Агни Йога и Теософия

[Из сибири]

[quote=Андрей Вл.;629500]

Сообщение от Александр Иванов

Что касается "космического магнита", то идея далеко не нова!

Я имел ввиду Космический Магнит как некую цель в Будущем, которая сама по себе является Магнитом. По идее Вы правы. Ведь любой Цикл предполагает Альфу и Омегу. И Омега будет являться целью. Но я почему-то думал, что нигде не высказана явно точка зрения, что Омега может притягивать к себе как Магнит.

Ведь и в приведенных Вами примерах говорится скорее об импульсе, то есть движении от Альфа с погружением в Цикл Времени. А вот о Магните эволюции сквозь весь цикл вроде как не говорится. И вот это назвал новым.

Сказано о Ману Сваямбхуве, говорится о Ману Индра Саврне, но не говорится, о токах или напряжении поля Магнита (не в пространстве но во времени), Магнита Притяжения от Индры Саварны к Сваямбхуве. Понимаете о чем? О том что как бы из будущего закидывается крючок в прошлое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Понимаете о чем? О том что как бы из будущего закидывается крючок в прошлое.

Вообще-то, все христианство построено на подобном присутствии будущего в прошлом. Т.е. будущего неминуемого Царствия Небесного в "конце времен". Каждый истинный христианин живет этим будущим, которое определяет и прошлое и настоящее. Концепция же Космического Магнита - это в первую очередь концепция эволюции Космоса с его бесчисленными эволюционирующими планетными цепями и эволюционирующими монадами в них. В этом смысле, это не только новое слово в духовных концепциях прошлого, но существенное развитие Теософской доктрины - приоткрытые законов развития за пределами нашей Солнечной системы.

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Концепция же Космического Магнита - это в первую очередь концепция эволюции Космоса с его бесчисленными эволюционирующими планетными цепями и эволюционирующими монадами в них. В этом смысле, это не только новое слово в духовных концепциях прошлого, но существенное развитие Теософской доктрины - приоткрытые законов развития за пределами нашей Солнечной системы.

Из этих слов выходит, что Вы признаете, что Космический Магнит Учения Агни Йоги - новое слово в духовных концепциях прошлого. И также существенное развитие Теософской Доктрины. Но что мне как теософу не понятно, так это "приоткрытие законов развития за пределами нашей Солнечной системы. Последнее - любимый конек Алисы Бейли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Из этих слов выходит, что Вы признаете, что Космический Магнит Учения Агни Йоги - новое слово в духовных концепциях прошлого? И также существенное развитие Теософской Доктрины? И таким образом в Учении Агни Йоги есть нечто концептуально новое?

Безусловно. И понятия Космического Магнита - одна из таких концепций.

[LuckyStrike]

Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.

Понять можно всё – «это не моё», «ещё не время», «это запредельно», но зачем гнать волну разрушения того что тебе недоступно?

[LuckyStrike]

Андрей Вл. вроде обмолвился что двадцать лет читал АЙ!
А потом бросил!
Вернулся к ТД.

Хм!

Хочется спросить – Вы можете комментировать, расшифровать книгу Беспредельность?
Возможно Вы что-то поняли и увидели банальности? Которые Вас отвратили?

[ТИМА]

Сообщение от LuckyStrike

Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.

Понять можно всё – «это не моё», «ещё не время», «это запредельно», но зачем гнать волну разрушения того что тебе недоступно?

Так и хочется спросить - а судьи кто?
Кто этот судья, который определяет, что есть "лучшее" и что есть "не лучшее"?
И кто сказал, что возвращение к первоистокам, это отступление?
А если это не отступление, а возвращение к истинному учению?
А если человек не просто понял, что то или иное учение не его, а то, что это учение ничего общего не имеет с истинным учением от Махатм и Блаватской?
И если человек, понявший это, поступит так, как завещали Махатмы и Блаватская (а они завещали беречь данное ими учение в чистоте и не допускать смешивание его с псевдоучениями), то он постарается разоблачить ложное учение.
И это разоблачение называется именно РАЗОБЛАЧЕНИЕМ, а не "волной разрушения".
ИМХО.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Из сибири

Я имел ввиду Космический Магнит как некую цель в Будущем, которая сама по себе является Магнитом.
Но я почему-то думал, что нигде не высказана явно точка зрения, что Омега может притягивать к себе как Магнит.
А вот о Магните эволюции сквозь весь цикл вроде как не говорится. И вот это назвал новым.
Понимаете о чем? О том что как бы из будущего закидывается крючок в прошлое.

