Смертная казнь - да или нет.

[Selen]

Сообщение от Владыки
2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.

Сообщение от Владыки
"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом
безболезненным, без оглашения." = смертная казнь

Сообщение от adonis

за смертную казнь может выступать либо убогое сознание, либо сознательный Дугпа.

[adonis]

Сообщение от Selen

Сообщение от Владыки
2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.

Сообщение от Владыки
"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом
безболезненным, без оглашения." = смертная казнь

Не надо клеветать на Владыку. у вас это становится системой. Завязывайте с этим, это очень чревато, вернуться после того будет трудно. Во первых цитируемая цитата это не "Сообщение от Владыки", а вырванная фраза из диалога у которого мы не знаем ни начала, ни конца. Не занимайтесь подставами. Одно дело когда передёргивают себе у угоду сказанное на форуме участниками и совсем другое дело, когда пытаются подставить Вл. Вы можете это писать как своё личное прочтение, своё понимание, но не как сообщение от.... Вам Он ничего не сообщал. Диалог этот был в те времена, когда не было ни одного государства на планете без смертной казни. не было такого понятия в принципе Которые должны быть уничтожены? Бред! Кто из людей может решить которые должны быть уничтожены, а которые не должны? Вы режете смысл диалога где вначале сказано:" и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. " Обсуждение существующих порядков того времени. не есть рекомендация так поступать. Не пытайтесь Учителя представить палачом, не надо, пишите от своего имени о своей ненависти к преступникам, дешевле будет.

[adonis]

Сообщение от Selen

мда... похоже мы с Вами читаем разное Учение АЙ... или скорее всего функциональное уравнение Вашего сознания еще в процессе роста

Это вы уже начали напрягать мысль по теме "живые мертвецы"?

[Selen]

Сообщение от adonis

Не надо клеветать на Владыку. у вас это становится системой. Завязывайте с этим, это очень чревато, вернуться после того будет трудно. Во первых цитируемая цитата это не "Сообщение от Владыки", а вырванная фраза из диалога у которого мы не знаем ни начала, ни конца. Не занимайтесь подставами. Одно дело когда передёргивают себе у угоду сказанное на форуме участниками и совсем другое дело, когда пытаются подставить Вл. Вы можете это писать как своё личное прочтение, своё понимание, но не как сообщение от.... Вам Он ничего не сообщал. Диалог этот был в те времена, когда не было ни одного государства на планете без смертной казни. не было такого понятия в принципе Которые должны быть уничтожены? Бред! Кто из людей может решить которые должны быть уничтожены, а которые не должны? Вы режете смысл диалога где вначале сказано:" и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. " Обсуждение существующих порядков того времени. не есть рекомендация так поступать. Не пытайтесь Учителя представить палачом, не надо, пишите от своего имени о своей ненависти к преступникам, дешевле будет.

Вы просто смотрите глазами предубежденного человека и поэтому в упор не видите того что вижу я смотрящий глазами спокойными и незамутненными интересом к теме

[Migrant]

Сообщение от adonis

Именно так и есть, только убогое сознание требует смертной казни.

Напрягать мысль иногда надо - вдруг войдёт в привычку?
То, что вы знаете словосочетание "живые мертвецы" это плюс. Теп5ерь ещё попробуйте понять, что оно означает и как смертная казнь может на них влиять. Живые мертвецы живут за счёт накопленной психической энергии. которая должна постепенно израсходоваться естественным способом. Монада уже ушла, а энергия ещё есть. Убив физическое тело ж. мертвеца, его переводят в астральный план и он снова должен родится. родится мертвецом и опять изживать свою энергию портя жизнь окружающим. Кому это надо? Только тёмная Иерархия заинтересована в этом.
Любой маньяк, серийный убийца это всегда ещё плюс одержание. Две сущности. в одном теле. Только очень немногие высокие мастера чёрной магии могут самостоятельно покинуть чужое тело, куда они подселились. Для остальных одержателей чужое тело становится ловушкой, если они выявлены. Пожизненное заключение для одержателя сущий ад, ведь в камере он не может проявлять себя. При парализованном одержателе у подавленной души есть шанс одуматься, даже выдавить оккупанта, ибо тот сам будет рад уйти. да не может. Казнив преступника общество выпускает одержателя в астрал - на свободу, где он незамедлительно ищет новый домик. Плюс появляется ещё одна грешная душа с кармическим долгом маньяка. Смертная казнь плодит тех, кого казнят. Убрав с физического плана одного, в ТМ приходят двое, которые рано или поздно вернуться на физический план убивать.

Так что, за смертную казнь может выступать либо убогое сознание, либо сознательный Дугпа.

Ну, не всегда происходит обязательно такой круговорот, когда живого мертвеца обязательно оседлает одержатель. То, что его легче заселить - да, но почему у него только один путь - принять подселение?
Думаю, что вы как всегда просто гнёте свою линию не желая слушать собеседников, дескать, не возражайте мне - я лучше знаю. Тогда уж пишите книги, ибо книга - монолог без оппонентов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

по Вашему та продукция которую производят низшие тела (астральное и ментальное) будучи в связи с телом физическим более благотворна нежели продукция этих же тел но уже подверженных разделению?....

Проблема в том, что эти тела, лишенные не только высших принципов, но и оков физического тела, наполненные невыработанной энергией воплощения, будут всем своим существом стремиться к одержанию живущих на земле.
Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что эти тела, лишенные не только высших принципов, но и оков физического тела, наполненные невыработанной энергией воплощения, будут всем своим существом стремиться к одержанию живущих на земле. Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана.

ваше мнение понятно... если его немного утрировать то это будет звучать так - да будут, да сделаем тепличные условия для воплощенных.......................в принципе не возражаю, но увы... нигде в Учение не встречал=не помню чтобы оное культивировало подобное отношение

что касается якобы одержания в данной ситуации

во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют... поэтому будет иметь место простое бессознательное влечение в сторону родственную... опасно ли это?...хм... по-моему никому из нормальных человеков это не опасно ибо если нет родственных мыслей и чувств то не будет и притяжения этого мусора
во-вторых, после смерти такие оболочки становятся обычными роботами ибо мышление остановлено и все энергии идут по ранее сформированным путям... т.е. ничего принципиально нового они в принципе не способны выкинуть а значит будут ходить кругами пока не развалятся... опасно это для воплощенных?..

и вот третье, самое важное как мне видится - пока тела все вкупе они способны как минимум привлекать (и даже порождать) адекватные мысли и питать их адекватной энергией эмоций и отправлять в пространство = отравлять пространство..................вот этот момент действительно опасный имеется в виду прежде всего когда проводится линия на уничтожение ЖМ............если Вы опрокините сей аргумент и докажите что здравствующие ЖМ ничего отвратного не производят на тонком плане пока по земле ходят... то быть по сему... пусть живут и пасутся

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

ваше мнение понятно... если его немного утрировать...

Если утрировать, то из моих слов можно получить при желании какой угодно вывод. Лучше общаться без утрирования слов собеседника.

Сообщение от Selen

во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют...

Не понятно из каких предпосылок сделан подобный вывод. Энергия и воля в данном случае имеется в избытке. Просто они лишены духовного принципа.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от Selen во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют...

Не понятно из каких предпосылок сделан подобный вывод. Энергия и воля в данном случае имеется в избытке. Просто они лишены духовного принципа.

воля это та же энергия только организованная в поток с направлением = устремление... именно духовный принцип ответственен за механизм подобной организации и если его нет то нет и организации устремления................мало того... даже нормальные люди в общей массе НЕ способны организовывать такие устремления хотя потенцию к этому имеют... незря в Учение на каждом шагу твердится об устремлении

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

воля это та же энергия только организованная в поток с направлением = устремление... именно духовный принцип ответственен за механизм подобной организации и если его нет то нет и организации устремления................мало того... даже нормальные люди в общей массе НЕ способны организовывать такие устремления хотя потенцию к этому имеют... незря в Учение на каждом шагу твердится об устремлении

Люди в массе своей устремлены, только стремления эти опять же в массе - сугубо материальны. Духовное устремление, да - питается высшими принципами, ну низшие стремления имеют источник в кама-манасе.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Люди в массе своей устремлены, только стремления эти опять же в массе - сугубо материальны. Духовное устремление, да - питается высшими принципами, ну низшие стремления имеют источник в кама-манасе.

это не устремления называются а притяжения... это то что Вы где-то говорили как способ эволюции через карму

[Amarilis]

Смертная казнь - да или нет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?

Существует еще и другая, не менее актуальная проблема - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. Стоит ли ее легализовать и осуществлять?

Жизнь даже в форме растений вызывает определенное благоговение. Поэтому нельзя отказывать в этом людям, оказавшимся на растительном уровне жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

это не устремления называются а притяжения...

Точный термин в данном случае не важен. Важна сама суть того, что мы называем "одержанием".

[Miona]

Вроде эта тема несколько лет назад прорабатывалассь.
И сейчас я подтверждаю и объясняю почему нужна смертная казнь и как это может быть осуществленно при необходимости без всяких укоров совести.
Есть педофилы, к примеру, совершившие преступление против детей, в таком случае, президент страны своим указом приравнивает это существо к опасному животному, лишая его звания человека.
А опасных животных отстреливают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Существует еще и другая, не менее актуальная проблема - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. Стоит ли ее легализовать и осуществлять?

Вопрос, на мой взгляд, имеет несколько сторон.
Во-первых, часто именно смертельная болезнь является фактором, который заставляет человека духовно преобразиться, переосмыслить свою жизнь, обрести, наконец смысл. Если страдания действительно не выносимы, то нужно смотреть в сторону средств, которые могли бы их облегчить.
С другой стороны, часто медицина искусственно держит дух в теле человека, заставляя пребывать рядом с телом, которое уже изжило свой отпущенный срок.

[Helene]

В государстве должно быть поселение для преступников (участок земли без построек…..только природа – лес, озеро….), на территорию которого никому кроме преступников входа нет. Охрана только наружной части высокой, не просматриваемой стены. Запустили, дали с собой на первое время необходимую одежду, лопату, спички…….Дальше самостоятельное освоение территории и жизнь на природе. Сам строит, добывает пищу, придумывает из чего сделать одежду……Самое страшное для следующих преступников будет незнание того, что происходит за стенами этого поселения. Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.

[Rion]

Сообщение от Helene

Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.

Они съедят друг друга. Буквально.

[Andualex]

Сообщение от Helene

В государстве должно быть поселение для преступников (участок земли без построек…..только природа – лес, озеро….), на территорию которого никому кроме преступников входа нет. Охрана только наружной части высокой, не просматриваемой стены. Запустили, дали с собой на первое время необходимую одежду, лопату, спички…….Дальше самостоятельное освоение территории и жизнь на природе. Сам строит, добывает пищу, придумывает из чего сделать одежду……Самое страшное для следующих преступников будет незнание того, что происходит за стенами этого поселения. Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.

Наказание одновременно означает пресечение преступной деятельности. В Вашей модели этого нет.
Полагаю , что осуществление жесткого контроля за соблюдением обязанностей и прав осужденных является основой любой пенитенциарной системы.

[irene]

По-моему, перед применением той или иной меры, сначала следовало бы (развитому обществу), узнать, в каком духовном состоянии находится преступивший закон, т.е. есть ли ещё соединение с высшей триадой. Если есть, то применять казнь нельзя (и то не уверена, что для всех случаев), но тем или иным способом работать с преступником. Если одержание - изоляция. Если высшие принципы отделились, то смотреть по наличию импульса, поддерживающего жизнь. Если иссяк (а ведь это нередко и задолго до конца - разного рода вампиры) - то, вероятно, тот случай, когда казнь возможна. Не о таком ли случае у Вл.?

Очень мне не по душе, когда всю жизнь под одну цитату. На определённую тему надо всё изучать + молитвы об озарении. Я не уверена, что все варианты правильно охватила, потому что не занималась этим. Но кто рассуждает с охотой на эти темы, почему бы не заглянуть в Учение ещё раз?

[irene]

Давно смотрела один док. фильм, в котором работали с каким-то педофилом. Прежде всего, вывод сделала такой: это ужасно разложившееся сознание, сближающееся с животным. Своё отсутсвие внутренней напряжённой жизни он покрывает стремлением к примитивному удовольствию. Но взрослым с ним неинтересно, потому приближается к детям. При этом думает, что и ребёнку доставит удовольствие.

Для того, чтобы разубедить его в этом, ему показывали записи бесед с изнасилованными детьми, говорили, как трудно было преодолеть таким душам случившееся, как оставался шрам на всю жизнь. Как поняла, кого-то такое пробирало и наступало прозрение. Но, понятно, что в условиях, когда куча населения земли живёт хуже, чем в тюрьме, это не осуществить повсеместно.

Я вообще чувствую, что все возможности что-то сделать в старом мире, практически исчерпаны. Будем думать о Новом. Правда, выводы из предыдущего развития делать надо всегда.