Обращение к участникам конференции 1995 г

[Игорь Л.]

Сообщение от Michael

и их часто не слышат. ...
Кроме 2 полюсов есть срединная точка, есть люди, которые исходят из центральной позиции. Крайности неверны, одни кричат, что Н.К. - Бог, другие в противовес пишут, что он человек, но Истина посередине.

Совершенно верно. Не слышат.

Вот пример (фрагменты):

Обращение Махатм
К участникам конференции в МЦР 17-20.09.1995 г.

...Изменились только тон и взгляд - потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние. Подумайте, что вы делите? Зачем рвёте ткань, трудом неустанным сотканную?
Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого...

...Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды приниципиальными разногласиями...
...Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей....

Все ваши имущественные претензии и раздел целого - из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости...

И т.д.

Заметьте, обращение было адресовано участникам конференции в МЦР, стало быть, и самому руководству МЦР также, а не только - их оппонентам. Но сторонники МЦР видят в этом только одобрение их судебным разбирательствам и стремлению отобрать все картины и Записи, все права в исключительно своё владение. Не слепцы ли? Не понятно ли, что всё - едино. Всё вместе - целое, и не нужны, не полезны никакие имущественные претензии! Но ведь обращение к участникам конференции в МЦР дано для помощи, для корректировки своих действий, как совет, а не как - поощрение и одобрение всего сделанного.

Разве не очевидно, разве не следует признать, что да, руководство МЦР вело себя не мудро, наделало ошибок в своей работе, оттого и результат разъединения в РД.
Стоит только первый шаг сделать, и как может оздоровиться всё РД!

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

И т.д.

Заметьте, обращение было адресовано участникам конференции в МЦР, стало быть, и самому руководству МЦР также, а не только - их оппонентам. Но сторонники МЦР видят в этом только одобрение их судебным разбирательствам и стремлению отобрать все картины и Записи, все права в исключительно своё владение. Не слепцы ли? Не понятно ли, что всё - едино. Всё вместе - целое, и не нужны, не полезны никакие имущественные претензии!

Где вы это обращение нашли, Игорь?

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Где вы это обращение нашли, Игорь?

Оно было зачитано на самой конференции. Это - известно.
Я сам там не участвовал. Но наш руководитель - участник конференции по возвращении из Москвы зачитал это Обращение, и дал мне листок, с которого я сейчас и перепечатывал текст.
Кроме того, известны и воспоминания об этом и других людей. На других сайтах этот вопрос уже обсуждался.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Оно было зачитано на самой конференции. Это - известно.
Я сам там не участвовал. Но наш руководитель - участник конференции по возвращении из Москвы зачитал это Обращение, и дал мне листок, с которого я сейчас и перепечатывал текст.
Кроме того, известны и воспоминания об этом и других людей. На других сайтах этот вопрос уже обсуждался.

Понятно. Только вот сама октябрьская конференция 1995 года проходила не с 17-20.09.1995 г, как вы указываете, а с 6 по 9 октября.
В начале первого заседания, прозвучал живой голос Николая Константиновича Рериха - фонограмма речи, записанной им в 1929 году в одной из студий Нью-Йорка.Перевод с английского зачитала на конференции Н.С.Бондарчук. В адрес конференции поступили поздравления от Организации Объединенных Наций и приветствие от академика Д.С. Лихачева.Были зачитаны приветствия культурных и общественных деятелей, а вот указанного вами Обращение Махатм не прозвучало. Видимо ваш руководитель был на другой конференции, в другое время и не в МЦР, а поэтому что-то напутал

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

а вот указанного вами Обращение Махатм не прозвучало. Видимо ваш руководитель был на другой конференции, в другое время и не в МЦР, а поэтому что-то напутал

Если не верите мне, то примите к сведению свидетельство этого человека:

С уважением Бибикова Г.И.
В редакцию журнала «МИР ОГНЕННЫЙ»