Да, я прекрасно понимаю о чём Вы, но имею иную точку зрения.
В сущности (и для Единственной Реальности) времени Не существует, но есть Продолжительность!
За неимением лучшего определения можно назвать её "вечно становящимся настоящим". Время (для эмпирического существа) существует только потому, что есть смена состояний, которая возникает от принадлежности сознания определённому Плану. Нирвана, как следует из комментариев, выводит Индивидуума из "круга времени" (, но не Продолжительности). Таким образом, если рассматривать "Космический Магнит как некую цель в Будущем", то его не получится определить как "магнит эволюции сквозь весь цикл", одно другому противоречит. Если космический магнит рассматривать единым для прошлого-настоящего-будущего, то он не может ничего "притягивать" (хоть из будущего, хоть из прошлого), ибо он "притягивает всегда" (по крайней мере на протяжении Махакальпы). Опять-таки, если этот "космический магнит" меняет свои характеристики от Цикла к Циклу (подразумевая Циклы, как атрибуты Продолжительности, а не времени), то это благодаря его Свабхаве (коли таковая имеется) и значит он ("космический магнит") просто ЕСТЬ. Он ничего не притягивает, все движется просто потому, что он Есть.

Таким образом эволюция не притягивается "к будущему", она "развёртывается изнутри наружу" в вечном настоящем Сейчас. Поскольку для "объектов развёртывания" происходит смена состояния, то для них возникает "время". Для самой Эволюции, а точнее для "Вечного сейчас-есть" будущего не существует, как не было и прошлого.
Вот в таком ключе, "Космический магнит" - это на 100% тяньцзи (маат, рита, Зурван), т.к эта "пружина" ("механизм", "порядок", "судьба-время") Предшествует "Лучезарным сынам зари Манвантары". Они сами "агенты Матрицы".

Сообщение от Речник

И широкому контингенту читающих она как раз предложена, на перекрёстке дорог оставлена, как и множество других бесценных напечатанных сокровищ. Подходи и бери.

Ну, предложена, так предложена. Осталась увидеть тех, кто воспользовался (успешно!) Предложением и вылечился от "профанной болезни".

Сообщение от WhiteWolf

В Новом Завете тоже трудно увидеть йогу.
В православии тоже были свои йоги, последний известный, ИМХО, это метрополит Сурожский. В его книгах прямым текстом описаны методы йоги.

Кароч, изначально надо определяться в терминах.

Последнее предложение горячо поддерживаю! (определялись в этой "теме" страниц 50 назад)
В "Новом завете" йоги нет, но есть (описание) "Путь"!
Оригинальный салат Оливье сильно отличается от того, что подразумевают под этим сейчас! Каждая Система имела схожие приемы Самотрансформации и преображения сознания, ибо все люди устроены одинаково, но не правильно всё "обзывать йогой", т.к. надо (всегда!) учитывать заявленную Цель. Для йоги таковой является читтавриттиниродха! (прекращение (НЕ порождение) состояний сознания). Если цель иная, то это можно назвать "Путём к теофании" или "Тропой к мистическому слиянию с Христом", но это, тем не менее, Не йога.

Сообщение от LuckyStrike

Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.

Сообщение от LuckyStrike

Хочется спросить – Вы можете комментировать, расшифровать книгу Беспредельность?
Возможно Вы что-то поняли и увидели банальности? Которые Вас отвратили?

Ну, хочется, так спрашивайте!
Только начиная диалог с обвинений и "постановки диагноза" следует рассчитывать (только!) на симметричный ответ ..., что я "понял и увидел" Вам объяснять не стоит...

[Из сибири]

Сообщение от Андрей Вл.

Таким образом, если рассматривать "Космический Магнит как некую цель в Будущем", то его не получится определить как "магнит эволюции сквозь весь цикл", одно другому противоречит.

А почему мы не можем понизить планку и сравнить "Космический Магнит" хотя бы с понятием "Веревка Ангелов"?

Сообщение от Андрей Вл.

Опять-таки, если этот "космический магнит" меняет свои характеристики от Цикла к Циклу (подразумевая Циклы, как атрибуты Продолжительности, а не времени), то это благодаря его Свабхаве (коли таковая имеется) и значит он ("космический магнит") просто ЕСТЬ. Он ничего не притягивает, все движется просто потому, что он Есть.

