Беспощадность и милосердие

[ecolog]

Сообщение от Восток

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.

С направлением мысли согласен. Только слово "воинственность" следует уточнить. Это не настроенность на войну, провокация её, а скорее готовность к войне ради мира.
Также необходимо следить, что воинственность не должна стать внутренней основой, это состояние на определённую ситуацию. Правда беда в том, что человек часто сам провоцирует эти ситуации.

Сообщение от Восток

Получается так, что - очень часто суровость, необходимость сражаться - ассоциируется с беспощадностью и противопоставляется милосердию. Но мне со всей очевидностью понятно, что всё как раз таки наоборот

Восток, вы зачем копаетесь в представлениях других? Мало ли кто чего ассоциирует. Необходимо для себя решить, что милосердием иногда может быть вырезание больного органа, чтобы болезнь не распространилась дальше. Одним из символов АЙ есть и будет - воин.
Одна из задач этого воина - сохранение мира прежде всего внутри себя, тогда и внешне мир легче будет сохранить.

Сообщение от Восток

Всё верно - это и есть маски за которыми и прячется попустительство, равнодушие... Так вот говорить о сути - необходимо, но ведь до неё нужно добраться. А начиная раскапывать - первым и весьма агрессивным, весьма хитрым и лукавым будет именно слой масок. Понимаете?

В этом можно утонуть, копаясь в масках других. Маски часто сходят после прямо заданного вопроса. Маски рассчитывают на формальную этику, они эксплуатируют эту этику. Этика основа для манипуляций. Помочь может нестандартная реакция, поведение, нестандартный ответ или встречный вопрос. Еще раз, маски основываются на формальной этике, на стереотипных реакциях.

Сообщение от Восток

можно ведь при мощи современной цивилизации - начать раздавать хлеб бесплатно... Но именно тут вылезет ярая халява. Можно отменить силовые органы и запретить арестовывать - но тут же вылезет преступность. И отсюда - простая логика - КАК в таких ситуациях раздать хлеб и проявить милосердие?

Надо шире смотреть. Выращивание тунеядцев, это не милосердие. Поместить между хлебом и человеком не вспаханное поле. Другими словами "удочку дать" и научить ловить, а не рыбу. Вот это милосердие.
Милосердие это не только давание и прощение, сегодня не редко, наказание будет милосердием. Главное, чтобы направленность наказания было на исправление, без жестокости и злости, а не от мести.
Необходимо стремиться к равновесию и гармонии. И тут уже нужно быть честным с самим с собой. Насколько воинственность приведёт к миру. Чаще видно, что она приводит к еще большему разладу.

[Djay]

Сообщение от Etsi

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце - так как это - всегда гримаса тьмы, засевшей в человеке да еще поддержанной по созвучию внешней тьмой.

Люди добрые, может хватит повторять лозунговые фразы, которые мало общего имеют с реальной жизнью? От повторения "халва" сладко не станет, уважаемые. А многие только то и делают, что бесконечно твердят "милосердие", "любовь", "доброжелательность" и пр.
А все, что не это - "тьма". Вы видели где-то хоть одного живого человека, который был бы "чисто ангел"? Кто-то из любителей красивых словес вообще задумывается - зачем в человеке темные стороны? Зачем надо было "пасть в материальность" светлым и чистым духам? Или слова просто красиво смотрятся на экране и ласкают собственный
слух? Так это все другое. И называется по другому.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Только слово "воинственность" следует уточнить. Это не настроенность на войну, провокация её, а скорее готовность к войне ради мира. Также необходимо следить, что воинственность не должна стать внутренней основой, это состояние на определённую ситуацию. Правда беда в том, что человек часто сам провоцирует эти ситуации.

Полностью согласен. Но замечу следующее - провоцируют, агрессивны и беспощадны - именно слабые.
Милосердие же есть прерогатива сильного.

Сообщение от ecolog

Восток, вы зачем копаетесь в представлениях других? Мало ли кто чего ассоциирует.

Если такое впечатление возникло - то прошу прощения.
Но в данном случае - нет отдельных других. Есть Мы и наши проблемы, задачи и решения. И в этом ключе - если каждый закроется в "своём" - никакой общности не получится. Естественно Вы полностью правы - даже тени навязывания не может быть. Но порой сказать вслух - нужно. И ПОРОЙ наши представления - это и есть поле очень важной битвы.

ЗЫ - кстати обратите внимание эколог - я неспециально но весьма точно выстроил фразу. То есть никого конкретно не имел в виду - именно как некую тенденцию в море наших пониманий.

Сообщение от ecolog

В этом можно утонуть, копаясь в масках других. Маски часто сходят после прямо заданного вопроса. Маски рассчитывают на формальную этику, они эксплуатируют эту этику. Этика основа для манипуляций. Помочь может нестандартная реакция, поведение, нестандартный ответ или встречный вопрос. Еще раз, маски основываются на формальной этике, на стереотипных реакциях.

Согласен. Точное замечание. Но чужие маски меня мало интересуют - только лишь в исследовательском смысле...

Но если вообще... иногда проблема в том, что маски таки мешают делать операцию и толкают под локоть. А когда говоришь - зачем, пытаешься апеллировать к логике, линии смысла и т.д. там уже другая маска... то есть именно как Вы очень точно сказали. Поэтому тут как в дзю-до - перед броском - порой важно поймать и зафиксировать руку. Понимаете?

[Восток]

Сообщение от ecolog

В этом можно утонуть, копаясь в масках других.

Личностно - конечно не стоит - мне кажется здесь важно прийти к некоторому верному пониманию Идеи.
А бояться утонуть в этом море - не стоит - нужно ориентироваться на удачливых капитанов. Мне в данном случае славный картограф Эрик Бёрн вспоминается.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Надо шире смотреть. Выращивание тунеядцев, это не милосердие. Поместить между хлебом и человеком не вспаханное поле. Другими словами "удочку дать" и научить ловить, а не рыбу. Вот это милосердие.

Согласен - удалому дай лук... А что если ты только лук делать - а тут же - спецкомиссия от министерства милосердия - да чуть ли не в обморок - ах что это? Лук? Это же оружие!!!

[Djay]

Сообщение от Восток

Согласен - удалому дай лук... А что если ты только лук делать - а тут же - спецкомиссия от министерства милосердия - да чуть ли не в обморок - ах что это? Лук? Это же оружие!!!

Да это ханжество чистой воды и будет.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце

Очень верно сказано. Замечал не раз - человек, не умеющий прощать, быть великодушным, чувствовать и понимать других, а привыкший действовать с позиции самости, - при чтении текстов Агни Йоги западает именно на "воинственные" ноты этих текстов и начинает думать, что ему дана индульгенция на любые решительные, резкие, грубые действия, ибо он при этом становится "похож на воина". Это те же люди, что, прочитав о законе кармы, выносят из него только то, что не надо помогать страдающим людям, ибо страдания - это их карма.

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому. "Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их. В наше же время те, для кого слова "любовь" и "милосердие" - пустой звук, кто с детства впитал в себя атмосферу вражды и культа голой силы по формуле "кто сильнее, тот и прав", ничего, кроме жестокосердия, из текстов АЙ не почерпнет. Для него это, как для новорожденного, твердая пища, которую он не сможет усвоить с пользой для себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
...Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

Порой искусственные рамки мешают увидеть истину.
Как мне видится, проблема темы - не различение формы и содержания. За любым действием лежат мотивы, за мотивами реальные чувства. Можно бесконечно показывать на те или иные действия, но мы ничего в них не поймем, пока не взглянем на чувства и мотивы.
Так и в примере с овцами. Это может быть проявление жестокости, а может и милосердия. Поэтому, когда говорят о "беспощадности", о действиях "справедливости" и т.д., то сразу встает вопрос - а какие чувства движут людьми, что толкает их на эти действия? Это может быть чувство милосердия, а может быть озлобленность, жажда мести.

[Восток]

Да, ещё долго разгебать неправду

Сообщение от Иваэмон

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому.

Ну, какбы всё так, но воспитывавшихся в духе христинанства - было пол мира, однако -
В Новую Россию - Моя первая весть. Именно в ту, в которой лучшие люди -
-... упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
-... уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
-... разрушили тюрьму воспитания.
-... уничтожили семью лицемерия.
-... сожгли войско рабов.
-... раздавили пауков наживы.
...

Сообщение от Иваэмон

"Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их.

Ага.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Именно в ту, в которой лучшие люди - -... упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. -... уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. -... разрушили тюрьму воспитания. -... уничтожили семью лицемерия. -... сожгли войско рабов. -... раздавили пауков наживы.

Это была "хвала песочным кучам", о чем и говорил позже Владыка. Если бы не похвалил - с чем бы отправились его посланники? Добро, увеличенное в 10 раз, по закону доброго глаза. Поэтому для верной оценки поделите на 10.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Порой искусственные рамки мешают увидеть истину.
Как мне видится, проблема темы - не различение формы и содержания. За любым действием лежат мотивы, за мотивами реальные чувства. Можно бесконечно показывать на те или иные действия, но мы ничего в них не поймем, пока не взглянем на чувства и мотивы.
Так и в примере с овцами. Это может быть проявление жестокости, а может и милосердия. Поэтому, когда говорят о "беспощадности", о действиях "справедливости" и т.д., то сразу встает вопрос - а какие чувства движут людьми, что толкает их на эти действия? Это может быть чувство милосердия, а может быть озлобленность, жажда мести.

Согласен. Но всё же нужно очень подробно раскрыть в понимании всю картину. Ведь в том то и дело, что КРОМЕ понимания мотивов - исходить нужно из конкретных задач которые перед человеком и человечеством стоят. И пример с овцами - которому более двух тысяч лет - наглядно показывает именно НЕОБХОДИМОСТЬ.

Если подразумевать мотивы самостные, злобные и нечистые - то надо сразу давать этому чёткое определение - согласен. Это база, основа и тот самый холст на котором только и может всё писаться... Если нет этой основы Христовой Любви, Милосердия Будды - то о какой АЙ вообще может идти речь?
Но я говорю совсем о другом аспекте или если хотите этапе человеческого сценария. Именно о необходимостях, о непреложности момента.

Если часть стада - заражена, то удаление их и есть эта самая необходимость и действенное проявление милосердия и к ним и ко всем остальным. Точно так же и с решением многих других проблем.
Ведь заметьте - даже Вы в работе администратора - именно из таких алгоритмов и понимания исходите. Так ведь? Например если человека "понесло" и он сыпет откровенной нецензурщиной - глупо рассматривать и анализировать "правильность" своих мотиваций... Здесь ведь и та всё ясно. Надо банально и быстро давить на кнопку. Или нет?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому для верной оценки поделите на 10.

Предлагаете - сказанное Махатмами - с помощью ИХ - данных нам и для нас же формул - подкраивать и поддёргивать - под свои позиции? Увольте.
О добром глазе сказанно нам, и я бы посоветовал поступать подобным образом со своими оценками - например оценками сказанного в этой теме - ну даже не преувеличивая хорошее(понимаю что тяжело...) - а хотя бы не передёргивая позиции собеседников.

[Восток]

Сообщение от aurora

А дух Вы куда подевали?
Вот он то, мыслитель в человеке, будет ещё долго "повелевать" человеком. Ум - одна из оболочек Сердца. Извивы его простираются в очень тонкие области сознания - Сердце, и проявляются часто непредсказуемо.
Рано списываете, уважаемый Восток.
Его надо учиться игнорировать, при достаточно развитом сердце - то, о чём говорим здесь.

... Мы считаем хорошо, Мы прикладываем прочно. Если обвинят в расчетливости, и это не отклоняйте. Ибо расчетливость противоположна безумию, а безумие противоположно знанию духа. ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Ведь заметьте - даже Вы в работе администратора - именно из таких алгоритмов и понимания исходите. Так ведь? Например если человека "понесло" и он сыпет откровенной нецензурщиной - глупо рассматривать и анализировать "правильность" своих мотиваций... Здесь ведь и та всё ясно. Надо банально и быстро давить на кнопку. Или нет?

Именно, перед тем как "разить мечем" нужно послушать свои мотивы, чувства, мысли. Иначе действие не приведет к нужному результату.
Поверьте - есть большая разница с какими чувствами человек делает то или иное действие.

[Восток]

«Все наши страдания кажутся мелочью, ибо они не могут уже измельчить наших душ. Единственное счастье человека - это уметь любить и, благодаря этому, уловить идею жизни в её вечном движении. И я благославляю судьбу мою и судьбу всех дорогих мне за то, что она дала нам это сокровище».

Ф.Э.Дзержинский

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно, перед тем как "разить мечем" нужно послушать свои мотивы, чувства, мысли. Иначе действие не приведет к нужному результату.
Поверьте - есть большая разница с какими чувствами человек делает то или иное действие.

Да, согласен. Это важно.

Но с другой стороны мне думается так же важно уметь не сомневаться и не дрогнуть даже тенью мысли в момент важного действия. И порой - нужно даже наступить на горло собственным переживаниям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да, согласен. Это важно.

Но с другой стороны мне думается так же важно уметь не сомневаться и не дрогнуть даже тенью мысли в момент важного действия. И порой - нужно даже наступить на горло собственным переживаниям.

Так именно чувство сострадания и порождает правильную решимость. От гнева и раздражения - дрожат руки.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так именно чувство сострадания и порождает правильную решимость. От гнева и раздражения - дрожат руки.

Точно сказано.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Предлагаете - сказанное Махатмами - с помощью ИХ - данных нам и для нас же формул - подкраивать и поддёргивать - под свои позиции?

Зачем? Про то, что приходится хвалить песочные кучи, - они же сами сказали. Несмотря на похвалу, кучи остаются кучами. Похвала нужна их создателям, а не тем, кто оценивает со стороны - им нужна как раз объективность. А реальную оценку того, что творили большевики, можно найти в статьях Н.К. того времени. Варварства хватало. Да и в Дневниках тогдашнему послеленинскому режиму была дана очень нелицеприятная оценка.
Но это, собственно, не имеет значения для этой темы. Церковь и Толстой ругал, да кто ее не ругал. Но гуманитарное, культурное и религиозное воспитание образованной прослойки дореволюционной России было не чета нынешнему - вот то, что я хотел сказать, и отрицать это глупо.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Зачем? Про то, что приходится хвалить песочные кучи, - они же сами сказали. Несмотря на похвалу, кучи остаются кучами. Похвала нужна их создателям, а не тем, кто оценивает со стороны - им нужна как раз объективность. А реальную оценку того, что творили большевики, можно найти в статьях Н.К. того времени. Варварства хватало. Да и в Дневниках тогдашнему послеленинскому режиму была дана очень нелицеприятная оценка. Но это, собственно, не имеет значения для этой темы. Церковь и Толстой ругал, да кто ее не ругал. Но гуманитарное, культурное и религиозное воспитание образованной прослойки дореволюционной России было не чета нынешнему - вот то, что я хотел сказать, и отрицать это глупо.

Ну, а кто с этим споит? Вы же пишете следующее -

Сообщение от Иваэмон

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому. "Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их.

А я думаю, что тут как раз таки всё наоборот - именно умение взять ответственность на себя, впрячься в неприятную работу, пожертвовать благодушием и покоем - есть пример деятельного развития Идей Любви - Христа и Будды.