неужели это было?

[виктор к]

Есть один прелюбопытный документ — Уложение наказаний уголовных и исправительных от 1845 года, действовавшем со времен Петра I и до 1905 года включительно. После 1905 г. значительная часть статей его была отменена, но некоторые сохраняли свою актуальность даже при Временном правительстве, которое тоже считало церковь важным политическим инструментом и не собиралось с ней расставаться, понимая ее полезность новому господствующему классу буржуазии. И только Советская власть, отделившая церковь от государства, наконец, окончательно избавила русский народ от всех статей данного Уложения.

Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.

По большому счету, пропаганда научного знания сама по себе есть критика религии, в том числе и вероучения, а значит, за распространение научных знаний вполне могли сослать в Сибирь.

Интересен также вопрос о свободе вероисповедания. Понятно, что не верить было запрещено. Но может быть можно было самому выбирать, в кого верить?

Как бы не так! Вот что грозило человеку, который вдруг надумал перейти из Православия в другую веру:

Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращения в веру.
Не менее «весело» обстояло в царской России дело и с воспитанием детей. РПЦ строго бдила за тем, чтобы каждый рожденный в России человек попадал именно к ней:

Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.

Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.

Ну, «внушение», не так страшно. При условии, что вы не сектанты. Вот этим доставалось по полной, за всех сразу:

Статья 206. Раскольничество — ссылка.

Статья 207. Сектантство — ссылка.

Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

[Amarilis]

Сообщение от виктор к

И только Советская власть, отделившая церковь от государства, наконец, окончательно избавила русский народ от всех статей данного Уложения.
Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

[gog]

Сообщение от Amarilis

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

"духовной составляющей человека" Этим термином часто спекулируют. Скажите,весь остальной богу поклоняющийся мир стал с тех пор чище чем Советское время России? Отвечу,ничуть,если не сказать,что хуже.

[Amarilis]

Сообщение от gog

"духовной составляющей человека" Этим термином часто спекулируют. Скажите,весь остальной богу поклоняющийся мир стал с тех пор чище чем Советское время России? Отвечу,ничуть,если не сказать,что хуже.

Подразумевал другую крайность, а именно:

– Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? – спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.

– Нет, вы не ослышались, – учтиво ответил Берлиоз, – именно это я и говорил.

– Ах, как интересно! – воскликнул иностранец.

«А какого черта ему надо?» – подумал Бездомный и нахмурился.

– А вы соглашались с вашим собеседником? – осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.

– На все сто! – подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.

– Изумительно! – воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: – Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? – он сделал испуганные глаза и прибавил: – Клянусь, я никому не скажу.
– Да, мы не верим в бога, – чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. – Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
– Вы – атеисты?!
– Да, мы – атеисты, – улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: «Вот прицепился, заграничный гусь!»
– Ох, какая прелесть! – вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
– В нашей стране атеизм никого не удивляет, – дипломатически вежливо сказал Берлиоз, – большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

На самом деле данные статьи начали упразднять еще с 1903 года, а Советская власть напротив ввела статьи за религиозную пропаганду. Причем, часто осуждение по этим статьям заканчивалось расстрелом.

[kate]

Дай современным церковным чиновникам власть, их свод законов не отличился бы от этого , разве, что стал бы более изощренней и "цивилизованней". Они также желали бы послушной паствы и овечьих мозгов...

[paritratar]

Вот и корни безбожия СССР.

[Said]

Сообщение от kate

Дай современным церковным чиновникам власть, их свод законов не отличился бы от этого , разве, что стал бы более изощренней и "цивилизованней". Они также желали бы послушной паствы и овечьих мозгов...

Дык, вас из храма не выгоняли словами : "Рериховцы и Агни Йоговцы , анафеме вам." С такой дрессировкой понятно и стукачество в Сталинские времена. Правильно писала Е.И. о инквизиции во всее времена.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле данные статьи начали упразднять еще с 1903 года, а Советская власть напротив ввела статьи за религиозную пропаганду. Причем, часто осуждение по этим статьям заканчивалось расстрелом.

Нужно, вероятно, смотреть каждый случай отдельно (т.к. была и борьба с советской властью и пропаганда против неё) и, особенно, кто был инициатором разных судебных дел, т.к. явно выделяются 2 течения: троцкисткого толка и (условно) сталинского.

А то опять возникнут призывы осудить преступное правительство и пр.

Но для этого надо оставить поверхностность и пользоваться не одним, очерняющим последующую власть за грехи троцкистов, источником.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Нужно, вероятно, смотреть каждый случай отдельно

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского. Я как раз вчера был на соловецкой био-станции, где он работал в заключении.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского.

Знаю одно: найти концы в таких делах очень трудно. После стольких случаев откровенных фальсификаций кому доверять? Обвинителям советской страны не могу. Они не лучше обвиняемых. За ними тёмные иерархи к тому же, задача которых оклеветать всё, что надо взять из истории. Это типичнейший приём английских служб, противостоящих Братству. Видим деятельность, внушённую или исполненную тёмными, которые потом кричат и пальцем тычут.

Для себя сделала один вывод. Учение говорит: 2 человека находятся на одной ступени, но один принадлежит прошлому, другой - будущему. Потому давно не ищу совершенства в послереволюционной и советской истории. Она ценна только тем, что предложила новое. А за уродства и несовершенства кого обвинять?

Иногда очень удивляет так называемый (здесь, на форуме) "цвет нации" типа Лихачёва. Ну создал ты кружок, что ждёшь понимания властей? Ведь они в целом отражали позицию громадного большинства народа и не доверяли "всяким там" (для них) духовным течениям. Веками и тысячелетиями их мордовали без всякой защиты от церкви, напр., и прочих.

Придётся заслужить доверие беззаветным трудом, а не смотреть свысока и возмущаться. Мне это кажется так понятно и естественно для данной ситуации. Окажитесь на их месте и станет понятно, почему они вам не доверяют почти генетически. Расплата за грехи высшего сословия приходит. Кому пенять? - Сами создали ситуацию.

кто был инициатором разных судебных дел, т.к. явно выделяются 2 течения: троцкисткого толка и (условно) сталинского.

В деле Флоренского Лёва Троцкий обозначился.

Вообще не удивлюсь, что окажется, что именно через него и его последователей уничтожался весь этот "цвет", но так, чтоб потом убрать концы и свалить на других. Впрочем, без всяких "не удивлюсь", известно, что Троцкий пообещал "задрать подол матушке-России" и сделал очень многое из обещанного. Нагадил на века.

Сам Флоренский - не однозначный человек. Кто знает, какие наши мысли к чему могут привести, к каким реакциям кармы, как очищению. У устремлённых людей всегда очищение не откладывается на потом и карма настигает.

Потому советскую власть не обвиняю как нечто собирательное.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского

И Клизовского и Рудзитиса и христианских мучеников начала эры и многое-многое другое. Палачи своё получают в любом случае - в этом воплощении, в следующем, не важно. Но для жертвы страдания, принятые сознательно, - мощнейший рывок в духовном развитии и искупление прежних ошибок. Представляется, что наши эмоции в этом случае как-то не по делу.

[виктор к]

Сообщение от виктор к

Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.

по этой статье сейчас меньше дают.
В Учении правильно даётся указание об устремлении в будущее, в прошлом слишком много таких "уложений", от которых оторопь берет. Вот тебе и патриархальная православная Русь-Россия, как будто выбор был. Может культура дохристианской Руси была культурой, а не просто государственной религией, потому и уничтожалась?.