Приведу цитату из
Тайной Доктрины, т.1 Комментарии к ст.I шл.9

"Алайа, хотя вечная и неизменная в своей внутренней сущности на планах, недостижимых ни человеком, ни космическими богами, (Дхиани-Буддами), изменяется на протяжении активного периода – жизни по отношению к низшим планам, включая и наш."

То есть Алая аспектирует себя в различные периоды Цикла по-разному. Но поскольку она несет в себе Алайя-Виджняна, то как Голос Безмолвия (Nada) будет постоянно тянуть к себе устремленного йога. А для простого человека проявлять себя в субъективных ощущениях бесконечности любви и счастья, манящей тайне, жажде справедливости или стремления познать Истину, короче будет ощущаться как Вечный Зов - как жажда развиваться и совершенствоваться.

Как видите я не говорю о Зурване, но Богиню Маат действительно можно к этому отнести. Вместо Тяньцзи наверное следовало написать Тай-Цзи - Великий Предел? Вы ведь это имели ввиду, а не "Небесный Предел"?

Таким образом, проще ассоциировать Космический Магнит с неким Беспричинным Корнем понятия Танха - исходной Жаждой Бытия - или Космической Кама. Что кстати говоря Елена Рерих и делает:

...Весь Космос держиться Космическим Магнитом, или Божественною Любовью в велении Бытия.

...Их древнейший Бог Кама был Богом Любви. Они знали, что весь Космос держится, живет и творит именно любовью и чем выше и чище эта Любовь, тем совершеннее формы, порождаемые, ею.

Кто-то сказал, что История Культуры есть История Любви, и он был глубоко прав, ибо Культ-Ура в, основе своей есть Культ Огня или Любви к Красоте, созданной той же Любовью.

Я для себя здесь могу заменить термин Куль-Ура понятием Алайя, так как Вся возможная сумма знаний, которая только может быть усвоена человечеством уже содержится в Алайя, а значит и различные проявления Культуры как достижения творческой мысли - все это высвечивание одного корневого устремления человечества - от Хаоса к Космосу. Вот эта связь устремленности любви к красоте вроде как всем понятна и тысячу раз была проговорена Учениями мира, но думается в Агни Йоге к этому феномену подошли по-новому, подсвечивая его в новом ключе - например, через понятие Культуры, хотя есть и еще другие аспекты, слету не скажу, но какая-то своя красота устремленности в Агни Йоге все же есть, а значит есть и своя уникальность...

Ладно Андрей Вл., это я - так, только ради того, чтобы обменяться с Вами парой мыслей написал. То есть ради самого состоявшегося общения. ))

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Кроме того, не у Е.П.Б., ни в "ПМ" нигде не говорится, что нужен "провод яснослышания" для общения ученика и учителя, ...

Разве? Вы ошибаетесь, Андрей Вл....

.....Субъективное общение с человеческими, богоподобными духами тех. кто прежде нас ушли в молчаливую страну блаженства, в Индии делится на три категории. Под духовным руководством гуру или санньяси ватоу (ученик или неофит) начинает чувствовать их. Если бы он не находился под непосредственным руководством адепта, он попал бы во власть невидимых существ и целиком зависел бы от их милости, так как среди этих субъективных влияний он не в состоянии отличить хорошего от плохого. Счастлив тот сенситив, который уверен в чистоте своей духовной атмосферы!
К этой субъективной сознательности, которая представляет первую степень, после некоторого времени добавляется яснослышание. Это вторая степень или стадия развития. Сенситив, когда он не выработался естественно посредством психологической тренировки — теперь слышит внятно, но все еще не в состоянии распознавать; он не в состоянии проверить свои впечатления, и такого беззащитного хитрые силы воздуха очень часто вводят в заблуждение сходством голосов и речи. Но влияние гуру приходит на помощь; это самый крепкий щит против вторжений бхутна в атмосферу ватоу, посвятившего себя чистым, человеческим и небесным питри.
\Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2\

....Едва ли существует необходимость сообщать вам, разовьют ли обещанные в моем первом письме наставления, при соблюдении изложенных там условий, такие силы, которые дадут вам возможность или видеть Братьев ясновидением или слышать их яснослышанием. Оккультная тренировка, как бы она ни начиналась, с течением времени обязательно разовьет такие силы...
\Субба Роу – А.П. Синнетту 1882 г.\

