Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2011, 12:31   #1
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ориген

"Очень советую вам прочесть труды великого Оригена, этого светоча истинного Учения Христа". Вспоминая завет Е.И.Рерих, хотелось бы совместными усилиями обнаружить то главное в книгах Оригена, что по праву делает его великим и отсеять поздние искажения и добавления. В дошедшем до нас виде его труды достаточно сложны для понимания и даже противоречивы. По-этому их нельзя рассматривать вне контекста эпохи. Предлагаю собственные размышления над его книгами (прежде всего "О Началах").




ОРИГЕН. О началах.



Ориген (ок. 185, Александрия - 253/254, Тир) - знаменитый раннехристианский теолог, философ и учёный, представитель ранней патристики. В юности он изучал античную философию в школе греческого философа Аммония Саккаса, из которой вышел также основатель неоплатонизма Плотин. Годы учения сформировали у него ту любовь к античной философии, которая не покидала его при написании всех богословских трудов. Ориген учился также в Александрийской богословской школе, возглавляемой Климентом Александрийским и высоко ценившейся христианами и язычниками как центр образования. С 203 года преподавал в ней философию, теологию, диалектику, физику, математику, геометрию, астрономию. После того как Климент в результате гонений на христиан покинул Александрию, Ориген возглавил школу и был её наставником (217232 годы). При нем школа превратилась в настоящий христианский университет, в котором изучались не только библеистика и основы христианского вероучения, но и светские науки и античная философия. В 231 г. Ориген был подвергнут осуждению Собором египетских епископов и пресвитеров, возглавляемым еп. Дмитрием. За формальным обвинением в нанесении себе увечья (якобы оскопление), предъявленным Оригену, скрывалось недовольство некоторыми его богословскими воззрениями. После осуждения на Соборе Ориген перенёс свою преподавательскую деятельность в Палестину (в г. Кесарию). Последующие 20 лет его жизни слабо освещены. Во время очередной волны антихристианских репрессий в 253 или 254 г. он был брошен в тюрьму и подвергнут пыткам, от которых вскоре умер.

Учительство Оригена (III век) пришлось на годы роста различий в понимании учения Христа. При характерном для религиозной жизни того времени состоянии нетерпимости и фанатизма (не только некоторых еретиков, но и, прежде всего, многих христианских епископов и отцов церкви) эти различия рано или поздно влекли за собой выделение из состава церкви новых общин. Отсюда возникло понимание церковными иерархами необходимости сохранения церковного единства и власти путем приведения христианского учения в рамки догматической системы. Хотя догматы и утверждались в качестве непререкаемых истин на Вселенских Соборах, (а первый из них – Никейский, состоялся лишь в 325 г.), несомненно, что этому предшествовал процесс подготовки паствы к принятию догматов, «догматизации сознания», сопровождавшийся подавлением инакомыслия на различных поместных Соборах. Таким усилиям церкви в первые века христианской эры противостояли попытки рационального толкования христианского откровения, в том числе в философско-богословских школах (главным образом в Антиохийской и Александрийской). Но все же рост различных религиозных заблуждений, угрожал не только церкви как институту власти, но и единству христианского вероучения. Ориген несомненно понимал необходимость охранения веры христовой от поношения. Он не раз с успехом применял свой талант проповедника для противостояния различным отклонениям от основ веры. Например, когда в Аравии возникло учение, согласно которому человеческая душа умирает и разрушается вместе с телом, и только по воскресении с телом она вновь оживает с ним, по этому поводу был созван Собор, на который пригласили Оригена. Он успешно выполнил свою миссию, так что заблуждающиеся оставили свои мысли. Также известно, что Ориген выступал на Соборе против монархианской ереси Берилла, епископа Бостры Аравийской. Отношение Оригена к гностической ветви христианства во многом сложилось под руководством его учителя Климента Александрийского. Свою критику гностицизма он сосредотачивает на двух, приписываемых гностикам, представлениях:
– отрицании реальности страданий Христа, Его воплощения и воскресения как противоречащим идее бесстрастности и неограниченности Бога. Из нематериальности телесной оболочки и земной жизни Христа, следовал вывод, что он не мог страдать и умереть на кресте, и, следовательно, не мог и воскреснуть (докетизм);
– утверждении, что Бог Ветхого Завета не имеет ничего общего с истинным Богом — Отцом Небесным. Бог Нового Завета – «благой Бог», Бог Ветхого Завета – «справедливый Бог», но не благой. В развитии дуалистической космогонии и антропологии гностиков получалось, что за души людей борются всевышний Бог, творец человеческих душ и Демиург-Яхве, творец материальной природы человека (Маркион, павликане, манихеи и др.). Ориген, напротив, все свидетельства о необузданности, злобе, жестокости или раскаянии ветхозаветного Бога, как и о коленах израилевых и храме Соломона, предлагал понимать не в дуалистическом ключе, а иносказательно и отыскивать в подобных местах Ветхого завета не буквальный, а духовный смысл.

Однако представляется, что критика некоторых идей гностиков в трудах Оригена проходит скорее в форме философского диспута, чем безапелляционного осуждения, а сам Ориген испытал значительное влияние идей близких (если не тождественных) гностическим (учение о перевоплощении и др.).

