| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.06.2009, 15:09 | #701 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Rion Я ж уже сказал, что я достаточно знаю о медитации. Поэтому, естественно, мне это известно. Но об этом вряд ли знают многие "последователи" (профаны) медитации в нашем западном мире. Для них использование медитации, скорее, имеет другие мотивы. К сожалению... | Так виновата ли в этом медитация или же нерадивые её пользователи? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.06.2009, 15:27 | #702 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Rion Я ж уже сказал, что я достаточно знаю о медитации. Поэтому, естественно, мне это известно. Но об этом вряд ли знают многие "последователи" (профаны) медитации в нашем западном мире. Для них использование медитации, скорее, имеет другие мотивы. К сожалению... | Так виновата ли в этом медитация или же нерадивые её пользователи? | Эти нерадивые пользователи испортили понятие медитации. Поэтому лучшим вариантом, ИМО, будет считать медитацию отсталым понятием. Но есть и другой момент... Лично я предпочитаю более радикальные способы (опять же, в моем понимании) развития внутреннего человека, чем медитация. Я уже говорил об Общем Благе --- вратах к этому. Меня влечет динамика жизни. Именно в ней я хотел бы законно достичь внутреннего совершенства. Поэтому, если хотите пользоваться термином "медитация", то пусть это будет медитация в смысле жизненного устремления к Общему Благу. Но, для чистоты, я предпочитаю не применять этот термин, т.к. у него замутненное значение, ИМО. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 18.06.2009, 18:51 | #703 | Рег-ция: 01.05.2009 Сообщения: 359 Благодарности: 24 Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от aurora Цитата: от Nina Когда я писала "Два Крыла", то подразумевала соединение Высшей Воли и Воли человека. | Nina, больше на моноплан похоже, Вы не находите? И это не умствование - так заявлять с моей стороны, это - констатация факта. Об этом же и Вы тоже говорите.Особенно это видишь, когда пытаешься пребывать в Единстве, стремишься к этому - что есть медитация. | Aurora, свобода дана человеку, чтобы "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить ее". Соединение должно быть частью сознательного развития, Высшим этапом человеческого развития. И человеческую волю можно сравнить с одним крылом. Крыло Бога у него от рождения. И если два крыла развиты, то только тогда возможен полет- осуществление человеком своего предназначения. С любовью | | | 18.06.2009, 22:02 | #704 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Александр Проскурин Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе? | Ты уже определись один раз, о чём ты хочешь поговорить. Если о концентрации, сосредоточении, размышлении, устремлении и др., то и нужно назвав предмет своим именем обсуждать конкретно именно его. Но ты же сам предлагаешь всё это называть соборным, общим названием "медитация", то и разговор будет таков какой есть сейчас - вообщем и ни о чём конкретно. Вроде уже десять раз повторено: хочешь что бы тебя не поняли говори - медитация. | | | 19.06.2009, 04:46 | #705 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается? | | | 19.06.2009, 09:05 | #706 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от adonis Вроде уже десять раз повторено: хочешь что бы тебя не поняли говори - медитация. | Скажите, а когда Е.И.Рерих называла сосредоточение на лике Учителя медитацией, то она хотела, чтобы её не поняли? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.06.2009, 09:10 | #707 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от СиМ Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается? | Только тем, что про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.06.2009, 12:35 | #708 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: от Александра Проскурина. Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе? | Я думаю, здесь надо смотреть шире.Надо понять, что в нашем ограниченном существовании мы вряд ли сможем постичь окончательную истину.То, что кажется нам правдой и истиной - лишь часть правды.Только развиваясь, мы способны понять всё больше и больше, изменить наши представления о жизни и Боге и т.д.