Критерии Общего Блага

[Rion]

Сообщение от студент

Мы же уже говорили, как появляется чувствознание.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=158

Без мышбения никак.
Или у Вас есть другие варианты?

Опять те же грабли ... Я что, против мышления? Только чувствознание не укладывается в рассудочное мышление, к которому принадлежат критерии. Я уже не один раз об этом говорил. Сколько раз нужно повторить свои "показания"? Попробуйте объяснить, как проявляются критерии в интуитивном мышлении... Любопытно будет послушать.

[Rion]

Сообщение от студент

Например, молитва "Отче наш". Там есть такое

Разве это не критерий?

Я Вам могу целую кучу привести подобных молитв. В приведенной Вами то, что стоит после запятой нужно смело выкинуть. Или Вы полагаете, что Господь не знает, прощаем ли мы своим должникам, что ему об этом надо напомнить? Данная строка похожа на торговлю...

[студент]

Сообщение от Rion

Я Вам могу целую кучу привести подобных молитв.

Вообще-то это Djay спросила. Вы ей приведите.

Сообщение от Rion

В приведенной Вами то, что стоит после запятой нужно смело выкинуть. Или Вы полагаете, что Господь не знает, прощаем ли мы своим должникам, что ему об этом надо напомнить? Данная строка похожа на торговлю

Тогда почему она присутствует в молитве?

[Rion]

Сообщение от Dar

Этот критерий на уровне чувств, в глубине сознания и словами сложно его выразить.
И сложился он постепенно из других критериев "что такое хорошо и что такое плохо" в процессе опыта.

Dar, я Вас понимаю. Если Вы не можете расстаться с понятием критерия, что ж, пусть Ваш путь с ним будет светел. Что я могу сделать?
Я лично вполне могу обойтись и обхожусь вполне успешно без этого понятия.

[Rion]

Сообщение от студент

Тогда почему она присутствует в молитве?

Неужели надо объяснять, что молитвы придумывают люди? Причем разные люди. И при этом по инерции пользуются рассудком, попутно используя критерии (ну, а как же без них? Надо же Господу привести надежный критерий своей набожности и просветленности...). Надеюсь, Вы понимаете, о чем я?

[adonis]

Сообщение от Rion

Спасибо за хорошую цитату. Я все бьюсь как мотылек о стекло, чувствую, что прав, а выразить убедительно не могу. Спасибо ЕИР и тебе

А истину никогда не возможно выразить словами. Любые попытки облечь её в форму проваливаются и умаляют суть. Поэтому мне думается продолжение АЙ будет состоять всего из одного слова: "НЕСКАЗУЕМОЕ". Когда ещё в начале своего пути по АЙ я слушал лекции моего земного учителя, то иногда возникало внутреннее не согласие с некоторыми утверждениями. Но возразить не мог, не хватало знаний, да и возражать учителю не представлялось допустимым. Но через пол года, иногда через год, я находил подтверждение правоты своего зарождающегося чувствознания. И сострадание рождается из этого же, когда чувствуешь как надо, а помочь не можешь.

[Дмитрий777]

В сухом остатке следующее разделение мнений (как оно мне видится).
Первое – для каких-то действий, решений, суждений критерии не нужны, и вполне достаточно ответов, которые идут изнутри, интуитивного мышления, накопленного опыта.
Второе – для любых действий, решений и суждений необходим в разной степени как накопленный опыт – он же совокупность знаний, так и новые критерии (признаки суждения, которая есть форма мышления). Поясню это свое «в разной степени».
Автоматическое движение возможно, но лишь по проторенной дорожке и там потребность в новых признаках соответствия не так высока, но открывая новые пути, необходимо наверное двигаться осмысленно, привлекая не только опыт (совокупность знаний) при помощи аналогий, но также используя новые критерии. Которые по сути есть причины, следствиями которых и являются новые знания.

[Dar]

Молитва это общение с Вышим Миром о прекрасном.
Упоминание о себе в такой беседе неестественно.

Когда человек трудится, творит, создает прекрасное
это и есть молитва. Со-трудничество. Вместе трудиться.
Вместе с Высшим. Потому перед началом труда и обращаются к Высшему (для благословения) как-бы призывая для сотрудничества.
Именно поэтому энергия затраченная на труд для Общего Блага
быстро восстанавливается и обновляется. Потому что есть связь(единение) с Высшим.

[студент]

Сообщение от Rion

Опять те же грабли ... Я что, против мышления? Только чувствознание не укладывается в рассудочное мышление, к которому принадлежат критерии. Я уже не один раз об этом говорил. Сколько раз нужно повторить свои "показания"? Попробуйте объяснить, как проявляются критерии в интуитивном мышлении... Любопытно будет послушать.

Чувствознание не укладывается и в чувствование, у которого Вы не признаете критериев. Я поэтому и напомнил цитату. Чувствознание включает и то, и другое. Синтез, однако... В тон вам скажу: Попробуйте объяснить, как развить у себя чувствознание, игнорируя мышление. Интересно будет послушать.

[абрикос]

Сообщение от Rion

Спасибо за хорошую цитату. Я все бьюсь как мотылек о стекло, чувствую, что прав, а выразить убедительно не могу. Спасибо ЕИР и тебе

А тут можно биться до смерти. Разве за меня может кто-то и что-то понять?
Я считаю, что вопрос неверен в Заголовке Темы. Должно быть "Критерий полезности для Общего Блага". Общее Благо это План Владык, Эволюция.Мы можем только доверять Владыкам и выискивать крупицы упоминаний о Плане в Учении. Кстати я не нашла ни одного слова критерий в АЙ, этот вопрос рассматривается только в ГАЙ, в ПЕР.
Один из которых Красота.Ну здесь вообще гиблое дело...

[Djay]

Сообщение от студент

Например, молитва "Отче наш". Там есть такое

Разве это не критерий?

Ага, только тот, о котором я говорила выше - внутренний, духовный. А не рассудочный. Ну а тем, кто понимает эту молитву в прямом смысле (качественно-количественном) "я-вчера-простил-соседу-Васе... трам-пам-пам, патаму господь мне непременно должен фсе простить..." можно только посочувствовать.

[студент]

Сообщение от Rion

Неужели надо объяснять, что молитвы придумывают люди? Причем разные люди. И при этом по инерции пользуются рассудком, попутно используя критерии (ну, а как же без них? Надо же Господу привести надежный критерий своей набожности и просветленности...). Надеюсь, Вы понимаете, о чем я?

Тогда зачем они вообще нужны. Опять же, Вашими словами Или Вы полагаете, что Господь не знает истинное состояние нашей души?

[Rion]

Сообщение от adonis

А истину никогда не возможно выразить словами. Любые попытки облечь её в форму проваливаются и умаляют суть. Поэтому мне думается продолжение АЙ будет состоять всего из одного слова: "НЕСКАЗУЕМОЕ". [...]

Помните, как родилось Учение Чань (Дзэн)?

Когда Будда проповедовал на Божественной горе, он взял в руку цветок и показал его собравшимся. Все промолчали, и только Махакашьяпа чуть заметно улыбнулся в ответ. Будда сказал: "Я обладаю глазом истинного учения, сознанием нирваны. Все это нельзя выразить словами и передается вне поучений. Отныне это принадлежит Махакашьяпе".

Т.е., мне кажется, что продолжение Учения будет совсем без слов...

[adonis]

Сообщение от студент

Мы же уже говорили, как появляется чувствознание.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=158

Без мышбения никак.
Или у Вас есть другие варианты?

Я не считаю что чувствознание обязательно связано с мышлением. У меня оно чаще возникает спонтанно, как внутренний протест против чужого определённого утверждения. Мышление, а вернее мысленное пахтание вопроса может только помочь найти, или точнее притянуть из пространственной базы ответ - подтверждение на уже возникшее чувство-знание. Более того, при решении возникшего вопроса верное чувствознание работает всего первые несколько секунд или даже меньше, а потом мышление может увести в противоположную сторону. Все практики остановки мышления именно и предназначены для развития чувствознания. Но говорят можно проще - ловить первый импульс при возникновении ситуации.

[Djay]

Сообщение от студент

Тогда почему она присутствует в молитве?

Патамушта... молитва отдает на рассмотрение высших сил свои деяния - полностью и безоговорочно: "как я - так пусть и меня". Это признание, вера, а не договор.

[Rion]

Сообщение от студент

В тон вам скажу: Попробуйте объяснить, как развить у себя чувствознание, игнорируя мышление. Интересно будет послушать.

Смотрите выделенные слова...

[adonis]

Сообщение от Rion

Помните, как родилось Учение Чань (Дзэн)?

Т.е., мне кажется, что продолжение Учения будет совсем без слов...

Почему будет? Оно уже идёт, но индивидуально.

[Dar]

Сообщение от Rion

Dar, я Вас понимаю. Если Вы не можете расстаться с понятием критерия

я к нему и не привязывался..
Это понятие употребляется только общении в общепринятом смысле.

Что я могу сделать?

Спасибо. Пока ничего нужно.
Вы спросили, я ответил.
Поделился так сказать сокровенным..
А такие вещи без реакции не остаются..
Я уже успел получить в личку проклятия..

Я лично вполне могу обойтись и обхожусь вполне успешно без этого понятия.

ну с тем смыслом которое вы в него вкладываете, думаю оно никому и не нужно..
только избавиться сложно.

[Djay]

Сообщение от студент

Тогда зачем они вообще нужны. Опять же, Вашими словами Или Вы полагаете, что Господь не знает истинное состояние нашей души?

Человек должен не просто повторить, как попугай "господь знает", а понять, что суд господний всегда будет праведный, даже если человеку будет плохо. Это - самая большая искренность. Не перед публикой, а перед собой. Когда больно и страшно, а внутренний голос говорит - это по заслугам, прими.

[абрикос]

Сообщение от студент

Тогда зачем они вообще нужны. Опять же, Вашими словами Или Вы полагаете, что Господь не знает истинное состояние нашей души?

Человек спросил Бога"А ты можешь создать то что тебе самому будет поднять не под силу"
Бог ответил "Я уже это создал - человека"
Бог знает ваше состояние, но он не может за вас его изменить, только помочь.