Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2017, 13:54   #1201
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 6,991
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 879
Поблагодарили 3,318 раз(а) в 2,057 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
разум, будучи частью психической природы человека, участвует в восприятии неизвестного и оформлении этого неизвестного как в осознанную действительность. Т.е. приподнимая каждый раз очередной "последний покров", он тем же самым создаёт новый и в ином качестве.
Ну да, разум может быть фильтром искажающим. Но ведь может быть и озарённым.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Разум является универсальным инструментом познания, который так или иначе культивируется из того, что мы называем умом.
Разум появляется прежде ума. Для бодрствующего сознания разум спрятан за умом, да, от него зависит, но не только от него. Впрочем, надо определить, что такое ум поточнее.
Несколько непонятно сравнение с фильтром. Мыслитель упоминал о двух сущностях в человеке - о разуме и мудрости. Надо полагать, он получил это знание от мыслителей Востока, и здесь явно просматривается фундаментальное положение - То, что есть, никогда не исчезнет. Что не-есть никогда не возникнет. Под общим именованием "разум" я понимаю разумную способность (мудрость) и разумную функцию (разум или силу сознания). Способность есть потенциальная сила, а сила есть задействованная способность, поэтому мудрость есть то, что предшествует и составляет основу мысли, а разум есть мысль, производящая качественные изменения в этой основе. Всё же это не есть конкретная мысль, а сознательная функция как психический процесс - читта. Этот процесс дифференцируется (сводим нашим сознанием) к пяти составляющим - осязание, ощущение, представление, мышление и понимание. С точными психологическими терминами затрудняюсь. То, что составляет пять скандх буддистов и пять вритти раджа йогов. Эта пятиричность и представляет собственно ум, "внутреннего человека". Из отождествления с ними возникает знание о "я", как о сущности воплощенной в "этом теле". Исследуя своё "я" мы находим всё то же в обратном порядке - наше "я" представлено осязанием, ощущением, представлением и т.д., и всё это есть совокупность процессов в сознании, называемая психикой. Разум действительно "спрятан" за умом, вернее, за нашим собственным "я", представленным тем или иным конкретным умом личности. В свою очередь представляющим индивидуальную карму этой личности.
Если посмотреть внимательно и ЕПБ, и Учение, то начинаешь понимать, что разум именно является тем фильтром, через который мы видим мир. Подскажу: разум как способность формировать идеи (ещё даже не конкретные мысли, учтём!) связан с состояниями сознания. А их великое множество, т.к. велико число комбинаций состояния нервных центров. Направленность может быть к Высшему Я или низшему, но существуют и разные функции сознания, которые также дают свой угол зрения, дающий определённую дугу сознания. Дуги в Высшем могут объединяться и давать то, что называется объединением сознания (вплоть до слияния). То, что в низшем "единяется" даёт потом дела типа вавилонского столпотворения.
__________________
16.01.35. ...популяризация великих истин много способствовала искажению их. Неподготовленное или малое сознание не может понять всю глубину совершенно нового для него понятия и, пытаясь объяснить его старым сознанием, извращает его иногда до полной неузнаваемости.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 14:52   #1202
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,991
Благодарности: 762
Поблагодарили 967 раз(а) в 764 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Если посмотреть внимательно и ЕПБ, и Учение, то начинаешь понимать, что разум именно является тем фильтром, через который мы видим мир.
Ну, наверное, речь тогда всё-таки не о разуме, а о уме. В классической йоге всё именно так и "отсечено": вритти ниродха - это освобожденные состояния йоги, иное - проявления вритти. В первом случае имеется только необусловленно воспринимающий, во втором - обусловленно действующий.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 15:26   #1203
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 6,991
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 879
Поблагодарили 3,318 раз(а) в 2,057 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Если посмотреть внимательно и ЕПБ, и Учение, то начинаешь понимать, что разум именно является тем фильтром, через который мы видим мир.
Ну, наверное, речь тогда всё-таки не о разуме, а о уме. В классической йоге всё именно так и "отсечено": вритти ниродха - это освобожденные состояния йоги, иное - проявления вритти. В первом случае имеется только необусловленно воспринимающий, во втором - обусловленно действующий.
Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.3. ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА НЕ БЫЛО, ИБО НЕ БЫЛО АХ-ХИ[1], ЧТОБЫ ВМЕСТИТЬ ЕГО[2].
«Разум» есть наименование, данное совокупности состояний Сознания, сгруппированных под определительными – Мысль, Воля и Чувства.