... Я должен сказать вам, что установка «непосредственного сообщения» была бы возможна лишь при следующих условиях:
3. Возможность слышать мой голос внутри или вблизи вас. Это было бы возможным одним из двух способов:
а) если бы наши Старшие дали мне разрешение установить необходимые для этого условия...
б) вам слышать мой естественный голос без всяких психофизиологических изменений, употребленных с моей стороны (как мы часто делаем между собою). Но для того, чтобы сделать это, не только нужно, чтобы духовные центры были сверхнормально раскрыты, но и сам человек должен овладеть великой тайной, еще не открытой наукой, упразднения, так сказать, всех препятствий пространства; нейтрализовать на это время естественные препятствия посредствующих частиц воздуха и заставить волны ударять в ваше ухо отраженными звуками или эхом. Об этом вы знаете сейчас настолько, чтобы отнестись к этому как к ненаучной нелепости. Ваши физики, не усвоив до сих пор акустику в этом направлении далее, нежели «совершенного» знания вибраций звучащих предметов и отражения посредством труб, могут насмешливо спросить: «Где же ваши бесконечно продолженные резонирующие предметы, чтобы проводить через пространство вибрации голоса?» Мы отвечаем: «Наши провода, хотя и невидимы, но неразрушимы и гораздо более совершенны, нежели таковые современных физиков, у которых быстрота передачи механической силы по воздуху представлена скоростью в 1100 футов в секунду и не более, если я не ошибаюсь. Но разве не могут быть люди, которые нашли более совершенные и скорые способы передачи, будучи несколько лучше ознакомлены с оккультными силами воздуха (акаша) и, кроме того, имеющие более усовершенствованное суждение о звуке?»
\Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г.\

Сообщение от Андрей Вл.

Разница есть (в способах передачи информации) и огромная! В одном случае, вы слышите человека, как по телефону и слышите его собственный голос,...

Именно о такой возможности и говорит Е.И.Рерих.

...Теперь, родные мои, прошу Вас запомнить твердо, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Я вижу и слышу, как никогда, и знаю суть происходящего. Во всех моих письмах я подчеркивала Вам, что я слышу и мне указано... ....Так, два дня тому назад я слышала целую лекцию об атомах. В моем общем письме осенью 35-го года я уже писала об усилении яснослышания и отмене прочих способов восприятия...
\12.12.1929 Е.И.Рерих Н.К.Рериху и американским сотрудникам\

Сообщение от Андрей Вл.

Зачем нужен "такой провод", если есть гораздо более удобные способы связи?

Есть такая информация.

...Истинно, все остальные способы сообщения отменены Владыкой, и мне указано передать Вам: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что, родные, ни о каких других каналах не может быть и речи. Ибо все самые сокровенные Указания сейчас могут передаваться лишь путем огненного яснослышания. Моя семья ведь всегда особенно ценила все подобные Сообщения. Потому я так счастлива таким усилением яснослышания и новому приоткрытою завесы в великое будущее! Истинно, в дни Армагеддона, когда столько перекрещивающихся токов, все другие способы могут искажать Сообщения. Так все грубые способы должны быть отменены. Много раз указывалось, как элементалы (и другие силы), в дерзновении своем пользуясь усталостью или дисгармоническим состоянием нашего организма, пытаются путать сообщения, и это особенно легко достигается ими при медиумистичности приемника. Так примем это во внимание и явим настороженность. Вспоминается, как в дни Е.П.Блаватской при передаче Писем от Великих Учителей на пути следования их вставлялись целые фальшивые строки, изменявшие весь смысл письма. Много тайн в оккультизме, и нужно проявлять большую осторожность.
\12.12.1929 Е.И.Рерих Н.К.Рериху и американским сотрудникам\

[Андрей Вл.]

Сообщение от Из сибири

...будет ощущаться как Вечный Зов - как жажда развиваться и совершенствоваться.

Никаких возражений, особенно, "как Вечный..."!

Сообщение от Из сибири

Вместо Тяньцзи наверное следовало написать Тай-Цзи - Великий Предел? Вы ведь это имели ввиду, а не "Небесный Предел"?

Гугеноты и готтентоты, тоже звучат похоже ..., нет это разные понятия!