Поэтому всегда надо сохранять восприимчивость ума, чтобы можно было воспринять новую истину (сокрытую в старой ). Нам следует не становясь равнодушными, сохраняя ревностное отношение по отношению к тому, что мы считаем правдой, всё же не должны забывать, что есть более великие истины, о которых мы пока не знаем. Читая Учения ( Христа, например ), мы часто слышим выражение:"Будьте как дети". Дети, воспринимая мир, в сути своей - неизменный, воспринимают его каждый раз по новому и развиваются. Вы можете себе представить ребёнка с "установившимся" взглядом на мир? Нет. Каждый день для них - откровение. Если мы, последователи какого-либо учения, не обладаем восприимчивым умом, мы впадаем в фанатизм и закоснелость. Что и наблюдается , на мой взгляд, в обсуждении данной темы. На соседней ветке было высказано здравое суждение об этой теме, вот оно: Цитата: В теме "Сново о медитации", с разделе ""Свободный разговор", есть небольшой диалог об аналогии лук и стрел. Эту мысль захихикали, и пошли дальше спамить. А напрасно. Почитайте. Если ту идею продолжить, немного поразмышляя, то многое станет ясным | Слово " спамить" очень уместно, на мой взгляд, в смысле того, как обсуждается эта тема.. | | | 19.06.2009, 12:47 | #709 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от aurora Слово " спамить" очень уместно, на мой взгляд, в смысле того, как обсуждается эта тема.. | Ну сказано ж быть как дети, вот и исполняем: как дети спамим и спамим. Последний раз редактировалось СиМ, 19.06.2009 в 12:48. | | | 19.06.2009, 12:48 | #710 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от СиМ Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается? | Только тем, что про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы. | И вообще даж ни каких отличий? | | | 19.06.2009, 13:00 | #711 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,309 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Кайвасату Кому и что не понятно? | Я говорил о том что само описание, процессы и т.д многих методик инных учений во многом - отвлечённости, в то время как АЙ по моему - более точно и прямо объясняет суть. Без мифов, иллюзорных видений и т.д. | Это не так, многие техники имеют предельно конкретные и четкие описания, так же, как и Ай часто прибегает к легендам, метафорам и прочему... | Как говорят самураи - во всём важен конец. То есть а что мы имеем на выходе? Например взять как КРАЙНИЙ пример - это буддизм от Сёки Асахары - где место и Шиве нашлось, и Ишвару, и целому сонму Богов и божков... В ИТОГЕ на выходе многие системы имеют либо туманные, либо очень искажённые, надуманные, мифологизированные выводы, И только в АЙ - мы видим стройную и ясную систему - Иерархию. Взаимодействие. План стоительства и борьбы. Процессы А взять к примеру описания - тёмной стороны - тут вообще - крутой мистический триллер - черти, демоны, кипящие котлы, ... Ну не спорю, может это на определённых уровнях оптимально всё так понимать, но в планетарных масштабах - все эти хорошие и злые сказочки - для современного пложения вредны. Даже для осознания всей сложности Битвы. И кто знает, может быть в некотором будущем, когда мышление станет более метафизическим в целом - то и понятие Шивы снова будет приемлемо изза более глубокого понимания. Но сейчас я вижу, что АЙ наиболее отвечает современному мышлению, которое от многих суеверий избавилось. А метафора для восточного мышления - это объёмная сравнительная модель. Апелляция к аналогии. Из-за многосложности исследуемого - порой более точная чем попытки непосредственного описания СВОИМИ понятиями. Цитата: Цитата: Мы, же получаеся тянем всю систему назад. | Выяснение того, что из старого может быть применено для строительства нового (вместо полного отрицания старого) не есть шаг назад, но есть целесообразный, а стало быть и одобряемый Учением метод. | Согласен полностью. Эт скорее я вообще о тенденции а не про выяснение. Цитата: Цитата: Согласен. Просто ты сам то посмотри - изначальные явления - а следовательно язык - не требовали выделеня в отдельную категорию практик вообще. Сами практики - явились как необходимость вернуться к состоянию изначального, отсюда и выводы. | Я-то смотрю. Я уже говорил, что конкретно понимаю под практикой, для меня она во многом является синонимом йоги. Когда человечество ушло от изначального ясного и чистого сотояния, то появились и способы и методы возвращения к нему. Магия также была одним из этих способов, как учит Учение. Конечно