Блаватская Е.П. Об астральных телах или двойниках. Высшая часть разума связана с духовной душой, или Буддхи, низшая — с животной, с принципом Камы. Есть люди, которые вообще никогда не используют высшие способности своего разума; тех же, кто на это способен, — меньшинство, и они, таким образом, находятся вне, если не выше, уровня среднего человека. Даже об обычных вещах они будут думать на этом, высшем, уровне. То, на каком «уровне» разума происходит мышление, определяется характером человека, его спо*собностями, развившимися в предыдущей жизни а иногда и физичес*кой наследственностью. Вот почему так трудно материалисту (мета*физическая часть мозга которого почти атрофировалась) подняться или человеку, от природы мыслящему духовно, опуститься на уровень сухого вульгарного мышления.
__________________
16.01.35. ...популяризация великих истин много способствовала искажению их. Неподготовленное или малое сознание не может понять всю глубину совершенно нового для него понятия и, пытаясь объяснить его старым сознанием, извращает его иногда до полной неузнаваемости.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 15:58   #1204
LuckyStrike
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,361
Благодарности: 28
Поблагодарили 239 раз(а) в 192 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное.
Прекрасные слова! Мне они говорят о том, что надо искать ЗНАЮЩЕГО и ПРОШЕДШЕГО ПУТЬ (тот его отрезок, что передо мной), чтоб спросить. Иначе можно влезть в историю типа "слепые ведут слепых и все вместе падают в яму".

Спросить можно у пространства, можно устремится и ответ будет, если это актуально для моего развития. Потому следует самому себе дать ответ на вопрос: это действительно важно и почему мне это важно. Просто так не стоит беспокоить пространство.

Но перед вопросом надо уже проделать работу по собиранию всего, что только можно, и осмыслению материала в нужном настрое.
Цитата:
Прекрасные слова! Мне они говорят о том, что надо искать ЗНАЮЩЕГО и ПРОШЕДШЕГО ПУТЬ (тот его отрезок, что передо мной), чтоб спросить.
Спросить чтобы получить опять же готовый ответ? А где мышление как процесс?
Именно свое мышление должно родить ответ который можно утверждать с той или иной долей уверенности и не обязательно с претензией на истину последней инстанции, но обязательно с готовностью нести ответственность за свои выводы и тем более за решения принимаемые на основании этих выводов.

Конечно, чем больше данных собрано в том что в математике задач называется «дано», тем неожиданнее может быть результат решения задачи. Но все-таки между «дано» и решением должен быть некий процесс «шевеления мозгами», т.е. нельзя просто собрать данные и ждать что ответ..
Каждый судит с колокольни своего опыта. Далеко не всё Вы знаете, чтоб противостать тому, что придёт, усилиями своего «шевеления мозгами». Подозреваю, что у Вас просто отсутствуют многие опыты пути, если вы на пути. Рассуждений же о чужом опыте "выше крыши".

Что касается "с готовностью нести ответственность", то посмотрим, как оно будет на практике. Вы уже многое приписывали, в частности мне, и затем давали непрошеные советы.

Цитата:
Но все-таки между «дано» и решением должен быть некий процесс «шевеления мозгами», т.е. нельзя просто собрать данные и ждать что ответ.
И опять у меня подозрение, что Вы не читали, но делаете выводы. Или же просто Вы сознательно поступаете, один бог знает зачем, потому что я пишу:
Цитата:
перед вопросом надо уже проделать работу по собиранию всего, что только можно, и осмыслению материала в нужном настрое.
Осмысление материала в нужном настрое - это уже намного серьёзнее предлагаемого шевеления.

Я бы попросила упражняться на тех, кто хочет. Если найдутся.
А в чем смысл Вашего осмысления в нужном настрое? Т.е. какие задачи Ваше осмысление решает? Какие темы развивает?
Вот понятно когда человек пытается решить какую-то задачу, ну например, «как сделать так чтобы человечности было больше у людей?». Тогда подборки о человечности имеют смысл потому что показывают как бы этапы и вехи в направлении которых надо двигаться и самое первое и фундаментальное это все-таки освоение и усвоение милосердия и сострадания.

И насчет желания найти того кто уже прошел отрезок впереди.
Какой в этом смысл? Если сказано в Учении что у каждого свой путь?

Цитата:
Люди стремятся все уравнять и обобщить, но природа в каждом явлении показывает индивидуальность. Поняв щедрость этой основы можно легко мыслить о естественном продвижении. Можно во всем признать ценность индивидуальности.
Цитата:
Мыслитель говорил: «Каждый человек имеет свой путь неподражаемый».

Люблю неправых в жизни излечить любовью.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 17:01   #1205
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,991
Благодарности: 762
Поблагодарили 967 раз(а) в 764 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Если посмотреть внимательно и ЕПБ, и Учение, то начинаешь понимать, что разум именно является тем фильтром, через который мы видим мир.
Ну, наверное, речь тогда всё-таки не о разуме, а о уме. В классической йоге всё именно так и "отсечено": вритти ниродха - это освобожденные состояния йоги, иное - проявления вритти. В первом случае имеется только необусловленно воспринимающий, во втором - обусловленно действующий.
Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.3. ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА НЕ БЫЛО, ИБО НЕ БЫЛО АХ-ХИ[1], ЧТОБЫ ВМЕСТИТЬ ЕГО[2].
«Разум» есть наименование, данное совокупности состояний Сознания, сгруппированных под определительными – Мысль, Воля и Чувства.