...Но сейчас я напомню Вам один исторический момент: 8 октября 1995 года с трибуны международной конференции, посвященной шестидесятилетию Пакта Рериха, Г.Кальжановой было зачитано Обращение Учителя Д.К. к участникам конференции. В ней Учитель указал на нашу нетерпимость друг к другу: «...частокол личных обид, разъединяющих единомышленников... Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружев слов выдергиваете лишь темную нить, она вас и опутает... Какое может быть движение? Какое созидание? Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения».
Те из слушавших, кто имел сердце, ощущали в строках присутствие Высокого Духа. И, в основном, это были люди, не обремененные властью над душами, не «вожди» обществ. Н.Бондарчук же в этот день свою «паству» и опять долго топала ножками в ярости, что это Бибикова, хотя и ушла из помощников от Л.В., но опять «скрутила головку ей» и своей «лучшей подружке» Кальжановой, и что это Обращение «поганой Бибиковой из ее поганого источника, потому он и защищает ее». Буквально среагировала она на слова Учителя: «Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь? (…) Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь? (…) Если разошлись, вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет, и найдете ключ. Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солгет. Обмануть может рассудок, эмоции, страсти, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности».
А в это время и в координационном совете, и среди сотрудников МЦР разгорались те же страсти, что и в «общине» Н.Бондарчук. А люди, сдав железнодорожные билеты, терпеливо ждали, когда же, наконец, координационный совет раздаст давно отксерокопированные экземпляры Обращения, обещанные с трибуны конференции Людмилой Васильевной. И только спустя сутки, поняв, что им не избегнуть этой участи, координационный совет сдался. И только потом, когда Г.Кальжановой была дана информация о том, как к ней в руки попало это Обращение, Н.Бондарчук и ей подобные быстренько сделали рокировку, а на собрании коллектива МЦР дана резолюция: «принять к сведению».

http://www.bibikovagi.narod.ru/staty...v_redakciu.htm


Вот один экземпляр этой ксерокопии лежит у меня в столе, и получен мною лично от участника тех событий. А почему там такая дата стоит - не знаю.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Если не верите мне, то примите к сведению свидетельство этого человека:

Простите, Игорь, как же я могу принять к сведению свидетельство этого человека, если он не совсем, мягко говоря, адекватный?
И кто такой Учитель Д.К?

[Nyrh]

Сообщение от Игорь Л.

По-моему, текст "обращения" написан истеричной дамой…

[Игорь Л.]

Сообщение от Альдебаран

Вы то лично хоть с одним человеком оттуда общались? Или это все со слов Ваших руководителей судите?

Если честно, я совершенно не понял Вашего вопроса.
О каких людях Вы говорите, и о каких руководителях?

Если Вы об Обращении Махатм к участникам конференции, то да, я лично общался с непосредственным свидетелем и участником тех событий.
Он является руководителем РО.

[Musiqum]

Сообщение от Игорь Л.

Совершенно верно. Не слышат...

Ну надо же, не слышат самую правильную точку зрения!
А Вы не задумывались над тем, что "не слышат" из-за того, что считают Вашу правильную точку зрения абсолютно неверной и злонамеренно истолкованной.
Ну вот яркий пример. Читаем отрывок из Обращения, который Вы здесь приводили :

Все ваши имущественные претензии и раздел целого - из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости...

Вы утверждаете : "обращение было адресовано участникам конференции в МЦР, стало быть, и самому руководству МЦР"

Любой рериховец, кто хоть мало-мальски знаком с историей вокруг МЦР, Вам скажет, что именно МЦР старался и старается удержать всё Наследие, как единое целое. Вы, по-видимому, вообще не знаете, сколько было желающих заполучить свой кусок от этого Наследия. Сколько было претендентов на это Наследие! И именно эти претенденты сеяли в массах недоверие и подозрительность к МЦР, чтобы под этим предлогом урвать себе кусок. Начался массированный чёрный пиар против МЦР, когда эти самозванцы получили "по рукам". Сюда подключился и ГМВ, незаконно владеющий картинами Рерихов, когда МЦР потребовал вернуть эти картины. Именно МЦР собирал картины в единое целое и никому не позволял разбазаривать их.
А у Вас оказывается с точностью до наоборот. Вы приписываете слова Обращения к МЦР, тогда как в МЦР никогда не разделяли этого единого целого, о котором сказано в Обращении.
А почему это обращение было сделано на конференции в МЦР? Так это тоже достаточно ясно. Там находились представители почти всех ключевых РО, и это говорилось для их сведения. Если бы Учителям нужно было бы обратиться к работникам МЦР и указать на их, якобы, ошибки, то Они бы это сделали без свидетелей. Это считается тактичным и этичным даже по человеческим меркам.
Неужели Вы полагаете, что Учителя не понимали, что Они могут таким открытым обращением уронить авторитет МЦР и натравить всех "свободномыслящих" на МЦР, являющимся одним из Их фокусов? Неужели Вы приписываете Учителям такую несоизмеримость и глупость - публично обращать внимание на ошибки МЦР в присутствии их недоброжелателей? Неужели Вы допускаете, что Учителям хотелось бы допустить раздор?

