Россия и Германия - подвиг народов

[Арьяна]

Двадцатый век для России и Германии оказался очень трудным в преодолении тяжелых абстоятельств,но народы не только выжили,но и развили свою культуру.Много аналогичных процессов было в этих странах в тяжелое время,были жестокие вожди,двуличные правительства,большие криминальные слои в обществе.Но был подвиг этих народов в борьбе за лучшую жизнь и будущее.Эти народы искуссно обнанывали,тиранили и убивали,но люди увидели зло и начали с упорно ним упорно бороться,победили разруху,во многом объединились сами и с другими народами.Какие же культурные и нравственные качества периобрели эти народы в суровое время?Крестьяне и рабочие,учителя и ученые,изобретатели и предприниматели,политики и военные,сколько трудностей и преград дала им жизнь?Сколько замечательных качеств проявили народы этих стран?Это и устремление,самоотверженность,бесстрашие,находчиво сть и патриотизм.Тысячи героев,изобретателей,предпринимателей вышли победителями из трудного времени.О том как люди оттачивали свои высокие качества и предлагается эта тема.Особенно интенсивно протекали мировые процессы во времена так называемого Третьего Рейха,тогда были сконцентрированы многие народные силы,народы исключительно тесно взаимодействовали,сильнейшим образом влияли на жизнь друг друга.Много легендарных отдельных лиц и трудовых коллективов оставили неизгладимую память потомкам.У них и хотелось бы поучиться тому лучшему,что движет вперед эволюцию,будь то немец или "совок".

[Скинфакси]

Сообщение от Арьяна

...Особенно интенсивно протекали мировые процессы во времена так называемого Третьего Рейха,тогда были сконцентрированы многие народные силы,народы исключительно тесно взаимодействовали,сильнейшим образом влияли на жизнь друг друга.Много легендарных отдельных лиц и трудовых коллективов оставили неизгладимую память потомкам.У них и хотелось бы поучиться ...

Кто эти легендарные отдельные личности (в Третьем Рейхе) у которых Вы бы хотели поучиться?

[Восток]

Сообщение от Скинфакси

Кто эти легендарные отдельные личности (в Третьем Рейхе) у которых Вы бы хотели поучиться?

Это смещение смысла. Она не говорит о личностях Третьего Рейха. Она говорит о временах и людях.
Условность того, что накладывает время - проходит. Люди остаются.

[Арьяна]

Сообщение от Скинфакси

Кто эти легендарные отдельные личности (в Третьем Рейхе) у которых Вы бы хотели поучиться?

Это хорошо,что сразу к делу.Вот одна выдающаяся,достойная уважения и внимания личность - Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун.С детских лет чувствовал свою связь с Космосом,и служил Ему с большим энтузиазмом,своим постоянным и упорным трудом укреплял он свою любовь и преданность Космосу.Он не был каким-то посвященным,жизнь предоставила ему возможность развивать свои качества через использование средств,воспетых фантастами и людьми с развитым воображением,но которые сами чувствовали свою связь с Миром,и Вернер эту возможность использовал самоотверженно,старался не упустить любой возможности,чтобы делом,практически подчеркнуть свое космическое предназначение.Как и у всех людей у него были радостные и горькие периоды,летели в воздух первые примитивные ракеты,радуя его и изумленную публику,приходили к нему и темные,заставляя делать его не нужные вещи,но он стремился и дерзал,реализуя свою космическую идею.Жизнь Вернера Фон Брауна,в отличии от многих его коллег-конструкторов из Третьего Рейха,получилась насыщеной,яркой,не лищенной благородного смысла,плоды его труда и сейчас ценятся людьми самых разных идеологических возрений.Его уважали и лидеры фашисткого правительства,изобретатели и конструкторы США,СССР,Англии,им гордятся сами немцы.Сама судьба оберегала его от неправильных действий и их последствий.Мало кто знает,что творения талантливого изобретателя,игравшего одну из ключевых ролей в борьбе за выживание человечествана,так и не были использованы сторонниками зла в решающей действенной мере.Для нацисткой Германии Вернеру удалось сочинить такой военный продукт,который существенно оттягивал на себя экономический и интелектуальный потенциал Рейха,но при этом сокращал жизнь последнего.В связи с этим стоит упомянуть о так называемом "оружии возмездия" ракетах Фау-2.Огромных размеров,ракета,схема которой в основном расчитана на мирное проименение,включала в себя дорогие для воюющей Германии материалы,узлы и детали,требующие для своего изготовления непомерно высоких технологий в области станкостроения и высокоточной обработки теплостойких материалов и их создания,в достаточно большом количестве,при этом,требуются и высококвалифицированные рабочие.Вернеру удалось протащить на вооружение захватчикам конструкцию,которая стояла на пределе корректности показа ее боевых характеристик специалистам в этой сфере,ну а профаны типа фюрера "прыгали от счастья",когда поддались рекламе "космического оружия".Вот некоторые данные о ракете из справочника:топливо - этиловый(картофельный)спирт ,давление в камере сгорания 15,45 атм(у современных ракет - за 200 атм),аэродинамически очень совершенный корпус,требующий почти ювелирной работы при производстве,емкость кислородного бака всего около 5 тонн,радиус попадания в цель при 50% - 5 км.,условная стоимость - 119600 рейхс марок при хороших "зарплатах" того времени около 100 р-марок,из 4 тысяч 300 запущенных ракет около 2 тысяч из них взорвались вне цели(много на старте),радиус действия и время подготовки к пуску сделали комплекс Фау-2 очень уязвимым от авиации стран антигитлеровской коалиции.После войны военные специалисты однозначно оценили боевое применение такой ракеты как крайне не эфективное - Вернеру удалось протолкнуть в войска в общем "фуфло".Достаточно сомнительным оказалась и другая ракета - Фау-1,улучшеный вариант которой в 1946 году отказались делать в СССР.В Америке же,после войны, Вернер сконструировал свой знаменитый ракетоноситель "Сатурн",доставивший американцев на Луну.Находясь в логове "дьявола" Вернер не изменяя своим идеалам по факту парировал угрозу отягощения своей совести,добился больших способностей в управлении своей судьбой в нужном ему русле,в общении и ведении дел с самыми различными людьми,принес большую пользу науке.Вот обычный в кавычках штурмбанфюрер СС,вот представитель Третьего Рейха,но какие плоды труда,какая жизнь!Среди конструкторов Рейха известны так же случаи внедрения в производство оружия теоретически ошибочных технологий,но герои времени могут быть малоизвестны.Что касается "рядовых" граждан Германии,то достаточно тщательный анализ истории может указать на многочисленные факты проявления людьми своих лучших качеств в самых обычных для своего времени условиях,бытовых,политических,социальных,при этом можно увидеть схожесть реакций немцев и русских на конкретные вышеприведенные условия,можно лучше понять сегодняшний день в России и Германии.В этом сообщении пока и все.

[Iris]

Вообще какая-то мутная постановка вопроса.

Попахивает уравниванием фашистской Германии и СССР. Хотелось бы ошибиться.

И что-то не вдохновляет история Вернера фон Брауна. Попадись он к нам - его бы безусловно судили бы как военного преступника. Каковым он и являлся, полагаю. Каким бы "малоэффективным" ни был Фау - погибло от него немало наших.

[adonis]

Сообщение от Арьяна

Вернер сконструировал свой знаменитый ракетоноситель "Сатурн",доставивший американцев на Луну.

Вот этот момент меня всегда смущал. А был ли такой ракетоноситель в действии? Как и сам полёт на Луну? Даже сегодня такого мощного ракетоносителя нет ни у одной страны, включая Америку. Почему они отказались от такой хорошей действующей ракеты и до сих пор не могут повторить?

И по названию темы. При чём тут Вернер и подвиг НАРОДОВ? Со стороны СССР был действительно подвиг всего народа. А со стороны Германии?

[Скинфакси]

Не думаю, что фон Браун сознательно занимался саботажем своих проектов. Неудачные старты, взрывы ракет с боеголовками в полете, недостаточно точная система наведения это издержки науки и производства неизбежные для новаторских проектов. Это практика, которая корректирует и уточняет теорию, первоначальные расчеты.
И конечно все космические (то над чем и работал собственно фон Браун) по своему потенциалу программы чрезвычайно затратные, и для воюющей Германии эти расходы были напрасно потраченными деньгами, которые можно было бы использовать гораздо эффективнее. На более «приземленные» проекты.

И не был он «в логове "дьявола"». Вряд ли мог человек, называющий так свою Родину, не податься в эмиграцию.

В общем, фон Браун это ученный, которому представился на практике шанс реализовать свои идеи и для него военный проект «Фау» был лишь испытательной площадкой под его настоящей мечтой о космосе.

Вот, что пишет о нем Министр вооружений и военной промышленности Третьего рейха Альберт Шпеер в книге «Воспоминания»

...Мне бывало приятно в этом кружке далеких от политики молодых научных работников и изобретателей, во главе которых стоял 27-летний Вернер фон Браун, человек целеустремленный и как-то по-особенному реалистически нацеленный в будущее. Было необычно уже одно то, что такому молодому, без многолетней проверки делом за плечами, коллективу дали возможность работать над проектом стоимостью во многие миллионы марок, тем более что практическое осуществление лежало в далеком будущем. Под отеческим попечительством полковника Вальтера Дорнбергера эти молодые люди, избавленные от бюрократических препон, могли работать свободно, а иногда и развивать выглядевшие почти утопическими идеи. Я был просто захвачен тем, что я увидел здесь еще в 1939 г. в виде первых набросков: это было как планирование чуда. Эти технари с их фантастическими картинами будущего, эти романтики с их расчетами производили на меня при каждом моем их посещении совершенно особое впечатление, и как-то незаметно для себя я почувствовал, что они мне сродни...

13 июня 1942 г. со мной в Пенемюнде вылетели начальники управлений вооружений всех трех родов войск вермахта: фельдмаршал Мильх, генерал-адмирал Витцель и генерал-полковник Фромм, чтобы присутствовать при запуске первой дистанционно управляемой ракеты. В просеке соснового бора мы увидели установленный безо всяких поддерживающих конструкций, устремленный в небо снаряд высотой с четырехэтажный дом. В этом было что-то нереальное. Полковник Дорнбергер, Вернер фон Браун, весь штаб и мы с напряженным интересом ожидали результата. Мне было известно, какие надежды связывал с этим экспериментом молодой изобретатель. Для него и его коллектива эта разработка служила прежде всего не совершенствованию вооружений, а прорыву в мир техники будущего.
Легкий дымок говорил о том, что емкости горючего уже заправлены. В пусковую секунду, сначала как бы нехотя, а затем с нарастающим рокотом рвущего оковы гиганта ракета медленно отделилась от основания, на какую-то долю секунды, казалось, замерла на огненном столбе, чтобы затем с протяжным воем скрыться в низких облаках. Вернер фон Браун сиял во все лицо. Я же был просто потрясен этим техническим чудом — его точностью, опровержением на моих глазах привычного закона тяготения — без всякой механической тяги вертикально в небо вознеслись тринадцать тонн груза!...

Действительно, сам фон Браун и его компания часто без всякой опаски рассуждали о том, как в отдаленном будущем может быть сконструирована ракета для почтовой связи между Соединенными Штатами и Европой. Столь же дерзкие, сколь и наивные, они не расставались со своими мечтаниями и даже позволили какому-то иллюстрированному журналу опубликовать в высшей мере фантастические картинки будущего.

[Andualex]

На моем столе лежит книга "Линкор "Бисмарк", написанная бароном фон Мюлленгейм-Рехбергом , артиллерийским офицером линкора , который вошел в число 115 спасенных из 2200 членов экипажа. Половина книги посвящена описанию эволюции мировоззрения автора от отстраненности от политики рейха до выявления стойких антифашистских убеждений при нахождении в плену в Британии и Канаде.
Это достойный , мыслящий человек , сделавший видную дипломатическую карьеру в послевоенной Германии.

[Арьяна]

Сообщение от Скинфакси

И не был он «в логове "дьявола"». Вряд ли мог человек, называющий так свою Родину, не податься в эмиграцию.

Под "логовом" я имел ввиду Вермахт,а не Германию.