«О началах» – одно из самых интересных произведений Оригена, представляющее собой синтез неоплатонических и христианских идей. Этот труд полный глубокой нравственной силы и сдержанной мудрости (дабы не разгласить лишнего недостойным) наиболее полно отражает те воззрения Оригена, которые навлекли на него церковное осуждение. Церковному же осуждению Оригена на Константинопольском соборе 543 г. и потом на пятом Вселенском соборе, предшествовала борьба его противников и защитников. Причем споры велись в основном вокруг книги «О началах». И еще не известно, кто больше (противники или «сторонники») виноваты в значительном искажении его труда!
Подлинный текст «О Началах», за исключением немногих отрывков, потерян. Как и все сочинения Оригена, «О Началах» было написано на греческом языке. Но фанатизм озлобленных врагов оригенизма, религиозная ревность блюстителей чистоты православия и отчасти простое забвение системы, устаревшей уже в четвертом веке, были причиной того, что рукописи с текстом «О Началах» были все истреблены или потеряны (впрочем, патриарх Фотий в IX в. читал еще «О Началах» на греческом языке), и подлинный текст «О Началах» сохранился только в более или менее значительных отрывках, в сочинениях других писателей. На Западе сочинение «О Началах» читали в двух латинских переводах - Руфина и блаж. Иеронима. Происхождение этих переводов стоит в связи с оригенистическим спором конца четвертого века. Оба они были сделаны участниками этого спора и притом - сторонниками противных партий, оба были исполнены с разными целями и потому неодинаково. Руфин был почитателем и защитником Оригена, хотя и не держался его «заблуждений». Иероним тоже высоко чтил ученость Оригена и даже перевел много сочинений его на латинский язык, но неправильные воззрения Оригена считал слишком опасными и поэтому стал в число противников Оригена и оригенистов. Когда Иероним начал литературную борьбу против оригенизма и в письмах к разным лицам стал обличать оригенистов, в том числе и Руфина (письма к Паммахию, к Феофилу Александр, и к блаж. Августину), то Руфин решил также письменно защищать свое дело и свое имя. Удалившись из Палестины в Рим (397 г.), он перевел на латинский язык первую книгу апологии мученика Памфила за Оригена. А так как Руфин видел, что в сочинениях Оригена есть неправославные мысли, которые нельзя было перетолковать никакими апологиями, то к переводу апологии он присоединил свою книжку «De adulteratione librorum Origenis», в которой постарался доказать, что сочинения Оригена были испорчены еретиками и многие еретические места в этих сочинениях следует считать подложными. Но вся эта работа была только подготовлением почвы к главному труду, которым Руфин хотел обеспечить Оригену уважение на Западе и оградить себя от нареканий со стороны своих противников. Так как уже издавна, еще в начале четвертого века, и обвинения, и защита Оригена основывались главным образом на сочинении «О Началах», то Руфин решил перевести это сочинение на латинский язык, исправив его в тех местах, какие, по его мнению, были испорчены или вставлены еретиками(!!).В полном виде сочинение «О Началах» сохранилось только в вольном латинском переводе Руфина. Руфин открыто заявляет, что он исправил сочинение Оригена; но эти исправления, по его словам, не исказили «О Началах», а напротив, восстановили истинный смысл его, так как «О Началах», подобно другим сочинениям Оригена, было испорчено еретиками. (!!).

Из вышесказанного видно, что богословская наука не удосужилась донести до нас в неизменном виде учение великого Оригена, а напротив, способствовала искажению, затуманиванию его учения. Все это не дает ей приоритетного права толкования книг Оригена, а свидетельства отцов церкви делает сомнительными. Сегодня вместе с восстановлением статуса православной церкви в нашей стране, новую силу обретают основные ее заблуждения. Это касается нескольких основных пунктов учения Оригена, которые были отвергнуты церковью или искажены:

1) В системе Оригена Бог не есть тело или личность, но есть простая Духовная природа и источник всего существующего. В этом Ориген противостоит антропоморфистам, верящим что Бог телесен, и христианским персоналистам с их верой в Единого Личного Бога-Творца. Мир совечен Богу, так как не было периодов, когда сотворенное не было сотворено. А процесс творения представляется, ни как constitutio (устроение, лат.) мира, а как καταβολη του κοσμου, катаболе (низвержение, свержение вниз мира, греч.). Таким образом, мир возник ни единичным творческим актом Единого Личного Бога-Творца, внешнего по отношению к миру, а нисхождением существ из состояния совершенного единения с Богом и покорения Христу. И в мире сотворенном Бог не покидает творение и не является чем то внешним по отношению к нему. Разумная человеческая природа может почувствовать, что в ней присутствует и обитает Бог, и тогда обрести «божественную помощь» в борьбе с «противными силами». Награда же за полную победу над ними «возводит победителя к Богу».