Так вот, это Вам нужно научиться слышать!
Но если Вы уже достаточно сильно пропитались тем самым чёрным пиаром против МЦР, о котором я писал выше, то тогда Вы уже ничего не услышите. Вы только будете находить всё новые аргументы и продолжать ретранслировать старую ложь и поклёпы. И в этом уже Ваша ответственность, а не МЦР.

Но сторонники МЦР видят в этом только одобрение их судебным разбирательствам и стремлению отобрать все картины и Записи, все права в исключительно своё владение.

Здесь Вы обвиняете МЦР, что они хотят "отобрать" все картины. Чуть выше, что МЦР разделяет целое...
Вообщем, у Вас МЦР в любом случае виноват.

Не слепцы ли?

Смотря кто.

Разве не очевидно, разве не следует признать, что да, руководство МЦР вело себя не мудро..

У нас с Вами очень разная "очевидность".

(Ах да, я забыл.. У меня она сектанско-догматическая, а у Вас она самая очевидная очевидность. Очевиднее действительности. )

Весьма странно, что последователи МЦР...

"Последователи" МЦР являются последователями АЙ.
Оставьте свои издевки в стороне.

[Musiqum]

Кстати, Игорь.. На той самой конференции присутствовал и Ваш покорный слуга.

[Игорь Л.]

Сообщение от Musiqum

Любой рериховец, кто хоть мало-мальски знаком с историей вокруг МЦР, Вам скажет, что именно МЦР старался и старается удержать всё Наследие, как единое целое. Вы, по-видимому, вообще не знаете, сколько было желающих заполучить свой кусок от этого

Всё это я знаю. Как МЦР пытался забрать себе всё, чтобы это целое находилось исключительно в его ведении.
Также каждый знает - к чему это привело.
Руководитель нашего РО, который был непосредственным участником событий на конференции, связанных с этим Обращением, рассматривал это Обращение именно как знак одобрения того, что делает МЦР.
А вот я с первых строк был просто шокирован тем, что не замечают очевидного - того, что ПРЕЖДЕ ВСЕГО это Обращение было адресовано тому, кто получил его, и всему руководству МЦР. Прежде всего. А уж затем - всем остальным.
Ибо нет необходимости расчленять целое. Заметьте, что в Обращении не сказано о том, что целое (т.е. Наследие) уже расчленено. А ведь если исходить из того, как Вы понимаете этот текст, то приходится признать, что оно было расчленено намного намного лет раньше и не кем-нибудь, как самими Рерихами. Вспомните, когда были переданы картины в Музей Востока.
А в Обращении не сказано - надо собрать расчленённое, в Обращении сказано - НЕ надо расчленять целое. Понимаете? Вы расчленяете в своём сознании то, что и является целым, несмотря на то, что часть картин находится в МЦР, часть - в Музее Востока, часть - в Новосибирске, часть - в Нью-Йорке. А в результате - постоянные скандалы и судебные разбирательства. Вот против этого и предупреждал Автор Обращения. Конечно, сказано это в Обращении очень дипломатично, чтобы никого не задеть, ничью самость. Но вот вследствие тонкости этого совета, его в Обращении то и не увидели.

Так вот благодаря этим действиям, этому "собирательству", которое расчленило РД во свём мире, мы и имеем то, что имеем. Недоверие, подозрения.

[Georgy]

"История не знает сослагательного наклонения", как здесь уже отмечали.
Обращение было актуально в своё время.
Лично я не вижу в Обращении никаких "левых" признаков, вполне адекватный текст, заставляющий задуматься.
А уж называть его "повизгиванием", извините...

Но думаю, Игорь, Вы не вполне отдаёте себе отчёт, чего Вы добиваетесь.
Чтобы кто-то признал свои ошибки?
Это тогда должно быть всеобщее покаяние.

Или считаете, что только определённые лица, несущие на себе груз Ответственности, должны и обязаны чем то Вам, да и всем нам?