Блаватская Е.П. Об астральных телах или двойниках. Высшая часть разума связана с духовной душой, или Буддхи, низшая — с животной, с принципом Камы. Есть люди, которые вообще никогда не используют высшие способности своего разума; тех же, кто на это способен, — меньшинство, и они, таким образом, находятся вне, если не выше, уровня среднего человека. Даже об обычных вещах они будут думать на этом, высшем, уровне. То, на каком «уровне» разума происходит мышление, определяется характером человека, его спо*собностями, развившимися в предыдущей жизни а иногда и физичес*кой наследственностью. Вот почему так трудно материалисту (мета*физическая часть мозга которого почти атрофировалась) подняться или человеку, от природы мыслящему духовно, опуститься на уровень сухого вульгарного мышления.
Всё верно. И это же можно передать по-другому:

1. "Разум" есть совокупность психических процессов, традиционно соотносимых с мышлением, волеизъявлением и сознательным чувствованием.

2. Называемая "Высшей" часть разума (психических процессов) связана с "духовной душой" или группой причинности (Буддхи, карана-шарира), называемая "низшей" - с "животной душой" или группой грубого (Кама, стхула-шарира). Есть люди, сознание которых не обращается к причинности своего бытия, тех же, кто осознает необходимость этой причинности - меньшинство, и они считаются пребывающими "внутри" или "выше" обычного хомо сапиенса. Даже об обычных вещах они будут думать как о "внешних"... Вот почему так трудно человеку на плане предметности (духовная способность разума которого атрофировалась) мыслить тонкими категориями или человеку, от природы сообразительному, опуститься до уровня исключительно материалистичного мышления.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 17:25   #1206
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 6,991
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 879
Поблагодарили 3,318 раз(а) в 2,057 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
"Разум" есть совокупность психических процессов, традиционно соотносимых с мышлением, волеизъявлением и сознательным чувствованием.
Можно ещё добавить о формах материи, посредством которых или в которых проходят процессы. Имею ввиду то, что в инструменте человека может не быть струн, которые могут звучать на что-то, потому человек не "расслышит смысла". Тогда получатся состояния сознания - т.е. формы с соответствующей им энергией. Если говорить только о процессах, то многое остаётся за скобками.

Всё таки приведённый мной перевод больше даёт.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 22:40   #1207
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 826
Благодарности: 399
Поблагодарили 374 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Разум действительно "спрятан" за умом, вернее, за нашим собственным "я", представленным тем или иным конкретным умом личности.
Именно это, как видно и представляет наибольшую сложность для понимания!


"Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но – это все."
Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г.

Очень хорошо видно, что многие решили, что их это не касается, т.к. сказано о "западном уме", а мы то ..."о-го-го".
Увы и ах, всех нас это касается напрямую!
Мы очень материалистически мыслим, даже применительно к метафизическим категориям и всё это приводит к выстраиванию "умственных вселенных", которые составлены мышлением из различных "пазлов".

Надо усвоить простую истину, что мы НЕ в состоянии двойственным мышлением увидеть Реальное Событие, а не своё Представление о нём.. Мы видим цвет, а (ближе к Реальности) есть определённая длина волны, которая нами воспринимается как цвет. Есть другие диапазоны, которые мы не воспринимаем и "тех" цветов для нас нет.
Таким образом, мы принимаем их существование, но воспринимаем только умозрительно, а не непосредственно!
Совершенно не следует думать, что это относится только к восприятию света или звука, это напрямую относится к любому восприятию любого явления или события.
Освобождая ум от стереотипов и фиксированных идей, человек открывает сознанию возможность увидеть Больше.

Если человек "поименовал себя" (по принадлежности к определённой вере или Учению), то незамедлительно появляется "очередной конкретный ум" (, как один из аспектов личности) и если определённая "скорлупность"(по валидности к авторам) объяснима на начальном этапе, то как только человек перестаёт приходить к выводам самостоятельно, а заменяет их мнением избранного Авторитета, то он незамедлительно попадёт в ловушку и перестанет расширять сознание в этих "темах", "окончательное слово" (для него) уже существует (написано). У многих вот "такое" представление о приверженности и преданности.

Конечно, понять свою ограниченность получается не сразу. Для этого, как минимум, нужно принять вою НЕзрелость и статус "хомо профанус" (человек обычный), а не представлять (в фантазиях) свою, если не исключительность, то некую "возвышенную особенность". После этого надо распрощаться с идеей, что любые представления дают правильное понимание Реальных вещей. Большинство Учений направляет ум искателя именно к преодолению подобных дихотомий, а для этого нужно точно понимать, что всё происходящее (с нами и вокруг нас) НЕ воспринимается нами непосредственно, а только через Представление ума.
Следующим шагом будет отказ от любой концепции, как адекватно передающей данную Реальность и восприятие любого истинного Учения, не как Истины, а как только Попытке подвести к Ней...