2) О материи. По мнению доктора философских наук Г.Г.Майорова вся космогония Оригена - это креационизм, причудливо соединенный со стоицизмом и платонизмом. И действительно, представления Оригена объединяют античное учение о вечности и неуничтожимости материи и христианское учение о сотворении мира и материи. Первоначальная телесная материя, по Оригену, была сотворена Богом и, в то же время существовала вечно. Казалось бы – здесь явное противоречие. В вопросе о сотворенности материи Ориген полемизирует с теми, кто допускает два начала мира (дуализм), а материю считает отдельной от Бога причиной мира или случайной природой и силой этого мира. Первоначальная материя от начала творения будучи «бесформенной» и «несовершенной материей без качеств», называемая в Библии «невидимой и неустроенной землей» (Быт. 1.1.), путем придания ей Богом определенных качеств становиться сотворенной материей. Эта первичная материя есть, по определению Оригена, «несоделанное Божье, которое, разумеется, было «соделано» через присоединение качеств». Причем эти качества («твердость и мягкость, теплота и холод, влажность и сухость» и др.) становятся необходимыми атрибутами материи, без которых она не имеет самостоятельного существования. Представлением о вечности материи Ориген показывает, что Бог всегда творит (и творил), и никогда не бывает (и не был) «праздным» и «приводит в бытие то, чего еще не было» с помощью уже существующей (сотворенной) материи, т.е. утверждает идею вечного творения. Сотворенная материя служит для «оформления» и «украшения» этого мира, для создания великого разнообразия существ. Материя по природе своей неуничтожима. Она лишь в силу своей природы, способной к различным превращениям, может быть грубо-материальной земной, когда привлекается к низшим существам или тонко-материальной, «блистать сиянием небесных тел», когда служит ангелам Божьим или сынам воскресения.

3) Ориген различает божественную и человеческую природу Христа, а также вводит несовместимое с церковной догматикой учение о Душе Христа. Божественная, духовная природа Христа есть Слово, Премудрость, Сияние вечного Света, образ невидимого Отца, рожденный прежде всякой твари. И именно через него всякая тварь может познавать Бога, так как Христос находится в сердцах всех существ. По отношению к микрокосму человека он есть «зерно духа» или, согласно используемой Оригеном ветхозаветной символике, «Он не только первородный всей твари, но также и Адам, что означает «человек». Ибо Павел говорит, что он Адам: «Последний Адам — дух животворящий». Эта природа Христа сопоставима с Логосом, Вселенским Разумом, Монадой античных философов. Человеческая природа Христа – есть исторический Иисус Христос. Душа Христа, одна из тех душ, которые никогда не охладевали в своей пламенной любви к Божеству от самого начала творения, и тем самым заслужила быть неотделимо и неразлучно «одним духом с ним». Путем нисхождения этой человеческой Души в наш грубо-материальный мир Бог стал человеком, человек Иисус – Иисусом Христом. Это нисхождение было необходимо, дабы мы своим подражанием Христу, в первую очередь совершенной любовью, достигли единения с Богом, стали также «единым духом с Ним».

4) Гипотеза Оригена о множественности миров в классическом богословии и даже современной исторической науке раскрывается только как «бесконечная смена эонов, в начале и конце каждого их которых имеет место, соответственно, падение и восстановление (Апокатастасис) всех духовных существ». (Серёгин А.В. Гипотеза множественности миров в трактате Оригена «О началах». М.: ИФ РАН, 2005.). И действительно, Ориген говорит о циклах существования сотворенного (проявленного) мира (или миров), споры здесь могут быть только об общей схеме. Но также очевидно, что под знаменитыми словами: «В доме Отца Моего обителей много» (Ин. 14.2)» Ориген понимает именно множественность одновременно существующих один в другом миров (сфер, небес) или, что равнозначно, многомерность этого «единого и совершенного мира». К тому есть множество свидетельств в книге о «Началах». Есть и третий аспект проблемы множественности миров, в правильном решении которого нам помогает современная наука. Под многими мирами Ориген, судя по всему, подразумевает также другие обитаемые и необитаемые планеты и звезды нашей Вселенной. Здесь он ссылается на своего учителя Климента Александрийского, приводя его мнение о «других частях вселенной, куда не может иметь доступа никто из нас и откуда никто не может перейти к нам» и расположенных там мирах, «управляемых теми же самыми распоряжениями Владыки Бога». Как к последнему утверждению относилась церковь, лучше всего иллюстрирует судьба Джордано Бруно.

5) О перевоплощении. Общепризнанно, что Ориген в своих работах говорит о предсуществовании душ,т.е., о том, что души не сотворены в момент рождения, и до появления на этот свет имели определенное существование. По мнению профессора богословия протодиаконаА. В. Кураева (отражающему, впрочем, официальную позицию церкви) учение Оригена о предсуществовании души не было учением о реинкарнации, в том смысле, в котором её понимают платоники, индуисты или буддисты. Но это не так. Ориген говорит, и это очевидно, о перевоплощении, одновременно отвергая переселение душ (переселение человеческой души в тело животного и наоборот). Эта гипотеза Оригена получает развитие в идее духовной иерархии, «лестнице Иакова», где, благодаря общему для всех принципу свободной воли, каждое существо может подняться на любую ее ступень. Впрочем, позиция Оригена, представленная даже в таком, урезанном виде, как мнение о «предсуществовании душ», было названо "нелепым, нецерковным, баснословным и еретическим" и осуждено на 5 Вселенском Соборе. В качестве догмата было принято следующее утверждение: "Церковь, наученная божественными Писаниями. Утверждает, что душа творится в месте с телом, а не так, что одно прежде другое после" (Догматическое Богословие. Курс лекций. Архимандрит Алипий. Архимандрит Исайя. Свято-Троицкая Сергиева Лавра. 2005).