Суть "Звена Иерархии" в том, что его нельзя обойти.
Уверен, если бы были на земле, в земном воплощении на данный тогда момент люди, более достойные для задачи охраны Наследия - именно они и были бы Приведены обстоятельствами к этому делу.

Люди Ответственные есть такие какие есть -
очевидно, они Избраны по признаку самого необходимого для дела качества.

Может быть, Вы или кто-то другой, кого Вы знаете, более терпимый, более соответствующий Вашим представлениям (а также тексту Обращения) мог бы, Вы считаете, выполнять эту работу?

Допустим, есть, на наш взгляд, такие люди, так сказать, "толерантные". Но известны ли нам все другие их качества, достоинства и недостатки? Смогли бы они устоять в предлагаемых обстоятельствах?

Нам это неизвестно. Но известно было Хозяину Наследия. Поэтому, в конце концов, это становится вопросом доверия к Учителям нашим.

И потом, давайте уточним, какое же это главное дело?
Собрать и сохранить наследие, построить Центр-Музей.
и строители собирали для этого дела тех, кого считали нужным.
И делали это так, как характер их позволял.

Если бы вред от "характера" превысил или превышал основную Пользу для главного дела - уверен, "Ответственный за наследие" был бы другой.
Либо изначально, либо по мере того, как "Ответственные" уклонялись как бы от "правильного пути", в том числе и игнорировали обсуждаемое Обращение, а возможно и другие, нам неизвестные.

Ведь если была возможность получить это одно, широко обнародованное в общем-то странным, если не сказать сомнительным путём Послание, разве можно исключить Другие, нам неизвестные?

И можно ли сомневаться, что Великий Учитель не нашёл бы возможность заменить Сотрудника, фатально игнорирующего Указания и Советы?

Всё тот же вопрос доверия Учителю.

Иными словами, если Вы считаете, что какой-то сотрудник или сотрудники, наделённые Ответственностью - скажите, ведь не Вы же наделяли их этой Ответственностью? - если они, по Вашему мнению, не исполняют Совет Учителя, одного из Учителей (данный через это Обращение) -

не должны ли Вы обращаться с Вашими претензиями и жалобами именно к Учителю? Или по прежнему считаете правильным создавать атмосферу недоверия вокруг сотрудника, наделённого Ответственностью?

Понимаете, какой парадокс выявляется, если глубо продумать случившееся...
Я это всё вынужден обсуждать здесь, потому что и сам когда-то, лет несколько назад, горячо и эмоционально, правда, не так публично, размышлял в Вашем сегодняшнем духе.
Доверие к Учителю не позволило мне перейти грань. Желаю и Вам того же.
Всего Вам доброго.

[Игорь Л.]

Сообщение от Юрий Ананьев

Но думаю, Игорь, Вы не вполне отдаёте себе отчёт, чего Вы добиваетесь.

Я вполне отдаю себе отчёт в том, зачем я это всё говорю.
Я также отдаю себе отчёт и в том, насколько двуличны некоторые товарищи, говорящие в личных сообщениях одно, а в публичных, пытаются выглядеть несколько иначе.

Чтобы кто-то признал свои ошибки?
Это тогда должно быть всеобщее покаяние.

Естественно, что ЛВШ не является единственным человеком, приведшим РД в состояние внутренней борьбы. Многие её оппоненты также приложили руку к тому, вместо того, чтобы проявить терпение, выдержку и дисциплину духа.

Однако, я вообще против каких-либо покаяний. Никакие публичные покаяния не нужны. Ни самобичевание, ничено такого не нужно.
Нужны самоанализ, критическое отношение к себе и молчаливое внутреннее решение больше не допускать оскорблений, репрессий, если есть желание действительно принести пользу.
Хотя, публичные извинения некоторым людям, незаслуженно публично оскорблённым, были бы не лишни. Но это - дело внутренней культуры, и такой поступок нельзя навязать извне.

Или считаете, что только определённые лица, несущие на себе груз Ответственности, должны и обязаны чем то Вам, да и всем нам?

Не нужно переводить разговор в русло личных амбиций.
Лично мне ЛВШ ничего плохого не сделала, лично я никак не пострадал от неё или от МЦР.
Более того, я не являюсь членов каких-либо обществ и организаций.

И никаких личных притязаний у меня нет.