Тяньцзи(天機), один из даосских терминов, означающий, что вся Вселенная движется от безначального импульса, который представляет собой движущую силу эволюции. Тянь(天) – небо, цзи(機) – механизм("пружина"), что можно также перевести как первоисточник, первопричина любого движения.
Тайцзи(太极) - "великий предел", Тай(太) - великий, цзи(другой иероглиф(极) - "предел", ("полюс", "крайняя оконечность", "конек крыши"). Это обусловливает различие интерпретаций этого термина: "высший полюс" (Дж. Нидем), "высшая оконечность" (Фын Ю-лань), "великий предел" (Н. И. Конрад). Впервые это понятие встречается в комментарии "И-цзину", где означает первоначальную субстанцию. Ван Би впервые отождествил Тайцзи с даоскими понятиями "небытия и дао"; его точка зрения была развита Чжоу Дунь-и, утверждавшим, что Тайцзи есть в то же время беспредельность (Уцзи).

Сообщение от Из сибири

... но какая-то своя красота устремленности в Агни Йоге все же есть, а значит есть и своя уникальность...

Несомненно!

Сообщение от Из сибири

Ладно Андрей Вл., это я - так, только ради того, чтобы обменяться с Вами парой мыслей написал. То есть ради самого состоявшегося общения. ))

Пожалуйста - пожалуйста!


Всем остальным я отвечу чуть позже...

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Последнее предложение горячо поддерживаю! (определялись в этой "теме" страниц 50 назад)
В "Новом завете" йоги нет, но есть (описание) "Путь"!
Оригинальный салат Оливье сильно отличается от того, что подразумевают под этим сейчас! Каждая Система имела схожие приемы Самотрансформации и преображения сознания, ибо все люди устроены одинаково, но не правильно всё "обзывать йогой", т.к. надо (всегда!) учитывать заявленную Цель. Для йоги таковой является читтавриттиниродха! (прекращение (НЕ порождение) состояний сознания). Если цель иная, то это можно назвать "Путём к теофании" или "Тропой к мистическому слиянию с Христом", но это, тем не менее, Не йога.

А что такое Йога, как не связь с Высшим. Каждая Система соответствовала своим обстоятельствам развертывания Центробежности и Центростремительности, и выявления и выражения соответствующих тому Сил, как в Макрокосме, так и в Микрокосме. Все "люди устроены одинаково", но это не означает, что организм человека одинаков в своих состояниях во все времена. К слову, именно состояния организма по факту Равновесия Центробежности и Центростремительности, при неуклонном Движении Жизни к своему Фокусу, и определит сам Временной Цикл. И Человек в этом играет центральную роль.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Разве? Вы ошибаетесь, Андрей Вл....

Amarilis, давайте ещё раз.
Я никогда не отрицал яснослышания, как такового! Более того, именно его посредством и происходит общение о чём и говорят приведённые Вами цитаты:

Сообщение от Amarilis

Т.е. сначала яснослышание развивается, как способность у ученика под непосредственным (sic!) руководством Гуру и в специально предназначенном для этого месте, а уже потом её можно использовать для Общения не опасаясь услышать "не того". Мне это всё ясно и понятно!
Мне совершенно непонятно, как можно учить "фигурному катанию по телефону"? Нельзя развить яснослышание, через яснослышание, ибо нет того чем слышать и нет знаний о том, как Слышать, чтобы Кого надо слышать! Медиумизм и кружковый спиритизм, который практиковали Рерихи во время нахождения в Америке, не может (самостоятельно!) переродиться в яснослышание, оно "другого поля ягода" и идёт через другие Центры, которые в спиритизме наоборот "мешают".
Таким образом я отрицаю не яснослышание (между чела и Гуру), а некий "провод яснослышания", который "протягивается" персонально и стоит вне традиционных путей его (яснослышания) развития.
Что мешало Е.И.Р. пройти такое обучение? Ведь "Вел. Вл." сообщил ей, что "у нас обсуждается" на сколько ей (лет) придти "к Ним" (на 3 или7)? И что не сложилось?
Опять "подвижность плана и тактика Адверза? Ведь тут нет проблем с большевистской Россией, правителем Тибета или американским президентом! Дело ведь только в решении "Ст. Махатмы" и готовности Е.И.. Даже "на линии снегов" встреча не состоялась, а ведь была Обещана! Сколько сбылось из того о чём было "Ручательство за Успех"?
Это и многое другое вызывает закономерные вопросы, которые я сам себе не решался задавать более 20 лет, но потом "горошина под одеялом" перестала помещаться и мне пришлось начать отвечать самому себе! С "нормальным рериховским мнением" я ознакомился давно, его хорошо выразил "лайкиСтрайк":

Сообщение от LuckyStrike

Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.

Меня это совершенно не беспокоит!

Сообщение от элис

Все "люди устроены одинаково", но это не означает, что организм человека одинаков в своих состояниях во все времена.

Совершенно верно! (не означает)
Другой вопрос, что на рассматриваемом "историческом срезе" последних тысячелетий, когда появились (вышеупомянутые) системы Самотрансформации, человек Не претерпел изменений в своём строении, а отсюда методы работавшие в Древнем Египте, будут работать и сейчас, ибо приспособлены к имеющемуся "материалу" (ученику).

Сообщение от Александр Иванов

Случай с Субба Роу как раз по теме, казалось бы он идеально подходил к группе ближайших учеников и мог вести Линию преемственности. Но план не сработал. Вообще, разве была такая Линия в ТО?

Так есть ли вообще смысл в настоящее время говорить о преемственности, в том смысле который Вы имели ввиду? Нужно ли оно было в случае с Е.И.Рерих?

Из вышесказанного следует, что такой жизненной необходимости на самом деле нет (в настоящее время).
Конечно, любое истинное Учение содержит экзотерическую часть - "внешнее учение", но и оно работает во благо общества. Живая Этика, так же как и Теософия, всегда актуальны. Не всё же должно предназначаться оккультистам, которых раз, два и обчёлся.

Спорное утверждение, скорее Ваш субъективный взгляд.

Её культурное влияние может быть и не совсем очевидно, но для меня лично является реальностью.

Субба Роу был учеником М. В чём причина его болезни известно его Гуру и Карме, а я совершенно уверен, что его болезнь Не возникла оттого, что он выступал против Е.П.Б. Ученику на испытании в качестве упасака дозволено выражать свои мысли и не соглашаться, ибо это "проститься" в случае Успеха, но в случае неудачи никто не нашлёт смертельную болезнь. Каким образом со-ученик (у одного Гуру), а не ученик (Е.П.Б.) может продолжить Линию? Только если получит указание от Гуру + собственная готовность.
Линия в ТО? Конечно! Как я понимаю её собирались формировать на основе внутренний группы, которую Е.П.Б. собрала за (примерно) год до своего ухода. То, что группа (фактически!) только приступила к ученичеству, как оно оборвалось, объясняет последующее положении дел. Вполне возможно, что А.Безант Не рассмотрела (бы) мессию в Кришнамурти, имей она больший опыт в Оккультизме и многое другое. Если Учителя прекратили контакты с ТО, то на это (очевидно) есть причины и возникли они ещё до "фиаско" А.Безант.

Говорить о преемственности нужно обязательно, только тогда традиция Жива! Это понимают абсолютно все, от хранителей секретов мастерства до Хранителей Эзотерических истин. Никто и никогда не выложит Знание (с большой буквы (добытое, сохранённое и переданное)) в широкий доступ, ибо они на то и Хранители! Думать обратное, просто тешить себя иллюзией и примеров "широкой выдачи" в истории нет. Даже на заре новой Расы учение возвещается не всем, а только избранной группе. Это народные религии и культы бывают массовыми, а "ключи" на дорогах не валяются, ими дорожат.

Книги "АЙ" не предназначены Оккультистам (с большой буквы), они ничего нового для себя в них не найдут. Книги "УЖЭ" отражают рост сознания Е.И. и являются "дневником её Опыта", о чём она сама неоднократно писала и все стилистические особенности связаны с изменением словарного состава Е.И., а не самого Автора. Иначе придётся признать, что сам "Вел.Вл." экспериментировал от "белого стиха" "Зов(-а)" до "оявленный","уявленный", "ярый" позднейшего периода. Следовательно, те кто полагают, что Е.И. "просто записывала слова, как они были Сказаны" пребывают в большом заблуждение граничащем "с детской наивностью".
Что касается несомненной пользы, которую может извлечь для себя читающий "УЖЭ", то я её никогда не оспаривал! Этика, как необходимая "яма-нияма для йоги" изложена очень хорошо, но ... это и всё! И понятно почему! Что в ранние эпохи, что сейчас любой духовный Путь начинается с обретения Гуру и отнюдь не в смысле, что вы выбираете, должны выбрать вас! Всё остальное воспоследует за этим и в общедоступных трудах изложено быть не может, да и бесполезно.

Любой взгляд субъективен и я могу только порадоваться, что Вам встречались "скромные рериховцы".