6) О конечном спасении всех существ. «Апокатастасис всех духовных существ, включая даже самого дьявола, в то совершенное состояние, которым они уже обладали изначально в мире предсуществования еще до своего падения» (Серёгин А.В. Гипотеза множественности миров в трактате Оригена «О началах». М.: ИФ РАН, 2005.). Согласно церковному учению, после «cтрашного суда» грешники и праведники согласно своим делам распределяются для вечного пребывания в аду или раю.

7) О воскресении. Ориген трактует учение о воскресении, как воскресение тел, полемизируя как с отрицателями этого учения, так и теми, кто буквально его понимает. Воскресает тело, ибо воскреснуть может только то, что умирает. Но, в то же время, новые тела есть новые одежды для Духа, одежды духовные (т.е. тонкоматериальные). Умирает тело земное, «душевное», а воскресает – небесное, духовное. Смысл существования тел по Оригену заключается в свойстве «душевного тела», «которое, будучи посеяно в землю, подготавливает собою свойство тела духовного», т.е. смысл жизни в «теле душевном» на земле есть накопление опыта для жизни в «теле духовном». Причем последнее не будет уже подвержено «страстям плоти и крови», которым подвержено первое; душевное перейдет в духовное, тленное перейдет в состояние нетления. Исходя из сказанного о нетленном духовном теле, Ориген трактует указания Священного Писания о вечном адском огне и внешнем мраке, ждущих грешников. Грешники сами еще при жизни зажигают те огни страстей, которые жгут их после смерти, и погружают себя во тьму глубокого неведения ими же подготовленную, причем ужас и особая мука их положения заключается в нетленности их тел. Слово «вечность», происходящее от слова «век», Ориген в данном случае объяснял как период значительной продолжительности (ср. «бесконечных и неисчислимых веков», «вечного и бесконечного века», «многочисленных и бесконечных веков», «огромных и разнообразных веков»).

8 ) Об Иерархии. Ориген полагает, что существует духовная Иерархия существ, служащая делу устроения мира, спасения мира, помощи живущим в нем. Эти существа: ангелы, архангелы, начальства, власти, силы, господства, престолы и др. Так же и солнце, планеты и звезды являются, согласно Оригену, разумными и одушевленными, предназначенными служить миру, согласно заповедям, данным им Богом. Каждое существо в самом себе имеет причины своего положения в общей схеме творения и обладает возможностью, в соответствии со своими заслугами, перейти любой другой чин этой иерархии. Так души людей, в силу своего усовершенствования ставшие сынами Божьими, или сынами воскресения, могут быть «восприняты даже в чин ангельский». Учение об одушевленности и разумности светил так же названо церковью «анафематствованной ересью оригенизма».

9) О свободе воли и Промысле Божьем. Свободу воли Бог допускает (или даже дарует человеку) дабы испытания и страдания, выпадающие на долю каждой души, выявили ее страсти и пороки, а человек осознавая свою порочность, постепенно исправлялся, «уничтожил невежество», «пресытился злом» и, наконец, «возвратился в свое (первоначальное) состояние». Однако именно Божественному Промыслу принадлежит «искусство, умение и власть управления» судьбами людей на этом пути. «Он один может знать лекарства для каждой души и определять время врачеваний. Таким образом, один только Бог, как мы сказали, знает пути каждого смертного…». Причем Бог, подвергая человека различным «бедствиям» и «казням», допуская различные «искушения» и «скорби», тем самым управляет судьбой смертного в интересах бессмертной души, а не личности малой, ограниченной сроком жизни земным и земными же интересами. Прошлые же заслуги и виновноcть каждого всегда служат основанием будущего состояния, «имея в виду не это только краткое время нашей жизни, заключающееся в пределах около шестидесяти лет или немного более, но бесконечное и вечное время; Сам вечный и бессмертный, Он промышляет о бессмертных душах». Исправление, «уврачевание» и спасение нравственно к этому не готовых не исключается Богом, а лишь откладывается на определенное время, так как конечное спасение суждено всем существам. Здесь значительное расхождение с позицией церкви, заключающейся в том, что «разумные существа, сознательно отвергающие всякую помощь благодати для своего спасения, не могут быть спасены и по всеведению Божию предопределены к исключению из царства Божия, или к погибели» (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Предопределение.). Церковное учение о предопределении развивал Аврелий Августин (354 - 430 гг.). Согласно его представлениям человеку заранее предопределено Богом блаженство или проклятие, но это сделано Им по некому предведению человеческого свободного выбора, заключающегося в стремлении к блаженству, или отказу от него.

10) О внутреннем и внешнем (эзотерическом и экзотерическом). Ориген различает в Библии три смысловых слоя: исторический (буквальный), нравственный и таинственный. Последний слой представлялся Оригену важнейшим. Эти три слоя он сравнивал с телом, душой и духом. В соответствии с достигнутой людьми возможностью воспринимать эти смыслы и претворять их в жизнь Ориген подразделяет их на внутренних, внешних и, так называемых «тирян». За последним наименованием скрывается представление о людях преданных злу («князю мира сего», «князю Тира»). Внешние люди живут лишь чуственно-воспринимаемым миром, который, не будучи истинным, не является тем не менее ложным (но является иллюзорным, находящимся в процессе становления). О внутренних (духовно развитых) людях Оригеном в его комментариях на Евангелие от Иоанна говорится следующее: «Тем, которые размышляют лицом к лицу обо всём том, что касается Сына Божия, "Вечное Евангелие", которое, как говорит Иоанн, можно в строгом смысле слова назвать "Духовным", ясно показывает также тайны, открытые Его (Христа) словами и реальностями, подсказанными его действиями».