Суть "Звена Иерархии" в том, что его нельзя обойти.
Уверен, если бы были на земле, в земном воплощении на данный тогда момент люди, более достойные для задачи охраны Наследия - именно они и были бы Приведены обстоятельствами к этому делу.

Вы просто мало что знаете.
Никто не назначал ЛВШ звеном Иерархии. Вам внушают всё это, и Вы боитесь нарушить то, чего в действительности нет. Также как боитесь открыто выражать свои мысли.

Люди Ответственные есть такие какие есть -
очевидно, они Избраны по признаку самого необходимого для дела качества.

Если бы всё было именно так!

Только вспомните, что своими доверенными в СФР СНР назначил двух человек. И где второй?
Разве ЛВШ не выжила его из СФР? Да причём настаивала на формулировке уволить по не соответствию занимаемой должности, чтобы сломать и максимально затруднить ему дальнейшую жизнь.
А ведь его назначила не ЛВШ, а - иерархическое звено - СНР.

Только совет СФР проявил больше гуманизма, чем ЛВШ, и позволил ему уволиться по собственному желанию.

Может быть, Вы или кто-то другой, кого Вы знаете, более терпимый, более соответствующий Вашим представлениям (а также тексту Обращения) мог бы, Вы считаете, выполнять эту работу?

Допустим, есть, на наш взгляд, такие люди, так сказать, "толерантные". Но известны ли нам все другие их качества, достоинства и недостатки? Смогли бы они устоять в предлагаемых обстоятельствах?

Я лично никогда не был близок к верхушке рериховского движения, и не знаю таких людей. Но я уверен, что были такие, есть и сейчас, ну может быть, не в самом ближайшем окружении.

Кроме того, по-моему, речь не идёт о смещении ЛВШ и замене её кем-то другим, не так ли? Речь о другом. Общественная реакция на нестправедливость и грубость может побудить многих сотрудников пересмотреть свои методы и не допускать таких ошибок в будущем.

Нам это неизвестно. Но известно было Хозяину Наследия.

Многие считают, что раз СНР назначил кого-то доверенным, то теперь - ему море по колено,и он может творить всё, что заблагорассудится. Но это - заблуждение.

Вот почитайте статью работницы ГМВ:
http://agni3.narod.ru/OVRNesost.htm

В.К. Как Вы объясните, что Святослав Николаевич выбрал для такой ответственной миссии Л.В.Шапошникову?

О.Р. Это не был его выбор, кандидатуру ему предложил Р.Б.Рыбаков (директор Института Востоковедения РАН, давний друг С. Н. Рериха), который настоял на этом,
хотя, по рассказу самого Ростислава Борисовича, Святослав Николаевич очень сомневался и несколько раз переспросил его: “Вы уверены, что это должна быть Шапошникова? Ну, что ж... Ну, ну...”
Ростислав Борисович позже объяснял это свое решение тем, что знал пробивные способности Л.В.Ш., к тому же в это время она только что ушла на пенсию и была совершенно свободна.
Когда произошли все факты подмены хороших идей, предложенных ранее Святославу Николаевичу Рыбаковым (Рериховский Фонд был задуман им как центр возрождения русской культуры), Ростислав Борисович приехал к С. Н. Рериху и просил у него прощения за свою ошибку.
… По рассказу Р. Б. Рыбакова, Святослав Николаевич погладил его по колену и сказал: “Я все знаю про Шапошникову. Не волнуйтесь, пусть пройдет время, все в конце концов будет хорошо”.

А по свидетельству американских сотрудников, СНР им сказал, что он уже понял "что такое Шапошникова", но уже поздно и изменить ничего не может.



Вы можете продолжать изливать верноподданические слова в публичной части форума, однако я считаю, что даже оказанное Доверие не должно означать безнаказанного издевательства над людьми, психического террора, которому подвергла ЛВШ многих людей, и даже своих близких сотрудников, практически ни за что.

Если бы вред от "характера" превысил или превышал основную Пользу для главного дела - уверен, "Ответственный за наследие" был бы другой.
Либо изначально, либо по мере того, как "Ответственные" уклонялись как бы от "правильного пути", в том числе и игнорировали обсуждаемое Обращение, а возможно и другие, нам неизвестные.

Вы идеализируете, и наделяете Махатм некими свервозможностями.
А Они не могут напрямую вмешиваться в тот процесс, который уже запущен, и вмешиваться в свободную волю людей. От этого - такой дипломатичный утончённый тон Обращения. Ибо только собственная воля и сознание могут усмотреть в нём указания на свои ошибки.