Постепенно эти различные ипостаси личности должны быть растворены и только тогда сможет беспрепятственно зазвучать голос Верховной Личности, Голос Безмолвия.
Мы и так его Слышим (по сути!), но он заглушается "голосами" остальных альтер-эго.

Соответственно, ясно и понятно, что если подпитывать остальные личности ("отца", "мужа", "сына", "работника", "приверженца..." и пр.(а это приходится делать оставаясь в социуме)), то "от мёртвого осла вам уши, а не Пыталовский район"(ВВП).

О чём многократно Сказано, что человек не может исполнять все эти "роли" и находиться на тропе Истинного Оккультизма, НЕ получится! (йога требует такого же бескомпромиссного Выбора)
Всем остальным предложены З Цели Теософского об-ва (в самом широком их применении) и "Действуя надеяться"...
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 14:32   #1208
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,991
Благодарности: 762
Поблагодарили 967 раз(а) в 764 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
"Разум" есть совокупность психических процессов, традиционно соотносимых с мышлением, волеизъявлением и сознательным чувствованием.
Можно ещё добавить о формах материи, посредством которых или в которых проходят процессы. Имею ввиду то, что в инструменте человека может не быть струн, которые могут звучать на что-то, потому человек не "расслышит смысла". Тогда получатся состояния сознания - т.е. формы с соответствующей им энергией. Если говорить только о процессах, то многое остаётся за скобками.

Всё таки приведённый мной перевод больше даёт.
Да, я сам против сведения исключительно к механистичности и процессуальности. И мистические "науки" предпочитаю точно-научным и сухо-логичным. И я не всегда всё "раскрываю", иногда я нечто "закрываю". По своим соображениям.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 14:43   #1209
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,991
Благодарности: 762
Поблагодарили 967 раз(а) в 764 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Именно это, как видно и представляет наибольшую сложность для понимания!
Ныне более чем некогда. Потому что жизнь понеслась в бешеном темпе, и времени на естественность (очень вовремя Вы указали это слово) у человека остается всё меньше. В принципе в нас уже давно закладываются готовые алгоритмы действия (мышления), как в компьютер загружают лицензионное программное обеспечение.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 17:51   #1210
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,178
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,313 раз(а) в 1,384 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
ох уж эти женщины!
что такое сепаратор вы знаете, понимаете?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 18:06   #1211
valttp
 
Аватар для valttp
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 131
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

:-)

завалюсь, как непрошеный гость, которому птичка просвистела, что где-то кушают особенные темы, вкус которых я уже почти забыл.

я очень не люблю писать сочинения на заданную тему. мой конёк - хорошая дискуссия, которая при правильно выстроенном противостоянии даёт/порождает на порядок больше полезных дхарма-частиц (шутка), чем более чем посредственные трактаты как, например, мой, который был написан в рамках одного теперь уже почившего проекта примерно ... сейчас посмотрю ... 7 лет назад. меня тогда достали (жаргон) буддо-дзогченовцы с их представлениями о предмете. ну я и психанул в хорошем смысле.

:-)

Цитата:
Поскольку Дзогчен так или иначе связывают с Буддизмом, для справки я прежде скажу несколько слов в контексте двух аспектов буддизма, как явления.

Географический аспект

Как религиозная традиция Буддизм зародился в Индии и в дальнейшем разными путями на север достиг Тибета, Китая и Японии, охватил юго-восточную Азию, а на юге обосновался на Цейлоне [Шри-Ланка]. На современном нам Западе так или иначе больше знакомы с тибетским и китайским буддизмом [Чань в Китае, Дзен в Японии, что одно и тоже по сути]. Буддизм юго-восточной Азии и в большей степени Цейлона до сих пор интенсивно не продвигался на Западе и сведений об этих географических ответвлениях маловато, следует признать.

Дзогчен, как явление, правильно относить исключительно к тибетскому буддизму, где древняя местная тибетская религия Бон и некоторые школы тибетского буддизма так до сих пор и не могут поделить между собой право первообладателя на эту практику, но с другой стороны не особо за это право и воюют, демонстрируя мирное сосуществование, если не и полное согласие.

Сущностный аспект.

Тибетский буддизм безотносительно к любой из его школ можно развернуть следующим образом:

Тибетский буддизм
Некоторые школы относят Дзогчен к высшей ступени практики Тантры [Ваджраяны], называя её Ати-Йогой. Другие не относят Дзогчен ни к чему, считая его чем-то уникальным не имеющим родства с буддизмом вообще, разве что с религией Бон. Дзогчен как практика, таким образом, продвигается на Западе представителями обеих наклонностей относительно его происхождения, но в интерпретации сути этой практики они фактически не расходятся, а раз так, то и я не буду в дальнейшем разделять Дзогчен с точки зрения похода к нему теми или иными школами.