11) О Непорочном Зачатии. В эзотерическом смысле трактует Ориген тайну Непорочного Зачатия, видя в ней неотъемлемую часть христианского вероучения в отличие от отвергавших ее других апологетов (Иустин, Ириней Лионский, Тертуллиан, Климент Александрийский). Немного приоткрывает он эту тайну, комментируя ту часть евангельской притчи, где говориться о крестных муках Христа. «При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе». Ориген открывает в этих евангельских символах таинственной смысл: «начаток же Евангелий – Евангелие от Иоанна, смысл которого никто не может ухватить, не склонившись к груди Иисуса и не приняв от Иисуса Марию своей Матерью». И далее: «И действительно, каждый, достигший совершенства, "более не он живёт, но живёт в нём Христос", а так как "живёт в нём Христос", Марии говорится о нём: "Вот Сын Твой" – Христос». Кто есть эта Мария, Матерь Христа, но также узнаваемая Матерью каждым, поселившим Христа в сердце своем и достигшим на этом пути совершенства? Не есть ли это Великий Женский Принцип, Мировая Душа древних религий и Вечная Женственность более поздних христианских религиозных философов?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.09.2011 в 15:49.
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 17:19   #2
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

И еще:

12) Об изначальных идеях или образах. Представления античных философов о том, что началом и источником мира вещей, феноменального мира выступает мир прообразов, идей (Платон), архетипов (Филон) или ноуменальный мир, развиваются Оригеном. К этому он добавляет, что «Христос – начало существ, сотворённых по образу Божию». Именно в смысле первоначального божественного замысла или плана он трактует первую фразу евангелия от Иоанна: «В начале было Слово». «В духовном смысле: всё было сотворено сообразно Мудрости, согласно направляющим целям замысла, элементы которого пребывают в Слове». Но это начало вещей не есть что-то абстрактное, умозрительное, но реальное и живое: «Нужно добавить, что, произведя, осмелюсь так сказать, Живую Мудрость, Бог доверил ей заботу о том, чтобы она придавала, согласно образам, которые она носит в себе, облик, форму и может быть даже существование существам и материи».
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 10:34   #3
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Немного о "сложностях" перевода "О началах":

Противоречия перевода Руфина
«Впрочем, нужно остерегаться, чтобы не впасть в нелепые басни тех, которые выдумывают себе какие-то истечения и при этом божественную природу делят на части и разделяют Бога Отца в Себе Самом …».

«Но так как он упомянул о славе Всемогущего, а истечением этой славы служит Премудрость, то этим и дается понять, что Премудрость имеет участие в славе всемогущества, за которую Бог называется Вседержителем».
Два отрывка из труда «О началах» в латинском переводе Руфина и в «Филокалии» Василия Великого и Григория Богослова
(Р) «Ибо Он сотворил разумную природу быть нетленною, создавши ее по образу и подобию Своему; и поэтому, будучи бессмертной, душа не лишается божественных попечении и врачеваний, несмотря на кратковременность этой нашей жизни».
(Ф) «…ибо Он сотворил разумную (душу) нетленною по природе и сродною Себе, и (после смерти) разумная душа не лишается врачевания, как и в этой жизни».

kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 12:03   #4
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,176
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 974 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Не говорю о легко украшенных сочинениях, но даже по томам Оригена скакали поправки...
(Озарение, II.V.2)
Цитата:
«Итак, каждому из тех, которые исходят на землю, сообразно с его заслугами или с тем местом, которое он занимал там, в этом мире определяется родиться в разных странах, среди разных народов, в разных отношениях, с такими или иными слабостями, и произойти или от менее благочестивых родителей; при этом иногда случается, что израильтянин попадает в число скифов, а бедный египтянин изводится (из Египта) в Иудею».
«О Началах»
Как вы понимаете выделенное курсивом?

Последний раз редактировалось Amarilis, 30.08.2011 в 12:13.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 12:58   #5
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как вы понимаете выделенное курсивом?
Это сказано о перевоплащении, двух мнений быть не может... Могу привести еще цитаты...
"Так же, может быть, и те, которые, так сказать, умирают там (на небе), нисходят в этот ад, признанные достойными обитать в различ ных, лучших или худших, жилищах на всем земном пространстве и родиться от таких или иных родителей, — так что израильтянин может когда-нибудь попасть в число скифов, а египтянин — перейти в Иудею";

"По нашему же учению, утверждающему, что Бог делает сосуды или почётными, или низкими на основании предшествующих причин, доказательство Правды Божьей не встречает никакого препятствия. Возможно, что сосуд, который в этом мире на основании предшествующих причин был назначен для почетного употребления, в другом веке, если будет жить более или менее нерадиво, сделается сосудом низким, сообразно со своими заслугами; и, наоборот, кто по предшествующим причинам сделан был Творцом в этой жизни сосудом для низкого употребления, но (потом) исправится и очистит себя от всех нечистот и пороков, тот в новом веке может стать сосудом почетным, освященным и полезным, готовым на всякое доброе дело. Равным образом те, которые были предназначены Богом быть израильтянами в этом веке, но вели жизнь, не достойную их происхождения, и совершенно отпали от благородства своего происхождения, те в грядущем веке за свою неверность из сосудов почетных обратятся в сосуды бесчестия. И наоборот, многие, назначенные в этой жизни в число египетских или идумейских сосудов, приняли израильскую веру и сообщество, выполнили дела израильтян и вступили в церковь Господа, в откровении же сынов Божьих будут почётными сосудами";

"Душа, как мы часто говорили, бессмертна и вечна; поэтому мы думаем, что на протяжении многочисленных и бесконечных, огромных и разнообразных веков она может и от высочайшего добра нисходить к крайнему злу, и от крайнего зла возвращаться к высочайшему добру", “О Началах” [11, стр.204;

Ориген отчетливо различает учение о «переселении душ» и о «перевоплощении». Первое он отвергает, а второе считает способствующим лучшим образом нравственному совершенствованию человека.