эти способы и методы могут сильно отличаться друг от друга по тонкости работы, естественности или неестественности, но пока что мы всё еще также не вернулись к нашему естественному чистому состоянию, поэтому и существуют методики и способы. Агни-Йога - один из них. | Это понятно, но я о другом - не о тонкости а о соответствии уровня методик вообще - уровню развития реальности в целом. Цитата: Цитата: То есть понятно, что мы ходим по кругу, но уместны ли приёмы удерживания оптимальные при опускании в материю - при обратной - восходящей тенденции? | Речь о приемах нисходящей дуги тут изначально никем не велась. | Всё к этому может бытиь подходит и кто знает может тут смысл? Последний раз редактировалось Восток, 19.06.2009 в 13:08. | | | 19.06.2009, 13:05 | #712 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от СиМ Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от СиМ Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается? | Только тем, что про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы. | И вообще даж ни каких отличий? | Привести Вам определение слова синонимы? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.06.2009, 13:18 | #713 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,309 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от aurora Если мы, последователи какого-либо учения, не обладаем восприимчивым умом, мы впадаем в фанатизм и закоснелость. Что и наблюдается , на мой взгляд, в обсуждении данной темы. | Золотые слова! Особенно если учесть что рассматриваем что есть ОТСТАЛОСТЬ понятий Цитата: На соседней ветке было высказано здравое суждение об этой теме, вот оно: Цитата: В теме "Сново о медитации", с разделе ""Свободный разговор", есть небольшой диалог об аналогии лук и стрел. Эту мысль захихикали, и пошли дальше спамить. А напрасно. Почитайте. Если ту идею продолжить, немного поразмышляя, то многое станет ясным | Слово " спамить" очень уместно, на мой взгляд, в смысле того, как обсуждается эта тема.. | Точно! Кстати про лук и стрелы - действительно согласен - надо был рассмотреть более подробно. Вот например любой стрелок вам скажет, что для удачного выстрела - всё должно соединиться в одном - в цели. Нет лука, нет прицеливания, нет стрелы - есть ДОСТИЖЕНИЕ ЦЕЛИ. | | | 19.06.2009, 13:35 | #714 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,309 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Rion Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО... | А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией? | Всё таки есть некая разница понимании. Вот например у нас работают волонтёры из Японии - так вот интересно наблюдать буддизм непосредственно - человек не только работает, но ещё и в выходные помогает ухаживать за больными в доме престарелых. Это медитация на милосердие? Или оно само? | | | 19.06.2009, 14:02 | #715 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Восток . Это медитация на милосердие? Или оно само? | Медитация на милосердие это первый шаг, само милосердие это второй. Но фарисеи всё равно перевернут всё вверх ногами и будут доказывать обратное. Раз уж тема всё равно ходит по кругу и появились новые участники то приведу ещё одну цитату из "Книги Учителей", которая очень замечатель показывает почему устарело понятие медитации для АЙ. Обращаю внимание, устарело именно для АЙ, а не для бхакти или других школ. Цитата: 64. Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен. Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие. Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу... Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности. Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни. | | | | 19.06.2009, 14:34 | #716 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Сообщение от Кайвасату «про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.» …а может и не совсем уж синонимы? В понятии КОНЦЕНТРАЦИЯ вроде как присутствует некий процесс УПЛОТНЕНИЯ т.е. вы как бы создаете поток силы ОТ вас в направлении объекта. СОСРЕДОТОЧЕНИЕ же это просто перенесение своей точки наблюдения (понимай сознания) к объекту, т.е. это просто оявление своего ПРИСУТСТВИЯ РЯДОМ с объектом. В этом свете понятно что если мы сосредоточиваемся на Владыке или на планете Венере то будет иметь место что-то вроде телепортации, т.е. мы будем просто рядом и от этого близкого присутствия а точнее ЧЕРЕЗ это близкое присутствие будем получать воздействие от Них. Если же мы концентрируемся то это будет что-то вроде приходу урагана Катрины в гости к Новому Орлеану. | | | 19.06.2009, 15:59 | #717 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: от СиМ Цитата: от aurora Слово " спамить" очень уместно, на мой взгляд, в смысле того, как обсуждается эта тема.. | Ну сказано ж быть как дети, вот и исполняем: как дети спамим и спамим. | Пока петух жареный не клюнет. Привела любимое высказывание моей бабушки, которое она произносила, когда мы - дети уж очень шалили и упирались каждый на своём и начинали драться. Всё хорошо в меру. Жареный петух , в нашем примере, - Высшее Я человека, которое однажды решает, что пора приниматься за дело, а не только разглагольствовать. Он со спицы нашего "храма" слетает, а мы его топим в жаре наших страстей и не пониманий, и тем удлиняем наше "детство". А нет бы взлететь вместе с ним и оглядеться окрест и увидеть как мир широк , и увидеть то , что было сокрыто от нас в силу нашего маленького роста.Жареный петух клюёт больно. | | | 19.06.2009, 17:35 | #718 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: от Rion Поэтому-то я и говорю, что понимание не может становится все больше и больше. Но может быть достигнут консенсус, если Вы скажите --- "все выше и выше"... __________________ | Я скажу - синтез "старого", а это и есть - "выше и выше". У меня и в помыслах никогда не было количество "наработок". И я не говорила об этом. Вот как важно иметь вектор направления - консенсус. И "подозревать" прежде всего это стремеление в собеседнике надо, а не искать возможные ошибки в его подходе к обсуждаемой теме и заранее напрягаться в отрицании. Повторю Ваши же слова : " проще надо быть" .И в этом уже слышится понимание другого и принятие его слов. Вмещение. Большее всегда вмещает меньшее понимание , но не наоборот. | | | 19.06.2009, 17:54 | #719 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: Сообщение от Selen Сообщение от Кайвасату «про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.» …а может и не совсем уж синонимы? В понятии КОНЦЕНТРАЦИЯ вроде как присутствует некий процесс УПЛОТНЕНИЯ т.е. вы как бы создаете поток силы ОТ вас в направлении объекта. СОСРЕДОТОЧЕНИЕ же это просто перенесение своей точки наблюдения (понимай сознания) к объекту, т.е. это просто оявление своего ПРИСУТСТВИЯ РЯДОМ с объектом. В этом свете понятно что если мы сосредоточиваемся на Владыке или на планете Венере то будет иметь место что-то вроде телепортации, т.е. мы будем просто рядом и от этого близкого присутствия а точнее ЧЕРЕЗ это близкое присутствие будем получать воздействие от Них. Если же мы концентрируемся то это будет что-то вроде приходу урагана Катрины в гости к Новому Орлеану. | Ребята, это лишь вопрос того, насколько объективными вы можете быть в данной ситуации Концентрация и сосредоточение - полные синонимы. Эти слова обозначают процесс, а не его объект и субъект, которые могут меняться как в том, так и в дургом случае. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.06.2009, 17:58 | #720 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Снова о медитации Цитата: от Nina Цитата: т aurora Nina, больше на моноплан похоже, Вы не находите? И это не умствование - так заявлять с моей стороны, это - констатация факта. Об этом же и Вы тоже говорите.Особенно это видишь, когда пытаешься пребывать в Единстве, стремишься к этому - что есть медитация. | Aurora, свобода дана человеку, чтобы "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить ее". Соединение должно быть частью сознательного развития, Высшим этапом человеческого развития. | А что значит в Вашем понимании "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить её"? Об этой воле говорится в известном эпизоде с яблоком, что она была утеряна в результате "грехопадения"? Я считаю, что она была "утеряна" вполне закономерно, так как настало время пробовать плоды дерева "добра и зла", т.е. перевод на автономное питание, как результат отлучения от древа Жизни. Мне кажется, что правильное "направление " воли человек сам должен обрести на пути эволюции, и соединившись с Волей Божественной вновь увидеть себя у корней Древа Жизни. И питаясь от него, соединиться с Богом. Всего Вам наилучшего! | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:04. |