Правильный и ошибочный подходы к практике в тибетском буддизме.

Ошибочный:
Практикующий Махаяну не практикует Хинаяну. Практикующий Ваджраяну не практикует Парамитаяну. Практикующий Дзогчен не практикует ни Ваджраяну, ни Парамитаяну [а, как следует логически, не практикует и Махаяну], ни Хинаяну.

Правильный:
Практикующий Махаяну практикует и Хинаяну. Практикующий Ваджраяну практикует и Парамитаяну, и Хинаяну. Практикующий Дзогчен, практикует Ваджраяну, Парамитаяну и Хинаяну одновременно.

Ошибочный подход видится вполне разумным на первый взгляд: если практикант своими способностями соответствует определённому уровню на шкале индивидуального развития, то нижестоящие для него - пройденный этап. Но кто может определить этот уровень? Соискатель? Самый симпатичный соискателю Гуру? - тут нет простого разумного решения и верх как правило берёт самонадеянность соискателя помноженная на невежество первого попавшегося ему на встречу симпатичного гуру. Но, как правильно поётся в одной песне: "если ты попался мне навстречу, значит нам с тобой не по пути" [такой себе маленький коан].

Правильный подход был основательно и ясно сформулирован автором "Ламрим" - Цон-ка-пой [ 1357—1419]: см. том 1, [Величие постижения непротиворечивости всего Учения], а также [Естественное ограждение от тяжелейшего проступка], где в частности утверждается:

Цитата:
Говорить: "Эти [проповеди] правильные, а эти неправильные," ─ отказ от Дхармы.
Говорить: "Это проповедано для Бодхисаттв, это проповедано для Шравак," ─ отказ от Дхармы.
Говорить: "Это проповедано для Пратьекабудд," ─ отказ от Дхармы.
Говорить: "Это не является практикой Бодхисаттв," ─ отказ от Дхармы".
Отказ от Дхармы ─ очень тяжкое нарушение. Об этом говорится в "Царе
самадхи":

"Грех отказа от сутр много хуже
разрушенья всех ступ Джамбудвипы.
Грех отказа от сутр много хуже
убиения стольких Архатов,
сколько в Ганге речного песка".
И, подводя итог всему этому очень краткому взгляду на тибетский буддизм в частности, я процитирую несколько утверждений из 2-го тома Ламрим Цон-ка-па, на которые буду опираться в моём аналитическом разборе явления Дзогчен:

Цитата:
в Пути необходимо практиковать три драгоценные практики.
[...]
Практика нравственности делает рассеянные мысли нерассеянными;
практика самадхи или [тренировка] мысли делает ум способным к полному
сосредоточению и практика мудрости освобождает несвободный дух. То
есть этими тремя исполняются все цели йогинов.
[...]
Корень здесь ─ нравственность, ибо две другие [практики] вырастают из нее.

На нравственность опирается радость от полного сосредоточения ума ─
второй [практики].

Полное сосредоточение делает возможным видение истины как она есть ─
обретение благородного воззрения и оставление порочных ─ третью [практику].
[...]
Дзогчен

С точки зрения тех, кто исследовал этот предмет и пытался объяснить его суть - всё это представляется, мягко говоря, сложным. Для справки можете посмотреть на публицистику д-ра Александра Берзина, - где он предпринял попытку систематизации этого феномена, - и убедиться, что здесь сам чёрт ногу сломит:

С точки зрения проповедующих на западе носителей этой традиции - всё очень просто:

1. Каждый индивидуальный ум имеет совершенную природу ума Будды, сдерживаемую в санасаре двумя видами омрачений:

• омрачения эмоциями
• омрачение невежеством

умственную деятельность в омрачённом состоянии называют Сем.
умственную деятельность вне влияния омрачений называют Ригпа.

2. Принцип практики подразумевает передачу от наставника соискателю переживания Ригпа, которое он должен запомнить и культивировать его начиная с мгновения в момент инициации наставником вплоть до непрерывности во всех мыслимых жизненных ситуациях без участия инициатора. Когда непрерывность достигается - соискатель становится Буддой.

На это мне возразить нечего, пока. против правды не попрёшь.

А теперь посмотрим на это более пристально. С одной стороны состояние Ригпа суть пребывание вне омрачения эмоциями и невежеством. Но возможно ли это? С точки зрения теософической доктрины Блаватской [я пока так буду называть эту доктрину] такое невозможно! Индивидуум может пребывать в состоянии без омрачений эмоциями и с утихомиренным умом, но он не может быть в состоянии всеведения [отсутствие омрачения невежеством] ни единого мгновения. То что он может, давно известно и может быть всего-лишь одним из тысяч видов самадхи, где омрачение соискателя невежеством неизбежно при удовлетворении всех прочих условий. Самадхи - необходимая основа для уничтожения невежества дополнительным методом практики мудрости [см. цитату выше о трёх драгоценных практиках - Цонкапа].

Что в таком случае "передаёт" соискателю наставник в практике Дзогчен?
А передаёт он ему [если мы подразумеваем правильного наставника] и вводит соискателя не более чем в предельно достижимое соискателем состояние самадхи в соответствии с его фактическим уровнем невежества [знания] на текущий момент, после чего соискателю предлагается особенный метод практики мудрости в этом состоянии, суть которого не сильно отличается от такого же в практике Тайной Мантры [Ваджраяны], но всё же имеет свою специфику, раз этот метод особо выделяется из Тантры [у буддистов], как высочайший.

Проповедующие на западе Дзогчен между прочим предупреждают, что эта практика доступна исключительно соискателям с "высочайшими способностями", а тем кто не готов, предлагают подготовительные [нёндро в традиции Бон] или предварительные [которые суть традиционная практика буддийской Махаяны в её двух видах] практики, прежде чем они смогут практиковать настоящий Дзогчен. При этом возникает вопрос, а откуда у соискателя могут взяться "высочайшие способности" для такой практики? Следует думать, что такие способности сами ниоткуда не берутся, а есть результат каких-то иных практик, которые простым логическим выводом неправильно относить к практике Дзогчен как таковой. Результатом чего бы эти "высочайшие способности" ни были - практикой нёндро , Махаяны, или практикой простой праведной жизни - они не являются результатом практики Дзогчен, потому как для такой практики "высочайшие способности" уже должны быть естеством соискателя, как обязательное условие.

----------

этим здесь я кое-что пытался утверждать, но правильно смотреть на изложенное, как на жирный вопрос последователям "традиции Дзогчен", которой с моей точки зрения не существует - это придуманный миф! Практика такая есть - но она не имеет ничего общего с какой-либо традицией.
если кто-то со вниманием прочёл это самоцитирование до конца - мои нижайшие поклоны и благодарности. я их не достоин.

но в этом есть кое-что в связи заявленным топиком.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 18:14   #1212
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,178
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,313 раз(а) в 1,384 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

С - Самовлюбленность.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 18:42   #1213
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,991
Благодарности: 762
Поблагодарили 967 раз(а) в 764 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
но в этом есть кое-что в связи заявленным топиком.
Мне понравилось и "не понравилось" это:
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
При этом возникает вопрос, а откуда у соискателя могут взяться "высочайшие способности" для такой практики? Следует думать, что такие способности сами ниоткуда не берутся, а есть результат каких-то иных практик, которые простым логическим выводом неправильно относить к практике Дзогчен как таковой. Результатом чего бы эти "высочайшие способности" ни были - практикой нёндро , Махаяны, или практикой простой праведной жизни - они не являются результатом практики Дзогчен, потому как для такой практики "высочайшие способности" уже должны быть естеством соискателя, как обязательное условие.
В этом месте Вы играете с читателем "в загадки". Тогда как именно от ясности в этом вопросе зависит весь успех практики. И следовательно просто понимания сути Дзогчен. Я, кстати, понятия не имею, что это. Но "принцип действия" (по прочтении) считаю понятным.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 18:49   #1214
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 826
Благодарности: 399
Поблагодарили 374 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Именно это, как видно и представляет наибольшую сложность для понимания!
Ныне более чем некогда. Потому что жизнь понеслась в бешеном темпе, и времени на естественность (очень вовремя Вы указали это слово) у человека остается всё меньше. В принципе в нас уже давно закладываются готовые алгоритмы действия (мышления), как в компьютер загружают лицензионное программное обеспечение.
Именно так!
Следует (к вышеперечисленному) добавить и "специфический русский взгляд".
Об этом хорошо написал протоиерей Георгий Флоровский автор книги "Пути русского богословия".
"Вся история нашего умственного развития окрашена в яркий морально-утилитарный цвет, - справедливо говорил Л.С. Франк. - "Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, никаких критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков и состояний на хорошие и дурные, добрые и злые." (...) Именно отсюда и этот характерный русский максимализм, - это преувеличенное чувство свободы и независимости, не обуздываемое и не ограничиваемое изнутри уже потерянным инстинктом действительности. Именно от "релятивизма" рождается эта нетерпимость доктринеров, охраняющих свое произвольное решение... И этот "нигилистический морализм" легко сочетался с пиетическими навыками, унаследованными от предыдущих эпох и поколений. Общим было здесь это равнодушие к культуре и действительности, это чрезмерное вхождение внутрь себя, преувеличенный интерес к "переживаниям", - весь этот безысходный психологизм... Острый привкус психологизма чувствуется очень явно и в самом русском культурном творчестве, до самого конца века. "Метафизика" казалась слишком холодной и черствой, на ее место ставили "этику" или мораль, - подменяли вопрос о том, что есть, вопросом о том, чему быть должно. В этом уже есть некий утопический привкус... В ту же сторону слишком часто сдвигались и богословские интересы. Слишком часто пробовали и самые "догматы" растворить в "морали", переложить их с греческого "метафизического" языка на русский этический.

Полагаю, что эта характеристика применима не только "к православному мышлению", многие "темы" на форуме полны таких "подмен и обобщений".
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 20:16   #1215
valttp
 
Аватар для valttp
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 131
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
В этом месте Вы играете с читателем "в загадки". Тогда как именно от ясности в этом вопросе зависит весь успех практики.
:-)

да, я всегда играю в загадки, mika_il. здесь (на этом форуме) примерно с 2002-03, а по жизни - примерно в начале 70-х прошлого, когда увлёкся игрой в разных форматах - футбол, шахматы, девочки. :-)

--------------

такие практики, как Дзогчен, подразумевают громаднейший успешный опыт практики сутр и тантр сотнями воплощений (исключения, само собой, разумеются в сторону понижения числа). и только после возможно достижение за _одну явленную жизнь_ (как они утверждают профанам), - которая суть финал, о котором много поют, но никто толком не знает, чем он, собственно, является. я в том числе.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 20:57   #1216
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,991
Благодарности: 762
Поблагодарили 967 раз(а) в 764 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
да, я всегда играю в загадки, mika_il. здесь (на этом форуме) примерно с 2002-03, а по жизни - примерно в начале 70-х прошлого, когда увлёкся игрой в разных форматах - футбол, шахматы, девочки.
А я в 75-ом только родился. Я отгадки люблю больше, чем загадки, за что успел прилично поплатился. В общем, приятно познакомиться. Вдвойне приятно познакомиться с всегда улыбающимся человеком.


Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
такие практики, как Дзогчен, подразумевают громаднейший успешный опыт практики сутр и тантр сотнями воплощений (исключения, само собой, разумеются в сторону понижения числа). и только после возможно достижение за _одну явленную жизнь_ (как они утверждают профанам), - которая суть финал, о котором много поют, но никто толком не знает, чем он, собственно, является. я в том числе.
А в чём проблема? Нет учителей упомянутой практики?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2017, 21:26   #1217
valttp
 
Аватар для valttp
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 131
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
. В общем, приятно познакомиться. Вдвойне приятно познакомиться с всегда улыбающимся человеком.
выставил моё фото в аватарку. что-то среднее между очень умный и улыбающийся. но улыбка действительно редко сходит с моей физиономии - djay знает.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp
такие практики, как Дзогчен, подразумевают громаднейший успешный опыт практики сутр и тантр сотнями воплощений (исключения, само собой, разумеются в сторону понижения числа). и только после возможно достижение за _одну явленную жизнь_ (как они утверждают профанам), - которая суть финал, о котором много поют, но никто толком не знает, чем он, собственно, является. я в том числе.
А в чём проблема? Нет учителей упомянутой практики?
:-)

хороший вопрос.
ответ на который мне было бы любопытно услышать прежде от Андрей Вл., с его соизволения.
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2017, 10:23   #1218
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,261
Благодарности: 516
Поблагодарили 1,172 раз(а) в 853 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение

Последний раз редактировалось элис, 21.06.2017 в 10:29.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2017, 10:39   #1219
ТИМА
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 381
Благодарности: 37
Поблагодарили 99 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
О Соломоне. ЕИР устанавливает (констатирует) исторический факт. Мысль же ЕПБ более сложна и касается историчности еврейского предания.
Что же сложного Вы увидели в мыслях и словах Блаватской, сказавшей ясно и понятно, что Соломон, как и его храм, никогда реально не существовали.
Это еврейские первосвященники на основании египетских мистерий создали аллегорию Храма Соломона.

"…посвященный в египетские таинства, установил религиозные мистерии созданной им новой нации на тех же отвлеченных формулах, заимствованных из того же Звездного цикла, символизированных в форме и измерениях Скинии, построенной им – согласно преданию – в пустыне. На основании этих данных позднейшие еврейские Первосвященники создали аллегорию Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов, как пытался доказать это Рагон. Итак, если измерения этого аллегорического Храма, символа цикла Посвящения, и совпадают с измерениями Великой Пирамиды, то это обязано тому факту, что первые были заимствованы от последних через Скинию Моисея… "ТД" т.1 ч.1.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
О Гермафродите. ЕИР пишет "в сущности не существовал"…
Елена Ивановна говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал».

«Сокровенное Учение говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал, были отдельные неудачные попытки, скоро прекращенные.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Также и ЕПБ не рассматривает буквального "андрогина", рассматривая его как а-полового.
При чем тут андрогинность, когда речь идет именно о гермафродитах?
Андрогинными были самые первые расы, а потом они стали гермафродитными.

«…В Книге Еноха мы имеем Адама (первого Божественного Андрогина, разделившегося на мужчину и женщину и ставшего Jah-Heva в одной форме или Расе, и Каином и Авелем – мужчиной и женщиной – в другой своей форме или Расе – двуполым Иеговою , являющимся отзвуком своего арийского прообраза Брама-Вак. После чего следует Третья и Четвертая Коренные Расы человечества , – то есть, Расы мужчин и женщин или же индивидов противоположных полов, но больше уже не бесполых Полу-духов и Андрогин, какими были две Расы, предшествовавшие им…»


Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
От известных полов там - разве что предпосылки к их выявлению, поскольку коли нет функции (репродуктивной), то несправедливо и говорить о полах как таковых.
То есть, Блаватская неправильно написала в ТД?

«…пункт, на котором мы, прежде всего настаиваем, заключается в том, что какое бы происхождение ни приписывалось человеку, эволюция его произошла в следующем порядке:
1) бесполый, как и все примитивные (ранние) формы;
2) затем, в силу естественного перехода, он стал «одиноким гермафродитом», двуполым существом; и
3) наконец, он разъединился и стал тем, чем он является сейчас…»

«…Первые Три Расы были бесполые, затем они стали гермафродитами;…»?
«…Первичные человеческие Гермафродиты являются фактом в Природе, хорошо известным древним…»
«…Потомство ранних суб-рас было совершенно бесполо – даже бесформенно, насколько мы можем знать это , но потомство последующих суб-рас рождалось андрогинным. Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин…»
ТД 2.1.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
О втором позвоночнике. Опять же - в буквальном смысле "второй позвоночник" подобен пятому колесу в телеге. Но если понимать "второй" как указание на аналогичную функцию (не тождественную и дублирующую, а подобную), то наверное речь идет об усложнении нервной организации человека.
Блаватская сказала ясно и понятно, что «…В конце следующего Круга человечество вновь станет гермафродитом, муже-женственным, и тогда в человеческом теле будет два спинных мозга. В седьмой расе оба они сольются воедино,…»
"Инструкции"


Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
О Луне. ЕПБ проводит разницу между луной-спутником и Луной-Планетарной Цепью.
Блаватская много говорила о Луне, о Лунной цепи, и Луне, как о планете, и о Луне, как о спутнике Земли.
И ЕПБ ясно и понятно сказала, чем является Луна сейчас, и «чем» она станет в будущем.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
ЕИР также говорит о "Луне" и "нашей Луне". С этим просто необходимо разбираться
Разбираются с этим те, кому дорога истина, а не авторитеты.
Блаватская и Рерих по-разному говорили о будущем нашего спутника (Луны).

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вопрос "правдивости" несправедливо ставить в процессе изучения и обучения. Он должен ставиться в самом начале, когда человек решает, доверяет ли он тому, у кого решает обучаться, или нет.
Человек-то может и доверять (поначалу) тому, кто обманывает его.
Но, рано или поздно, обман обнаруживается.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Со временем и должным устремлением все противоречия легко примиряются
Если делать это таким образом, как сделали Вы, то – да.
Мне же нужна правда, а не «примирения».

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вопрос различия и сходства двух традиций
Каких традиций?
Речь идет об учениях двух учениц одних и тех же Махатм.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
В противном же случае мы попросту спорим за собственные пристрастия и торгуемся за "веру", каждый за свою.
Мне не вера в ЕИР или ЕПБ нужна, а ИСТИНА!
Скажете, громко сказано?
Но, суть-то от этого не меняется. Мне правда нужна (т.е. истина), а не вера в ЕИР, ЕПБ, Бэйли или ещё кого либо.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А это не способствует проникновению в нечто новое, которое требует условия неизвестности
Для «проникновения» в «нечто новое», нужна хорошая, прочная и правильная (т.е. истинная) теоретическая база.
А если её нет, то не стоит и «лезть в воду, не зная броду», не так ли?
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2017, 12:06   #1220
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,991
Благодарности: 762
Поблагодарили 967 раз(а) в 764 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Что же сложного Вы увидели в мыслях и словах Блаватской, сказавшей ясно и понятно, что Соломон, как и его храм, никогда реально не существовали.

ТИМА,
я не ищу готового знания, я его добываю сам. Поэтому обращаю первоочередное внимание именно на основную мысль и употребление слов в любом изложении. Если ЕПБ говорит "согласно преданию", "еврейские Первосвященники" и т.п., то наверное нужно считаться с тем, что "из песен слов не выбросишь".
Цитата:
Изучение скрытого смысла каждой религиозной и мирской легенды, каждого народа, великого или малого и, особенно, в преданиях Востока, заняло большую часть жизни автора настоящего труда. Она разделяет убеждение, что ни один мифологический рассказ, ни одно традиционное событие в народных сказаниях, никогда, ни в одну эпоху, не были вымыслом, но что каждый из таких повествований имеет действительно историческую подоснову. /ТД, т.1, ч.2, отд.1/
Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Мне не вера в ЕИР или ЕПБ нужна, а ИСТИНА!
Скажете, громко сказано?
Сказано хорошо. Успехов Вам в Ваших поисках. Если чем-то могу помочь - всегда Ваш,
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги