Боги Хараппы - Какие были они?

[rakovsky]

Хараппская - или Индская - Цивилизация - одна из древнейших в мире. Я обсуждал вопрос о том, если она была индоевропейская под другой темы:
(http://forum.roerich.info/showthread...307#post571307)

Здесь давайте обсудим дрйгой вопрос: Судя в первую очередь по археологическим раскопкам, какие были боги Хараппской Цивилизации?

Прохорова в статьи "Хараппа - древнейшая цивилизация" пишет о том, как у народа Шива ассоцировался с холмой Мохенджо-Даро:

(Нажмите на "Далее" для отрывка)

В окружавших долину Инда горах, согласно преданиям, было немало сокровищ, которые оседали в подвалах храма Старого Шивы. Немало англичан и индийцев бросились на поиски, надеясь найти сокровища древнего храма.

Удача улыбнулась в 1922 году двум индусам - Р. Сахни и Р. Банарджи, - которые выбрали в качестве объекта раскопок предполагаемого храма Старого Шивы один из холмов в долине Инда. Почему их заинтересовал именно этот холм, а не, скажем, соседний? Дело в том, что именно этот холм с древности носил загадочное название Холм Мертвых (Мохенджо-Даро). Местные крестьяне часто находили на этом холме человеческие кости. И действительно, рассуждали Сахни и Банарджи, Холм Мертвых - наилучшее место для древнего храма, посвященного богу смерти и разрушения.
...
День за днем рабочие продолжали раскопки, одна за другой появлялись из небытия древние постройки, была обнаружена прекрасно сохранившаяся цитадель, жилые дома и культовые здания. Только вот храма Старого Шивы нигде не было.
http://secrethistory.su/1065-harappa-drevneyshaya-civilizaciya.html

Вот фотография Мохенджо-Даро:


Прохоров предлагает, что слоновый Ганеш был индским богом:

Еще одно животное, которое одомашнили хараппцы, - слон. Слоны помогали строить дома и крепостные укрепления, расчищать новые участки лесной целины. Если собаки и кошки, по-видимому, считались животными «низшими», то к слону относились с благоговейным почтением. Известно, что в индийском пантеоне был слоновоголовый бог Ганеша. Есть все основания считать его доарийским (хараппским) божеством.

Он сделал замечание о верхной части города:

строительство цитадели из обожженного кирпича (т. е. ритуально чистого материала), значительно возвышающейся над нижним городом, должно было означать и возвышение жречества как посредников между миром небесных богов и миром людей.

Он предлагал, что они рассматривали возможность обожествления умерших:

"возможно, что и хараппцам посмертие представлялось как цепь воплощений в новом теле и через некоторое время - после того как человек очистится от телесных страстей - как причисление к сонму богов."

Прохоров также предлагает, что они смогли относится некоторым деревьям, огням и водам как воплощения богов:

Очень частый мотив таких изображений - деревья, рядом с которыми находится бог. В современной Индии есть особые деревья, почитаемые как жилища различных богов или же как их воплощения. Судя по изображениям на других печатях, древнейшие жители долины Инда поклонялись огню и воде.

Есть ли аналогия в сегодняшнем индуизме?

Прохоров пишет о таблицах, на которыми могут быть Шива, Шива- Пашупати, его бык Нандин и тигр - зверь супруги Шивы:

Так, известно изображение божества, сидящего на низкой подставке в йогической позе. На голове божества два рога, между ними дерево. Окружают его тигр, носорог, зебу, слон. Мы не знаем, как именно называли этого бога хараппцы, однако протоиндийский бог, который сидит в йогической позе в окружении зверей, ассоциируется у ученых с Шивой-Пашупати - покровителем скота и властелином природы, а также Шивой - владыке йогинов и аскетов. Поэтому исследователи часто называют бога хараппцев прото-Шивой. Есть изображение, на котором голова прото-Шивы имеет два выступа - это еще два лика божества. В индуизме Шиву также изображали многоликим. Существует легенда, согласно которой жена Шивы, - богиня Кали - долго упрашивала мужа предстать перед ней во всех своих возможных обликах, и он выполнил ее пожелание. Увидев многоликого Шиву, Кали на время сошла с ума.
Примечательны животные, которые окружают хараппское божество. Любопытно, что в йоге есть множество асан (поз), которые копируют поведение тех или иных диких и домашних животных. Символом Шивы, известным в классическую эпоху, был бык Нандин. А вот спутником его супруги был тигр.

Я думаю, что он имеет в виду эту фигуру:


Потом он пишет о супруге Шивы, богиня-мать, которая в индуизме (как мы его знаем из Вед) считается Шакти:

Не исключено, что некоторые печати изображают супругу прото-Шивы: иногда это смиренная властительница, иногда - свирепая «рогатая» богиня. Встречается также сюжет, который, по всей вероятности, передает некую неарийскую легенду. «Рогатая» богиня стоит среди ветвей священного дерева, а перед ней на коленях - другое божество с рогами; у обоих длинные косы, на руках браслеты. У коленопреклоненного божества на голове заметен выступ, напоминающий цветущую ветку.

Культ женских божеств в Индии, как в древности, так и в наше время, очень распространен. Отметим, что в архаических земледельческих культурах женское божество играло главную роль. Великая богиня ассоциировалась с идеей плодородия. Древние земледельцы считали, что земля родит и взращивает подобно женщине. Великая богиня также считалась матерью всего сущего. Она даровала жизнь и отнимала ее, когда приходил срок.



Археологи нашли в долине Инда множество глиняных статуэток, изображающих обнаженных или почти обнаженных женщин в причудливых головных уборах и с ожерельями на шее. Видимо, в них запечатлены разные образы богини-матери.

Наконец Прохоров пишет о Кришне:

Однако помимо бога-йогина, образ которого напоминает Шиву, можно назвать еще одно мужское божество, культ которого, по-видимому, был распространен в Индии еще в доарийские времена. Это бог Кришна. Почему же исследователи считают Кришну хараппским божеством? Дело в том, что его имя переводится как «черный». Индуисты изображают его с кожей фиолетового цвета. Как известно, темная кожа была у дравидов. Скорее всего, арии заимствовали культ Кришны у хараппцев и стали поклоняться ему как богу экстаза.

Я читал другое объяснение о местности происхождения Кришны. Согласно одному знакомому индуисту, в Ведах Кришна победил над одним из нашествующих индоевропейских богов. Думаю, что его название, "Черный", не доказывает, что он в начале принадлежал "черному" народу.

Елена МЕДКОВА в своей статьи "Хараппская цивилизация" тоже пишет о богине-матери:

сложился повсеместно распространенный культ богини-матери. До сих пор она покровительствует каждой деревне и каждому семейному очагу, до сих пор именно к ней обращены просьбы крестьян. Идеал женской красоты — пышная грудь, тонкая, как стебель, талия и очень широкие бедра, — запечатленный в терракотовых фигурках богини плодородия/змей/деревьев (это всё — разные лики одного и того же божества), и поныне является в Индии эталонным. Об этом свидетельствует сохранившийся до наших дней обычай при выборе жены проверять, пролезет ли под лежащей на боку невестой кошка.
...
Священное дерево пипaл (индийская смоковница), рядом с которым стоит богиня-мать или которое заменяет ее в позднейшей традиции брахманизма-индуизма, становится опорой мира (Мировым древом)


Великая богиня из Мохенджо-Даро
III тыс. до н.э.

http://art.1september.ru/article.php?ID=200701404
Ее слова напоминают меня о том, как в Египте дерево явор (или чинар?) ассоцировался с ведущими богинями (Hathor, Neith, Nut, Isis).

Она предлагает, что быки и коровы на печатьях отражают их культы, превратившие в культы быка Нандин и коровы Сурабха:

Культ коровы и быка, до сих пор запрещающий индусам употреблять в пищу их мясо, также восходит к хараппской цивилизации, о чем свидетельствуют их многочисленные скульптурные изображения из камня, терракоты и бронзы, а также изображение на печатях из древнего города Мохенджо-Даро. Главный кормилец и тягловая сила индийского земледельца превратился в волшебного белого быка Нанди, на котором разъезжает Шива, и в сказочную корову Сурабха, исполняющую все желания...

Мне тут мне сомнительно, что в г. Хараппа мяса не ели. По некоторым распространеным обрядам индуизма, идет жертвоприношение быков и коров.

Допускаю, что на данной печати даже изображается жертвоприношение с под-головным алтарем.


Также она видит в них культ змея:

Частые изображения змеи на тех же печатях указывают на древность культа змей. Змей в Индии боятся и почитают. На бытовом уровне защиты от их укусов ищут у богини Манасы. В индуизме космический тысячеголовый змей Шеша держит на себе всю Землю, служит ложем бога Вишну, когда тот спит между актами творения, и является символом бесконечности (Ананта).

Она относит рогатого бога на печати скорее к Рудре, чем к Шиве:

Функции древнего трехликого божества с рогами на голове, перед которым склонились буйвол, носорог, тигр, горный козел и слон (изображение на печатке из Мохенджо-Даро), унаследует ведический неистовый бог-охотник Рудра, а позднее брахманский Шива в виде Шивы-Пашупати (владыки зверей). ... На печатях хараппской цивилизации впервые появляется характерная для всех индийских аскетов, а также для изображений Будды поза лотоса — поза углубленной медитации.

Потом она предлагает тезис, что статуэтка девушки относится к более поздному мифу о танцующих девах-ансарах:

В круглой скульптуре того же периода обнаруживаются две устойчивые тенденции, свойственные индийской традиции изображения человека. Первая из них проявилась в небольшой бронзовой фигурке девушки-танцовщицы: в угловатых формах ее тела, удлиненных пропорциях, динамичности разорванного силуэта, энергии танцевальной позы. Позднее точно так же будут двигаться (или, скорее, обозначать движение) прекрасные небесные девы-ансары и индуистские боги Вишну в аватаре (воплощении) влюбленного пастуха Кришны и Шива в виде «космического танцора», своим вечным танцем жизни, отлитым в форму знака-символа, регулирующий мировой порядок.

Но нет у меня мнения о данной ее теории.


Николай Николаевич Непомнящий написал в книге "Сто великих тайн Древнего мира" о том же рогатым богом, но и о других сценах с богами:

В этот период на них наблюдается совмещение надписей с изображениями мифологических сцен. Наверняка духовные лидеры тех времен использовали подобные предметы для призывания богов. Хотя археологам имена этих богов узнать пока не удалось, они обратили внимание на повторяющийся мотив на различных изделиях — сидящие в йоговской позе лотоса мужчин, причем с головным убором, увенчанным рогом. В одном из сюжетов показан жертвенный буйвол перед сидящим богом. На других предметах бог окружен дикими зверями. На некоторых печатях видны богини в головных уборах, увенчанных рогом, сражающиеся с тиграми. На глиняных плитках изображены богини, удушающие двух тигров Или водрузившиеся на головы слонов. Подобные сцены обнаружены в Месопотамии (из эпоса «Гильгамеш»), где на изображениях герой сражается с двумя львами.

http://www.bibliotekar.ru/100velTayn/98.htm

Насчет фигуры человека с тиграми, я читал, что не ясно, если данная фигура - бог или нет. Упомянутый Гилгамеш, например, был полубог, то есть 2/3 бог.

В статьи "Индийское общество и индийская мысль до Будды и в его времена", Александр Берзин предлагал, что упоминания о Шиве появились только "позднее":

Население Хараппы и Мохенджо-Даро состояло, вероятнее всего, из протодравидов, религия которых имела верховного бога, символизировавшего плодородие, созидание, йогинов-аскетов со сверхъестественными способностями, и являвшегося покровителем крупного рогатого скота. Этот бог был своего рода прообразом индуистского бога Шивы, упоминания о котором появились позднее. Религиозные верования также включали в себя богиню-мать, ритуальное омовение, фаллический культ, поклонение священному дереву пипал (санскр. пиппала) и священным животным, таким как корова.

http://studybuddhism.com/web/ru/archives/study/history_buddhism/buddhism_india/indian_society_thought_time_buddha_.html

Но как он это установил?

В Wikipedia написано о месте Шивы в Ведах:

В Яджур-Веде к Рудре обращено уже значительное количество гимнов и впервые встречается маха-мантра «Ом намах Шивая». Значительное количество гимнов также можно найти и в Атхарва-веде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...2.A0.D1.8D..29

Получается, что эти авторы предлагают, что такие боги и сверхъественные существа (или их более ранные варианты) были у хараппцев.

• Шива, Шива-Пашупати, Рудра,
• Ганеш,
• Кришна,
• бык Нандин,
• супруга Шивы и ее тигр, богиня-мать,
• корова Сурабха,
• девы-ансары,
• культ змея

Дополнительный вопрос:
Существовал некий рогатый бог, вариант того, сидящего на печати, у некоторых других индоевропейских народов?

Я нашел такие утверждения сходств:

Как ипостась Шивы триада изображалась также трёх-ликим богом животных Пашупати (печать, найденная в Мохе́нджо-Да́ро, справа). Также, как Ахилл изображался в образе кельского Цернунна (его изображение на котле из Гундеструпа)

Марина Леонова предлагает, что хараппская культура ближе связана с индоевропейским, чем с дравидским, приводя таие сходства:

Только единым происхождением можно объяснить и трёхголовых животных на печатях из Хараппы и Алтын-депе:




Трёхликое или четырёхликое божество с рогами и Мировым древом на голове вполне соответствует как ближневосточной, так и индоевропейской мифологии.


Мохенджо-Даро:


О Мировом Древе, в том числе и на голове, поговорим дальше, отдельно.

А кельтский бог Ху Гадерн (или Цернунн) - тоже рогатый, и сидит в той же позе, что и индийский:



По логике сторонников дравидийского происхождения культуры Мохенджо-Даро, кельты должны быть потомками дравидов... Тем более, что клевер-трилистник является символом Северной Ирландии. И не только кельты! Сравним трилистники на одежде мужчины из Мохенджо-Даро, у современных ирландцев и на теле Принцессы Укока (горного плато на Алтае):



(житель Мохенджо-Даро)




(ирландцы)



(плечо Принцессы Укока)
...
К Хараппской цивилизации ...имеет отношение культ Мирового Древа (или Древа Жизни),


Как и на печати с мужским божеством, головы их украшены рогами и произрастающим деревом. Это иллюстрации к древнейшим мифам планеты о Женском Духе, обитающем в Священном Древе... Был такой миф и в Междуречье, у предшественников шумеров. Мы о нём узнаём из поэмы о Гильгамеше, Энкиду и Нижнем Мире. По шумерской версии, это их богиня Инанна посадила в своём саду дерево Хулуппу, из которого намеревалась сделать себе "престол" и "ложе". Но не тут-то было. В корнях его поселилась змея, в ветвях - птица с птенцами (ср. - у нанайцев души в виде птиц спускаются с вершины Мирового Древа в женские утробы), а посередине устроила себе жилище Лилит - "дева белозубая, сердце беззаботное"... Понятно, что эта Лилит - соперница Инанне, богиня чужого народа, с иными обычаями и непохожим обликом, естественно - отрицательными.
...
В Древнем Египте тоже знали, что их священное дерево сикомор таит в себе богиню, которая дарует людям волшебный напиток:



И, разумеется, в ведической Индии тоже было такое Дерево: ...Называлось оно Ашваттха - "лошадиная стоянка". Арии, пришедшие в Индию, изображали у Мирового Древа коней.

http://maxpark.com/community/2957/content/2651131

Какие Ваши мнения?

[Владимир Чернявский]

Недавно в теме о религии была ссылка на статью Померанца о культурном взаимопроникновении индийского сервера и юга. Там, в частности, есть и о индуистском ренессансе с его поклонением Шиве (Рудре), Ганеши и т.д.

[rakovsky]

Сообщение от Владимир Чернявский

Недавно в теме о религии была ссылка на статью Померанца о культурном взаимопроникновении индийского сервера и юга. Там, в частности, есть и о индуистском ренессансе с его поклонением Шиве (Рудре), Ганеши и т.д.

О ПРИЧИНАХ УПАДКА БУДДИЗМА В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИНДИИ
http://www.pomeranz.ru/p/pub_buddizm.htm

Спасибо. К сожалению он напрямую не говорит о Хараппе. Возможно, хотите меня указать на определенный отрывок?

[Андрей Вл.]

Сообщение от rakovsky

Какие Ваши мнения?

1.Хараппская цивилизация была одной из самых крупных на всем древнем Востоке. Она охватывала районы Пенджаба, Саураштры, Раджастхана, на западе доходила до Белуджистана, на востоке — до Уттар-Прадеша, на севере - до Пенджаба, т. е. протянулась примерно на 1600 км с запада на восток и на 1250 км с севера на юг.

2.Хараппская культура не была однородной. Существовала специфичность отдельных зон и конкретных периодов ее истории. Позднехараппский период заметно отличался от эпохи расцвета Хараппы.

3. Что касается "рогатого бога", то это (скорее и ещё!) не Шива, а "ПротоШива". Сходство между "рогатым богом" и Шивой индуизма значительно, и отрицать влияние "хараппского прототипа" вряд ли справедливо.
"Рогатые богИ" существовали в любой архаической культуре (в разных позах изображаемые...), но есть "специфические черты", которые сопутствуют "Хараппскому Божеству". (своеобразная поза - ноги как бы прижаты к телу, пятки соприкасаются (- типичная йогическая "асана"), на голове два рога, между ними дерево; окружают его тигр, носорог, слон.)

[rakovsky]

Сообщение от Андрей Вл.

1.Хараппская цивилизация была одной из самых крупных на всем древнем Востоке. Она охватывала районы Пенджаба, Саураштры, Раджастхана, на западе доходила до Белуджистана, на востоке — до Уттар-Прадеша, на севере - до Пенджаба, т. е. протянулась примерно на 1600 км с запада на восток и на 1250 км с севера на юг.

2.Хараппская культура не была однородной. Существовала специфичность отдельных зон и конкретных периодов ее истории. Позднехараппский период заметно отличался от эпохи расцвета Хараппы.

3. Что касается "рогатого бога", то это (скорее и ещё!) не Шива, а "ПротоШива". Сходство между "рогатым богом" и Шивой индуизма значительно, и отрицать влияние "хараппского прототипа" вряд ли справедливо.
"Рогатые богИ" существовали в любой архаической культуре (в разных позах изображаемые...), но есть "специфические черты", которые сопутствуют "Хараппскому Божеству". (своеобразная поза - ноги как бы прижаты к телу, пятки соприкасаются (- типичная йогическая "асана"), на голове два рога, между ними дерево; окружают его тигр, носорог, слон.)

Андрей
1. Да, поэтому интересная! Я считаю ее третим по развитости после Египта и Шумера в гг. 3500-2400 до н.э. Не так ли?
Китай - большой , но первая династия Китая началась только в 2100 г. до н. э.

2. ОК

3. Идентичность рогатого бога немного под вопросом. Некоторые ученые замечают, что у Шивы рогов нет в индуизма, да вообще это черта чрезмерно необычная для современных индийских богов. Некоторые предлагают, что это отражает доарийского культа. Читайте например у Дубянского.

Культ буйвола сохранился в Индии до настоящего времени, причем, характерен он в основном для дравидоязычных народов (например, тода, некоторых групп гондов). Буйвол иную природу имеют и некоторые мифологические персонажи, играющие немаловажную роль в культовой практике южных регионов Индии. Таковы, например, Мхасоба в Махараштре, Потгу-разу в Андхре и их более универсальных прототип — Махиша, демон в образе буйвола.

Миф о Махише и его борьбе с богами очень древен и встречается в литературе Индии, начиная с "Махабхараты", где его побеждает Сканда. В дальнейшем более типичным становится сюжет о поединке Махиши с богиней Дургой, принимающей титул Махишасурамардини (т.е. "Убивающая асуру Махишу"). Этот сюжет составляет подоплеку древнего, но сохранившегося практически до нашего времени на юге Индия ритуала жертвоприношения буйвола (зафиксированного, впрочем, и в других частях Индии — например, у бхилов).
...
Подводя итоги рассмотрению образа бога-буйвола в религии и мифологии индийского субконтиненнта, в первую очередь отметим его архаичность и невероятную длительность связанной с ним традиции. Хотя ряд звеньев этой традиции был безвозвратно утрачен или потерял для нас ясность, все же есть достаточно оснований утверждать, что ее корни лежат в культуре Моженджо-даро и Хараплы, а через нее соединяются с цивилизацией Месопотамии. Упадок протоиндийской культуры, естественно, сочетался и с распадом ее религиозной системы...

Наступила эпоха формирования. новой религиозно-мифологической системы, в которую протоиндийское наследие вошло в виде составных частей, сильно изменявших свой облик и, как правило, плохо распознаваемых. Протоиндийский бог-буйвол потерял в ней свое самостоятельное значение и, передан свою власть и свою сущность другим богам, перешел в разряд демонов-асуров.

Это развитие, безусловно отражающее борьбу новой и старой систем привело к созданию образа Махиши. Интересно, что в его мифологии сохранились следы былого величия: он покушается на власть над миром и вступает в борьбу с богами; он претендует и на богиню, являющуюся в развитом индуизме супругой Шивы, то есть, пытается потеснить самого Шину; он иногда занимает положение властителя четырех сторон света, а иногда выступает в качестве древнего божества-покровителя года. Но все это не меняет закрепленную за ним в индуизме демонвческую природу, и древнее жертвоприношение буйвола (убиение его копьем), изображенное на хараппских печатях, связанное с культом плодородия и, вероятно, со сменой сакрального царя, интерпретируется теперь как победа богов над темным и опасным асурическям вселенским началом, гомологичная победе Индры над Вритрой.

Насчет упомянутый им "смены сакрального царя" я не очень понял.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rakovsky

Я читал другое объяснение о местности происхождения Кришны. Согласно одному знакомому индуисту, в Ведах Кришна победил над одним из нашествующих индоевропейских богов. Думаю, что его название, "Черный", не доказывает, что он в начале принадлежал "черному" народу.

Об этом - здесь.

[rakovsky]

Сообщение от Владимир Чернявский

Об этом - здесь.

"Современные негроиды тоже имеют не чисто черный оттенок в цвете кожи, а синий отлив."
Тут я сомневаюсь, что у живых обычнвх людей есть синий отлив, Владимир.

А вот интересное и важное указание -

в Махабхарате имя "Кришна" встречается еще в раннем эпизоде. Так зовут дравидскую принцессу (хотя, было ли Панчала дравидским царством - вопрос), руки которой добиваются браться из рода Пандавов.

[Андрей Вл.]

Сообщение от rakovsky

1. Я считаю ее третим по развитости после Египта и Шумера в гг. 3500-2400 до н.э. Не так ли?
Китай - большой , но первая династия Китая началась только в 2100 г. до н. э.

2. Идентичность рогатого бога немного под вопросом. Некоторые ученые замечают, что у Шивы рогов нет в индуизма, да вообще это черта чрезмерно необычная для современных индийских богов. Некоторые предлагают, что это отражает доарийского культа.

3. Насчет упомянутый им "смены сакрального царя" я не очень понял.

Добрый вечер!

1. В указанный временной период ... так ли - так ли! ))
Разумеется, если мы стоим (исключительно и только!) на позициях академической историографии. Египет, без сомнения, "впереди планеты всей", а за ним шумеро - аккадская цивилизация, ну и пусть Хараппская "остаётся на третьем месте".

Китай, конечно, начался раньше и династию Ся только считают первой и опять - таки, в оф. науке, но сами китайцы прибавляют ( к династическому периоду) лет 700 -800.

2. Хараппский "ПротоШива" (конечно!) ДОарийского происхождения, с этим никто не спорит. Хорошо известно, что в индуизме Шива часто предстает в образе Пашупати - покровителя скота, властелина природы - и воспроизводится трехликим.

3. Что касается "смены сакрального царя", то это увязано со сроком правления основанном на 12-летнем цикле. После двух циклов (максимум!) царя меняли!
Также обстояло дело и в Древнем Риме!


Кстати, по поводу Кришны. Конечно, букв. перевод имени "чёрный" или "тёмно - синий", но это не относится к цвету кожи или его дравидскому происхождению. Буквальный перевод ничего не объясняет! Это как перевести "воздуховод" = "воздух" + "дух" + "водить".
Шанкара считал, что Кришна - одно из имён Вишну и означает "естество знания и блаженства". В "Махабхарате" имя "Кришна" разделяется на две части "kṛṣ" и "ṇa", где значение глагольного корня "криш" толкуется как бху "существо", а "на" интерпретируется как "нирврити" - "блаженство", отсюда популярный кришнаитский перевод ... "всепривлекающий".

[rakovsky]

Андрей!

1. Согласно самих китайцев, как я понял, династия Ся началась в 2100 г до н.э.

До того считается, что был период "3 властителей и 5 императоров".

Действительно китайская культура намного древнее чем Ся. Но как цивилизация с большими городами и значительной письменностью, уже сомневаюсь, что это было до Ся.

Берите например города. Какие крупные города нашлись в Китае от периода до Ся? Города в раскопках суть! Но они выглядят как деревньи, как бы глиняные хаты или mud huts.

Искусственная реконструкция место жительства Банпо в Китае (3600–4700 гг до н.э.), одно из главных находков до Ся (2100 г. до н.э.)



А вот смотрите на Хараппу 3500-1500 гг до н э:

[rakovsky]

Андрей!

2. Насчет таблицы, теория разные. Есть теория, что данная фигура была прообразом разных других более поздных индийских богов, в том числе их же версия Варуни (Перуна), Махишашура и Праджапати.

Они дают такое объяснение: у индуийских образов Шивы нет рогов буйвола, как они есть на таблице Хараппы. Разумеется, что есть тут другое лицо чем Шива, или хоть более ранняя версия.

В следующем сообщении, я передам справку и прошу Ваше мнение.

3. Спасибо за объяснение.

4. Насчет Кришны: Вопрос:
В христианстве говорим о Свт. Николае, который посещает дома Рождеством, проникая в дома через дымовые трубы. Но мало кто думает, что это происходит.
А современные приверженцы Кришны (в том числе в США и РФ) думают, что их мифы о Кришне - реалия? То есть "бог" когда-то родился от другой богини и играл со настоящими скотами и т.д.?