Ведь если была возможность получить это одно, широко обнародованное в общем-то странным, если не сказать сомнительным путём Послание,

Что Вы называете сомнительным? То, что оно было зачитано на конференции?

И можно ли сомневаться, что Великий Учитель не нашёл бы возможность заменить Сотрудника, фатально игнорирующего Указания и Советы?

Может быть, и не фатально. Надеюсь, что - нет. Но разве не мало уже дров нарубили? Разве не пора начинать задумываться над тем, что мы делаем, или нужно всё-таки довести до фатального конца?

не должны ли Вы обращаться с Вашими претензиями и жалобами именно к Учителю? Или по прежнему считаете правильным создавать атмосферу недоверия вокруг сотрудника, наделённого Ответственностью?

У меня нет никаких жалоб.
Атмосферу недоверия вокруг себя многие сотрудники создали сами, и уже - давно.
Многие ошибки допущены благодаря атмосфере почитания и благоговения, созданной вокруг известных сотрудников, большинством.
Если бы общественность критически реагировала на грубость и несправедливость допускаемую Шапошниковой по отношению к уважаемым людям, то многих нежелательных событий удалось бы избежать.

Я глубоко убеждён в том, что все будущие руководителя обязаны знать, что о них думают люди. Это пока ещё - панацея от многих изуверств.

[Альдебаран]

Игорь, Вы удивительно мало знаете. Очень жаль время тех, кому придется сейчас рассказывать Вам, как все было на самом деле.
Но я скажу Вам, Вы странным образом умаляете способность Махатмы С.Н.Рериха разбираться в людях, раз считаете, что Он назначил Л.В.Шапошникову не самостоятельно. А также не знаете, как много времени Он провел с ней, изучая ее и знакомясь. А также видимо Вам неизвестно, что еще Е.И.Рерих Обратила на нее Его внимание. А также не знаете, насколько заранее Махатмы Планируют деятельность своих ставленников. Это Планируется еще до воплощения личности на Земле, я уже не говорю о жизненной помощи им сверху.
Игорь. Изучайте материалы.
И еще одно. Обратите внимание, как многие противники Л.В.Шапошниковой открыто выражают свое уже отрицательное мнение о С.Н.Рерихе. Если хотя бы Его Вы признаете Иерархом, то это будет хорошим показателем для Вас.
Все ведь на виду. Удивительная невнимательность.

[Игорь Л.]

Сообщение от Альдебаран

А также видимо Вам неизвестно, что еще Е.И.Рерих Обратила на нее Его внимание.

Мне уже столько мифов о ЛВШ пришлось выслушать в последнее время.
Это - один из них?

Изучайте материалы.

Какие?
Если Вы имеете в виду те, что на сайте МЦР про "защитим", то я много лет назад читал доверенности и прочие документы. И много лет верил только им.
Лишь недавно, получив постоянный интернет, получил возможность ознакомиться и с точкой зрения тех, с кем так яростно борется МЦР.
И нашёл не мало поучительного.

[Georgy]

Сообщение от Игорь Л.

Я вполне отдаю себе отчёт в том, зачем я это всё говорю.
Я также отдаю себе отчёт и в том, насколько двуличны некоторые товарищи, говорящие в личных сообщениях одно, а в публичных, пытаются выглядеть несколько иначе.

Случай тяжёлый, тяжелее, чем я думал, пытаясь поделиться с Вами собственным опытом.
Я сейчас ниже привожу почти полную копию своего личного сообщения к Вам. Без двух предложений, которые, думаю, Вы согласны, не должны предаваться огласке. Вас устроит это? В конце я сказал Вам, что узнав от Вас информацию, о которой раньше только подозревал, подумаю, прежде чем продолжить разговор. И продолжил его публично.
Вот это моё личное сообщение:

....Прошло 14 лет, два семилетия, похоже, по законам сроков тема вторичной волной всплыла...

Игорь, Вы идёте в лоб без особого смысла, на мой взгляд. Не докажешь никому того, о чём думать не хотят или боятся.

...Возможно, это предназначалось первоначально кому то лично. Как с дневниками Е.И. произошло, возможно...

не знаю пока, надо думать ещё...

Но сам Текст, сколько не читаю... - не чувствую подвоха, хоть убей.

Если Вы это считаете двуличием, а не попыткой с Вами дружески разговаривать...
Также, обратите внимание, пытается с Вами говорить "Альдебаран", спокойно выясняя с Вами обстоятельства...

И Ваша реакция, - как пулемётом отчитали (расстреляли) меня, не вникая в смысл моих Вам разъяснений - обратите внимание на свою реакцию.

А теперь представьте, что примерно также зачастую сейчас, а в 90-годах особенно, начинались беседы приходящих в МЦР.
Многие тогда считали обязательным прийти в Центр именно со своими амбициями, которые на самом деле были скороспелым невежеством, и "качали права"...
В том числе и я таким был, повторяю.

Но вот, Игорь, попробуйте спокойно продумать одну мысль, если Вы ещё способны контролировать свои эмоции. Вы говорите:

Я глубоко убеждён в том, что все будущие руководители обязаны знать, что о них думают люди. Это пока ещё - панацея от многих изуверств.

Руководители чего, Игорь? В данном случае Вы имеете в виду МЦР?
А Вы сами подчинённый этого учреждения и его руководителя? А что, каждый человек из миллионов, взявших в руки книгу Живой Этики - уже автоматически считает себя членом некоей всеобщей "рериховской церкви", имеющей уже сложившегося руководителя и имеет право приходить в Центр-Музей и "качать права", и критиковать бездумно и яростно?

На каком основании? Только на том, что он имел счастье прочесть книгу Учения?
Вы не считаете, что Центр-Музей и его руководитель - это вполне конкретное учреждение, имеющее своих сотрудников и руководителей, к своеобразным взаимодействиям которых Вы лично (да и я тоже) не имеем отношения?

Вы такую простую мысль не продумывали?
О каких-то более тонких вещах, вроде Иерархических, с Вами, как я теперь понял, нет смысла пока ещё разговаривать.
Так что извиняйте, что встрял с Вами в разговор. Насчёт "двуличности" прояснилось у Вас, я надеюсь?
С тем позвольте и расстаться.

[АлексУ]

Сообщение от Игорь Л.

...
Я также отдаю себе отчёт и в том, насколько двуличны некоторые товарищи, говорящие в личных сообщениях одно, а в публичных, пытаются выглядеть несколько иначе.


...

Вы просто мало что знаете.
Никто не назначал ЛВШ звеном Иерархии. Вам внушают всё это, и Вы боитесь нарушить то, чего в действительности нет. Также как боитесь открыто выражать свои мысли.
...
Вот почитайте статью работницы ГМВ:
...

А по свидетельству американских сотрудников, СНР им сказал, что он уже понял "что такое Шапошникова", но уже поздно и изменить ничего не может.


...
Вы можете продолжать изливать верноподданические слова в публичной части форума, однако я считаю, что даже оказанное Доверие не должно означать безнаказанного издевательства над людьми, психического террора, которому подвергла ЛВШ многих людей, и даже своих близких сотрудников, практически ни за что.

...
Если бы общественность критически реагировала на грубость и несправедливость допускаемую Шапошниковой по отношению к уважаемым людям, то многих нежелательных событий удалось бы избежать.

Да, печально после Алтая сразу попасть в атмосферу почти непрекрытых оскорблений и сбора сплетен из Интернета ...

Огромная просьба к модераторам: или прикрыть эту тему, или более строго ее модерировать.

[rigzen]

Сообщение от АлексУ

Да, печально после Алтая сразу попасть в атмосферу почти непрекрытых оскорблений и сбора сплетен из Интернета ...

Огромная просьба к модераторам: или прикрыть эту тему, или более строго ее модерировать.

Я пресоеденяюсь к пожеланиям АлексУ

[Vitaly]

Ее, как и подобные другие - давно удалить нужно было, а не модерировать.

[Musiqum]

Сообщение от Игорь Л.

Совершенно верно. Не слышат...

Игорь,
Вы не только не слышите, но и не видите то, что Вы читаете.
В названии обращения ясно сказано :
"Обращение Учителя Д.К. к участникам конференции."

Не к руководству МЦР, а именно к участникам конференции!
Сказано ясно и недвусмысленно.
Вам этого достаточно? Или Вы будете продолжать заниматься своими "разоблачающими" умственными спекуляциями?