Выступая против "неразумного учения о переселении душ" выступает не против сути самого учения, а лишь против его толкования профанами. Это ясно выражено в книге "Против Цельса". В частности он обозначает эти, распространенные среди египтян, заблуждения так: "баснословное – учение о переселении душ, признающее, что душа, ниспавшая с небесных сводов, входит в (тела) неразумных животных не только домашних, но даже диких". В книге "О началах" Ориген высказывается еще более определенно: "Но думаем, ни в каком случае нельзя принять того, что утверждают некоторые в своей излишней пытливости, именно, будто души доходят до такого упадка, что, забывши о своей разумной природе и достоинстве, низвергаются даже в состояние неразумных животных или зверей, или скотов. В пользу этого мнения они обыкновенно приводят даже ложные доказательства из Писания". Но в то же самое время полагает мудрой веру неоплатоника "в бессмертие души и в сказания об ее переселении из одного тела в другое».

Последний раз редактировалось kotofei, 30.08.2011 в 13:09.
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 14:53   #6
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,176
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 974 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
Выступая против "неразумного учения о переселении душ" выступает не против сути самого учения, а лишь против его толкования профанами. Это ясно выражено в книге "Против Цельса".
Вы могли бы привести цитаты из этой книги?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 15:07   #7
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Вы могли бы привести цитаты из этой книги?
Я уже привел. Можно еще следующее (только надо вчитаться):

“Если при всём том мы подаём врачебную помощь и людям, вовлечённым в неразумное учение о переселении душ (zwesvtamwsnetem) теми врачами, которые допускают переход разумной природы или в совершенно неразумную сущность, или в сущность, лишённую способности воображения, то разве мы не созидаем нравственного улучшения в их душах, коль скоро мы научаем их, что наказание нечестивцев не состоит в лишении чувства и разума, но, что, напротив, страдания и наказания, определяемые Богом для грешников, являются для них средствами исцеления, содействующими их возвращению (к Богу)? Так размышляют разумно устрояющие свою жизнь христиане, и это своё мировоззрение они затем сообщают людям малообразованным, поступая с ними так же заботливо, как отцы со своими детьми” [31, стр.253].

Ориген полагает мудрой веру неоплатоника "в бессмертие души и в сказания об ее переселении из одного тела в другое", только мудрость эта, следуя знаменитому изречени Павла, равносильна безумию в мире сем и воспринимается в нем как глупость. Вот это место (читать внимательно):

"Итак, Апостол говорит не просто: мудрость есть безумие пред Богом, но: мудрость мира сего. И далее говоря: если кто думает быть мудрым среди вас, не выражается просто: тот будь безумным, но прибавляет еще: в веке сем будь безумным, чтобы быть мудрым. Следовательно, мудростью века сего мы называем всякую такую философию, которая содержит ложные учения и потому почитается, согласно Писанию, суетной. И безумие мы называем похвальным не безусловно, но только в том случае, когда кто-нибудь бывает глупым веку сему. Точно в таком же смысле мы могли бы сказать, что и платоник, верующий в бессмертие души и в сказания об ее переселении из одного тела в другое, допускает глупость , как это выходит с точки зрения стоиков, перипатетиков и эпикурейцев: стоиков — потому, что они осмеивают подобное положение; перипатетиков — потому, что они вышучивают все эти разглагольствования (τερετίσματα) Платона; эпикурейцев — потому, что они обвиняют в суеверии тех, которые вводят (веру в) Промысел и признают Бога-Миро-правителя".

Последний раз редактировалось kotofei, 30.08.2011 в 15:22.
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 16:25   #8
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,176
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 974 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как вы понимаете выделенное курсивом?
Это сказано о перевоплащении, двух мнений быть не может...
Есть один нюанс, Ориген иногда под израильтянами понимал не национальность, но духовную принадлежность, а Израилем (Иудеей, Иерусалимом) называл некое место на небе. Так он писал, что египтянин может приблизится к Израилю (т.е. возможно после смерти попадет в эту духовную область или состояние), а небесные израитяне могут "пасть" и стать уже не принадлежащими этой чести, т.е. родиться на земле и стать например египтянами. Если такой тезис верен, то Ориген мог подразумевать предсуществование, а не перевоплощение.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 17:41   #9
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если такой тезис верен, то Ориген мог подразумевать предсуществование, а не перевоплощение.
Духовные народы конечно Ориген упоминает, но и "плотские" тоже. "Итак, мы научены апостолом, что есть один Израиль по плоти, а другой - по духу". В цитированном фрагменте по смыслу объединен процесс восхождения души из этого мира в небесную обитель (или, если душа того "достойна", в адскую страну) и ее нисхождение в этот плотный мир.

Но вот этот фрагмент вызывает меньше вопросов? "...кто по предшествующим причинам сделан был Творцом в этой жизни сосудом для низкого употребления, но (потом) исправится и очистит себя от всех нечистот и пороков, тот в новом веке может стать сосудом почетным, освященным и полезным, готовым на всякое доброе дело".

А вообще, если вспомнить комментарий Оригена на евангелие от Матфея, то там он вообще сам себя опровергает: и перевоплащение и всеобщее спасение и др. Так что ж, признаем, что он сумасшедший? Или, как некоторые дьяконы утверждают, одно он он высказывал без колебаний, другое только в виде догадок и предположений, более или менее вероятных? Или одно он писал будучи молод, неразумен и подвержен влияниям еретиков (42 года ему было при написании "О началах"), а другое уже наученный церковным учением в зрелые годы? Или может быть признаем, что были вставки и поправки, тем более, что такое частенько встречалось у отцов церкви.

Последний раз редактировалось kotofei, 30.08.2011 в 17:55.
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 19:22   #10
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,176
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 974 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
А вообще, если вспомнить комментарий Оригена на евангелие от Матфея, то там он вообще сам себя опровергает: и перевоплащение и всеобщее спасение и др. Так что ж, признаем, что он сумасшедший? Или может быть признаем, что были вставки и поправки, тем более, что такое частенько встречалось у отцов церкви.
Согласен с вами, логичино допустить, что над трудами Оригена "постарались" ребята вроде Иеронима, есть документы в которых он прямо об этом говорит.
Вам не встречались труды раннехристианских авторов упоминавших передсуществование или перевоплощение?

Последний раз редактировалось Amarilis, 30.08.2011 в 19:26.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 21:27   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,621
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,158 раз(а) в 3,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Посмотрите раздел энциклопедии (особенно раздел "Из осуждений Оригена"):

Христианство и перевоплощение:Статья энциклопедии Агни Йоги


Так же, соответственно, темы:

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 31.08.2011 в 01:48.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 23:14   #12
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Вам не встречались труды раннехристианских авторов упоминавших передсуществование или перевоплощение?
Предсуществование - Немезий Эмесский, Дидим Слепец, Евагрий Понтийский, Синезий Киренский, Пиэрий (ученик Оригена) и некоторые другие ученики Оригена, монахи некоторых палестинских монастырей (в частности, монастыря Св.Саввы, которые, принимали и перевоплощение), Аполлинарий, епископ Лаодикийский, ... (это не полный список).

Перевоплощение - Иоанн Итал (и дальше богомилы).

Многие гностики – предсуществование или перевоплощение.

Мандеи и манихеи – перевоплощение (но это не совсем христиане, там смесь религий, в т.ч. и христианства).
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 01:52   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,621
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,158 раз(а) в 3,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Перевоплощение - Иоанн Итал (и дальше богомилы)...
Все-таки стоит упомянуть (может быть под вопросом) Климента Александрийского. В Строматах этот вопрос неоднозначен.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 01:57   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,621
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,158 раз(а) в 3,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
...Подлинный текст «О Началах», за исключением немногих отрывков, потерян.
Можно упомянуть, что утеряны практически все многочисленные труды Оригена.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 09:00   #15
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Все-таки стоит упомянуть (может быть под вопросом) Климента Александрийского. В Строматах этот вопрос неоднозначен.
Климента Александрийского можно упомянуть, но, действительно, под вопросом. В своих текстах он иногда касается вопроса предсуществования и перевоплощения (как правило, при обсуждении гностиков или эллинов), но явно своего мнения об этом не высказывает. А из того, что говорит, я бы не сделал вывод, что он разделяет эти мысли. Но равно как и не сделал бы обратный вывод, что не разделяет.
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 10:20   #16
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Вам не встречались труды раннехристианских авторов упоминавших передсуществование или перевоплощение?
Прошу заранее прощение, если это уже обсуждалось, но даже читая синоптические Евангелия, можно натыкаться на места, свидетельствующие о распространении знания о перевоплащении...

Фарисеи спрашивают Иоана Крестителя...
"И спросили его : что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет". (Иоана 1:21). Т.е. они спрашивают: ты ли израильский ветхозаветный пророк IX века до н.э.?

Иисус говорит:
"Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет. Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их". (Иоана 4:38 ). Жнущий (ныне живущий, эта лчность) получает награду по заслугам сеявшего (прошлой личности)...

Хотя все это и другие подобные места можно трактовать иначе, и эти трактовки мне знакомы...

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский
Скажите, я могу править то, что написал давно?

Последний раз редактировалось kotofei, 31.08.2011 в 10:39. Причина: Добавлено сообщение
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:24   #17
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,176
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 974 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все-таки стоит упомянуть (может быть под вопросом) Климента Александрийского. В Строматах этот вопрос неоднозначен.
Климента Александрийского можно упомянуть, но, действительно, под вопросом.
Можно упомянуть и Аммония Саккаса - учителя Оригена, вероятно он также поддерживал это учение, но к сожалению, его труды до наших дней практически не сохранились. Может кто-нибудь найдет что-нибудь, поделитесь ссылкой плиз.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:40   #18
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
ожет кто-нибудь найдет что-нибудь, поделитесь ссылкой плиз.
Вряд ли найдем, вот Плотина реальнее... Например здесь: http://fidel-kastro.ru/filosofy/antiq/ploti01/index.htm
Эннеады
- сборник трудов Плотина, собранный Порфирием, его учеником.


"Тем, кем Платон был по отношению к Сократу и апостол Иоанн по отношению к главе христианского вероисповедания, – тем стал Плотин по отношению к Богом-наученному Аммонию".

Источник: ЕПБ -Тайная Доктрина, т.3, ч.2, отд.34

Перечень трактатов Плотина, расположенных в порядке их написания: Первый период (253-263).
  • I, 6 (1). О красоте.
  • IV, 7 (2). О бессмертии души.
  • III, 1 (3). О судьбе.
  • IV, 2 [1] (4). О сущности души. Трактат второй.
  • V, 9 (5). Об Уме, идеях и сущем.
  • IV, 8 (6). О нисхождении душ в тела.
  • V, 4 (7). Как приходит от Первого то, что после Первого, и о Благе.
  • IV, 9 (8). Если все души есть одна.
  • VI, 9 (9). О Благе, или Едином.
  • V, 1 (10). О трех изначальных Ипостасях.
  • V, 2 (11). О возникновении и порядке существ после Первого.
  • II, 4 (12). О материи.
  • III, 9 (13). Различные наблюдения.
  • II, 2 (14). О движении неба.
  • III, 4 (15). О полученных нами демонах.
  • I, 9 (16). Об уходе из жизни.
  • II, 6 (17). О сущности и качестве.
  • V, 7 (18). О том, есть ли идея каждого.
  • I, 2 (19). О добродетелях.
  • I, 3 (20). О диалектике.
  • IV, 1 [2] (21). О сущности души. Трактат первый.
Второй период (263-268).
  • VI, 4 (22). О том, что единое тождественное сущее есть повсюду и разом. Трактат первый.
  • VI, 5 (23). О том, что единое тождественное сущее есть повсюду и разом. Трактат второй.
  • V, 6 (24). О том, что то, что по ту сторону, не мыслит, и о том, что есть первое, и что есть второе мыслящее.
  • II, 5 (25). О том, что существует в возможности и что в действительности.
  • III, 6 (26). О бесстрастии бестелесных.
  • IV, 3 (27). О трудностях, возникающих при рассмотрении души. Трактат первый.
  • IV, 4 (28). О трудностях, возникающих при рассмотрении души. Трактат второй.
  • IV, 5 (29). О трудностях, возникающих при рассмотрении души. Трактат третий, или О зрении.
  • III, 8 (30). О природе, созерцании и Едином.
  • V, 8 (31). Об умопостигаемой красоте.
  • V, 5 (32). О том, что умопостигаемые сущие не вне Ума, и о Благе.
  • II, 9 (33). Против гностиков.
  • VI, 6 (34). О числах.
  • II, 8 (35). О зрении и о том, почему отдаленные предметы кажутся меньшими.
  • I, 5 (36). Возрастает ли счастье во времени?
  • II, 7 (37). О всеобщем слиянии.
  • VI, 7 (38). О том, как множество идей обрело ипостасийное бытие, и о благе.
  • VI, 8 (39). О добровольности действия и воле Единого.
  • II, 1 (40). О небе.
  • IV, 6 (41). О чувственном восприятии и памяти.
  • VI, 1 (42). О родах сущего. Трактат первый.
  • VI, 2 (43). О родах сущего. Трактат второй.
  • VI, 3 (44). О родах сущего. Трактат третий.
  • III, 7 (45). О времени и вечности.
Третий период (268-270).
  • I, 4 (46). О счастье.
  • III, 2 (47). О Промысле. Трактат первый.
  • III, 3 (48). О Промысле. Трактат второй.
  • V, 3 (49). О познающих Ипостасях и том, что по ту сторону.
  • III, 5 (50). Об Эросе.
  • I, 8 (51). О том, откуда множество зол и что они суть.
  • II, 3 (52). О том, что делают звезды.
  • I, 1 (53). О том, что есть животное и что есть человек.
  • I, 7 (54). О первом Благе и иных благах.
ПОДСКАЖИТЕ, пожалуйста, как править старые сообщения?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.09.2011 в 06:14.
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:54   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,621
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,739
Поблагодарили 5,158 раз(а) в 3,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
ПОДСКАЖИТЕ, пожалуйста, как править старые сообщения?
Через письмо модератору.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 13:16   #20
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Можно упомянуть и Аммония Саккаса - учителя Оригена, вероятно он также поддерживал это учение, но к сожалению, его труды до наших дней практически не сохранились. Может кто-нибудь найдет что-нибудь, поделитесь ссылкой плиз.
Да, из того, что дошло до нас от школы Аммония Саккаса, можно сделать вывод, что перевоплощение в его школе принималось. Более того, в отличие от эллинизма, перевоплощение человека строго ограничивалось только человеческими воплощениями.

Но Аммоний Саккас, скорее всего, был всё же язычником, нежели христианином (хотя точно сказать это сейчас никто не может, информации мало). Тем не менее, некоторые христиане приписывали ему книгу «О согласии Моисея с Иисусом». Это, пожалуй, единственное упоминание о его (возможных) трудах. Во всяком случае, до нас ничего не дошло.
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги