было лет пятнадцать назад, когда моя жена с энтузиазмом и вдохновением взялась читать ДЖ, естественно в восторге зачитывая мне целые абзацы, а я просил ее, меня не раздражать этой ерундой. В общем, трагедия вселенского масштаба.

Ах, Андрей, впору поставить "зеленую морду", ну да ладно - попробуем мирно.
Лет 12 назад я начинала с Тайной Доктрины, и несколько лет подряд ничего больше не воспринимала вообще. Уже позже были книги Агни Йоги, Учение Храма, Письма
Махатм, Грани и др. . И совершенно не зря в то время Две Жизни мне просто не встретились. А только сейчас, когда я уже в состоянии их понять и оценить.
Сравнения с Вашей женой, нисколько не умаляя ее качеств, в данном случае не уместны. Вы знаете ее, но очень мало знаете меня. Но уже успели наложить резолюцию: "точно как у моей жены 15 лет назад". А может совсем не так?
И нет никаких "восторгов" и зачитывания мужу цитат оттуда? Восторги были, когда я впервые читала ТД - и просто неописуемые. Я действительно была готова всем рассказывать содержание и просто была влюблена в эту книгу, хотя понимала с трудом. А ДЖ - совсем другой уровень восприятия. У меня нет даже тени сомнения - АЙ это или нет. Есть сознание того, что это, как раз то, что мне нужно для понимания и осознания в настоящий момент жизни. Вот так и работаю с ней. Не просто читаю увлекательный романчик. Отношение не то.

Вам же это неизвестно, но Вы беретесь судить, сравниваете, и делаете выводы (ошибочные). ЧистА мужское самомнение? Знакомое дело - все женщины приравниваются к известному по жизни шаблону (моя жена) и от этой "печки" танцуются выводы.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Djay

Ах, Андрей, впору поставить "зеленую морду", ну да ладно - попробуем мирно.

Мирно это хорошо. Я заметил, Джай, что «зеленые морды» стали намного реже сопровождать Ваши посты. Тенденция положительная.

Сообщение от Djay

Сравнения с Вашей женой, нисколько не умаляя ее качеств, в данном случае не уместны. Вы знаете ее, но очень мало знаете меня. Но уже успели наложить резолюцию: "точно как у моей жены 15 лет назад". А может совсем не так?

А я и не сравнивал. Это преломление Вашей реакции. Я сравнивал ситуацию в отношении меня и ничего более. Мне снова пытаются некоторые утверждать, что я бессердечный, не воспринимаю и т.д., и т. п. . Причем не только женщины, но и мужчины. Так что вот это:

Сообщение от Djay

ЧистА мужское самомнение? Знакомое дело - все женщины приравниваются к известному по жизни шаблону (моя жена) и от этой "печки" танцуются выводы.

не по адресу.
А самомнение как раз у тех, кто, найдя сладкую конфету, уверен, что если другому не сладко, значит, он ее еще не распробовал.

[Wetlan]

Сообщение от Андрей Пузиков

(...) В связи с приведенными цитатами из ДЖ хочу заметить одну вещь.(...) .

Лаборатория.

Получила большая лаборатория новое важное задание для исследований - приступать к опытам так-то и так-то, использовать такие-то и такие-то вещества и т.д. и т.п. Задание так же указывало цели и особую важность исследовательских результатов как для дальнейшего развития технологий, науки так же и человеческого общества.

Приступили лаборанты каждый по своему экспериментировать, каждый за своим столом и со своими пробирками. Экспериментировали кто как мог, искали новые сочетания элементов, пытались выявлять новые раекции и взаимодействия ....
Но, заведующему лаборатории все не терпелось поскорее похвастаться хоть какими-то достижениями перед вышестоящим руководством, доверившим именно его лаборатории такую важную задачу. Решил он обьявить конкурс среди лаборантов - дабы подтолкнуть их к более быстрым результатам на основе конкуренции.

Критерии для определения взял самые высокие - кого нахождения в процессе лабораторных исследований окажутся самыми прогрессивными для технологий и человечества.

И тут, все его ожидания были превзойдены, буквально через короткое время начали появляться первые доклады усердных лаборантов о их нахождениях и достижениях.

Доклад Васькина:

... Наши лабораторные исследования это большая и важная цель, поставленная нам Свыше. Это неимоверное доверие. Именно нам доверено нести людям новые технологии, от которым зависит будущее всего человечества. Нам задано найти новые соединения элементов ... выявить новые реакции .... и мы все это делаем. Мы трудимся и днем и ночбю, работаем в поте лица и не покладая рук. Мы жертвуем себя, мы строители Светлого Будущего! ......

Понравился заведующему оптимизм Васькина, целенаправленность, красота и чистота устремлений, понимание именно общей цели и ее важности.
Поддержал заведующий Васькина хорошей премией.
Начал зачитывать всем лаборантом его доклад и ставить в пример истинного труда.

Следующим бул премирован доклад Тинкиной:

... Да, красота и необходимость заданных исследований есть большое и Высокое доверие в ведении этих исследовательских работ.
Даборатория это один из важнейших ведущих органнов человечесвта. Это его Сердце. Вечно живущее и трепечущее, отвечающее на каждую нужду и необходимость самой человеческой эволюции.
Взятые для исследования элементы и их соединения, производимые реакции, выявят неимоверные возможности для новых технологий, о которых неше юное человечество и не мечтало. .....

Лаборатория вся зудит, возбуждена ... все на взлете, все в труде.
Заведующего завалили новыми докладами. Премии получило уже большее число лаборантов.

И вот, пришло время подводить итоги полученных результатов исследований и отправлять из вышестоящему "заказчику" ... ... не беспокойтесь, на этом история не закончилась. У нее есть продолжение

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Лаборатория.

... не беспокойтесь, на этом история не закончилась. У нее есть продолжение

Ветлян, поскольку Вас в буквальном смысле "вращает по кругу" (), то можно сказать, что "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки..." (с).

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Ветлян, поскольку Вас в буквальном смысле "вращает по кругу" (), то можно сказать, что "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки..." (с).

Можете перенять пример
Это мое "новое открытие" - иногда не мешает вставать на голву, чтобы все "накладываемое на нее" лучше слетало ... не застаивалось и не привыкалось
Движение вещь такая ... необходимая во всем и везде

[Редна Ли]

Когда обсуждают вопрос, соответствует ли Две Жизни Агни-Йоге, то по умолчению постулируется, что АЙ истина в последней инстанции, а всё остальное ей должно соответствовать. А что если пойти от обратного, и постулировать, что ДЖ есть истина, а всё остальное ей должно соответствовать? И исходя из этого проверять, соответствует ли Агни-Йога Двум Жизням? Ведь эти произведения создавались независимо друг от друга, и наверное авторы друг о друге даже не слышали.

Тем более странно говорить, что ДЖ является продолжением АЙ. А Антарова вообще АЙ читала ли? В те времена в России АЙ врядли была доступна.

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

Когда обсуждают вопрос, соответствует ли Две Жизни Агни-Йоге, то по умолчению постулируется, что АЙ истина в последней инстанции, а всё остальное ей должно соответствовать.

Для тех, для кого Агни йога первична - да (при соизмеримости и здравом смысле, конечно).

А что если пойти от обратного, и постулировать, что ДЖ есть истина, а всё остальное ей должно соответствовать? И исходя из этого проверять, соответствует ли Агни-Йога Двум Жизням?

Если у кого есть желание и время - пожалуйста, пусть проверяют.

Ведь эти произведения создавались независимо друг от друга, и наверное авторы друг о друге даже не слышали.

Не уверен, но кажется Антарова что-то знала про Агни Йогу или была с ней знакома. Я как-то ночевал в семье рериховских (или м.б. сочувствующих) москвичей, они то ли сами знали ее, то ли ее знакомых. Возможно, в Интернете есть биографические материалы.

[Редна Ли]

Из биографии Антаровой следует, что у неё был Учитель, и в сотрудничестве с Ним она создала своё произведение. То же самое следует и из биографии Е.И.Рерих. Но из чего следует, что это был один и тот же Учитель? Так почему бы на предположить, что разные Учителя могли расставлять акценты по разному? Тем более, что и личность самих учеников накладывала на это сотрудничество свой индивидуальный отпечаток.

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

Возможно, в Интернете есть биографические материалы.

В найденных мной биографических материалах ничего такого нет. Есть только сведения, что она была тесно связана с теософами.