Про культурное влияние спорить не буду, речь только о его значении и масштабах в исторической перспективе.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

[

Совершенно верно! (не означает)
Другой вопрос, что на рассматриваемом "историческом срезе" последних тысячелетий, когда появились (вышеупомянутые) системы Самотрансформации, человек Не претерпел изменений в своём строении, а отсюда методы работавшие в Древнем Египте, будут работать и сейчас, ибо приспособлены к имеющемуся "материалу" (ученику)

.
Не столько к "ученику", но к взаимодействию всех Сил , в том числе и через человека.. "Ученик" такое же поле: он-часть Энергии, часть Материи, часть Природы, часть Разума, часть Духа. Сказать, что не изменилась Природа, или не задействованы новые Энергии, а,значит, и вся система Взаимодействия всех Сил, будет неверным. Потому утверждать, что методы, работавшие в Древнем Египте будут работать адекватно в изменившихся обстоятельствах будет противоречить космическим законам.

[LuckyStrike]

Это и многое другое вызывает закономерные вопросы, которые я сам себе не решался задавать более 20 лет, но потом "горошина под одеялом" перестала помещаться и мне пришлось начать отвечать самому себе! С "нормальным рериховским мнением" я ознакомился давно, его хорошо выразил "лайкиСтрайк":
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.


Меня это совершенно не беспокоит!

Ну надо же!
Лучше бы вы этого не говорили(про горошину).
Конечно вам плевать и всё такоё……..ну и ладно.

Я вот подумал – мне бы память такую как ваша и энергии вашей по клаве стучать…......???!!!
Это было бы здорово!!!!!!!!!!, потому что я бы изменил этот мир!!!!!!!!!!!.

[LuckyStrike]

Хочу добавить простую мысль.

Вот все борются за понимание – понимание ТД, понимание АЙ.

Но что такое понимание в реальности? – это лишь свет на пути..
Понимание равно степени освещенности и позволяет избежать ударов «судьбы», например, у вас камни на пути, змеи в траве притаившиеся, НО благодаря свету вы не ломаете копыта и предвидите «хипстера» затаившегося.

Понимание это хорошо. И это однозначно!
Но увы - понимание не двигает!
Двигает что-то другое.
Что именно?
Либо устремление, либо желание.
То и то достойно уважения но именно первое АЙ подняла на знамя.
почему?
Не знаю, но мне нравится.

[Djay]

Сообщение от элис

.
Не столько к "ученику", но к взаимодействию всех Сил , в том числе и через человека.. "Ученик" такое же поле: он-часть Энергии, часть Материи, часть Природы, часть Разума, часть Духа. Сказать, что не изменилась Природа, или не задействованы новые Энергии, а,значит, и вся система Взаимодействия всех Сил, будет неверным. Потому утверждать, что методы, работавшие в Древнем Египте будут работать адекватно в изменившихся обстоятельствах будет противоречить космическим законам.

Конечно! С мобильной связью, к примеру, в Древнем Египте явно наблюдалась напряженка. Ну а солнышко, как всходило на востоке, так и продолжает...

[элис]

Сообщение от Djay

Конечно! С мобильной связью, к примеру, в Древнем Египте явно наблюдалась напряженка. Ну а солнышко, как всходило на востоке, так и продолжает...

Совершенно верно. И также в воплощение, вместе с солнышком, зарею приходят сознания с новыми качественными способностями (раскрытие потенциала индивидуальных монад). Образно сказать: "встроенными" под новые обстоятельства Жизненной Волны (объемлющей их Монады). Ритм и Гармония, которые в каждом, в помощь!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Конечно! С мобильной связью, к примеру, в Древнем Египте явно наблюдалась напряженка. Ну а солнышко, как всходило на востоке, так и продолжает...

А к примеру, магнитный полюс Земли заметно сместился, так же как положение звезд и созвездий. Изменился электромагнитный фон Земли, состав атмосферы, изменились ландшафты. Человечество распространилось по всей Земле, произошел ноосферный скачок, самый простой обыватель мыслит масштабами всей Земли и даже космоса. Изменился сам человек - расы смешались, появились новые народы и народности.
Однако перед человеческим сознанием, как и во времена Египта, стоят все теже задачи преодоления собственного эго и связи с Высшим. Но те способы связи, которые использовались в древнем Египте уже не могут действовать сейчас. Точно также как курительная трубка индейца, которая уводила его в миры духов, теперь может лишь испортить здоровье незадачливому неофиту.

[Андрей Вл.]

Сообщение от элис

Сказать, что не изменилась Природа, или не задействованы новые Энергии, а,значит, и вся система Взаимодействия всех Сил, будет неверным. Потому утверждать, что методы, работавшие в Древнем Египте будут работать адекватно в изменившихся обстоятельствах будет противоречить космическим законам.

Я не настолько самонадеян, чтобы утверждать, что мне известны "космические законы". Вы, надо так думать, получаете "бюллетень" с их "актуальными изменениями" и разъяснениями "пленумов Кармического Суда"?
Скажите, а древнеегипетское судно может проплыть по современному Нилу или Красному морю или "новые Энергии и вся система Взаимодействия всех Сил" помешают этому? С нормальной точки зрения (спасибо Т.Хейердалу доказавшему это) "как ходило ("плавалО"), так и продолжит" и будет продолжать, если тростник срезать вовремя (в августе, если не путаю). А если его срезать в мае, то можно сослаться на "новые Энергии".(в момент, когда судно пойдёт ко дну).
Метафизика имеет дело с Внутренним Человеком и его развитием. Строение человека (Внутреннего) не изменилось, не изменились и его отношения "с преходящей личностью", неизменным осталось и строение тела. Тогда каким образом методы направленные на достижение коммуникации между Высшим ЭГО и пудгалой (личностью) перестали работать? Откуда такая уверенность Не подкреплённая ничем кроме веры?

Сообщение от LuckyStrike

Ну надо же!
Лучше бы вы этого не говорили(про горошину).
Конечно вам плевать и всё такоё……..ну и ладно.
Я вот подумал – мне бы память такую как ваша и энергии вашей по клаве стучать…......???!!!
Это было бы здорово!!!!!!!!!!, потому что я бы изменил этот мир!!!!!!!!!!!.

LuckyStrike, позвольте мне самому решать, что говорить, а что нет! Если я нарушу правила форума, то мне на это укажет Администратор, а к Вам за советом, насколько мне помнится, я не обращался.
Не оставляйте попыток "изменить мир". Допускаю, что память подводит, но ведь "энергии по клаве стучать" хоть отбавляй! За двое меньшее время пребывания на форуме, Вы "настучали" в два раза больше сообщений, чем я.

Сообщение от Amarilis

Интересно, какой Гуру обучил и развил способность ясно слышать или видеть , например у Жанны д’Арк или у Якоба Беме?

Какой Гуру? Мне это не известно, как полагаю и всем остальным (здесь присутствующим).
Что касается Орлеанской Девы, то с ней история более понятна! Жанна д’Арк, какой предстает она со страниц учебников (причем не суть важно, французских, русских или бразильских), родилась между 1831 и 1843 годами под пером Жюля Мишле, занимавшего тогда пост директора Национального архива. На страницах своей шеститомной "Истории Франции" он нарисовал образ, представлявшийся ему, демократу, романтику и патриоту, идеальным, - именно этот черно-белый идеал (а вовсе не реальная Дева Франции!) решением Римской курии был причислен к лику святых.
Е.И. (в своих Письмах) рассматривала именно этот "героический Образ".

Что касается Я Бёме, то он Оккультистом Не был!
"Материализующие медиумы (по крайней мере, в пределах наших наблюдений) не более образованы, чем многие крестьяне и рабочие, которые в различные времена под влиянием высших духовных сил принесли миру возвышенные идеи. История психологии кишит примерами подобного рода; среди них отметим Бёме, вдохновенного, но невежественного сапожника..." (Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1)
и
"Вопрос об авторитетности Бёме – вопрос личного мнения, полностью зависящего от убежденности его обожателей. Принимая во внимание ошибки «Ч.К.М.», мы легко продемонстрируем, что классификация Бёме и его определение «усовершенствованный дух» являются совершенно неметафизическими, а потому нелогичными с оккультной точки зрения. Если бы герлитский провидец сказал вместо этого «душа», то вероятность согласования его различных учений была бы больше" (Е.П.Б. "Настоятельная...)
и наконец:
"Это подводит нас к пониманию различий между чисто ноэтическими и земными психическими видениями, свойственными провидцам и медиумам. Первые могут быть вызваны двумя способами: а) искусственно вызванным параличом памяти, когда все материальные органы и даже клетки плотного тела начинают действовать независимо, руководствуясь инстинктом (способ довольно простой, но требует способностей Адепта, так как свет высшего Эго в этом случае поглощает и навсегда подчиняет себе все страсти личностного, низшего эго); б) перевоплощением человека, который в предыдущем рождении почти что смог достичь стадии йога, благодаря безукоризненной чистоте жизни и правильным усилиям. Существует еще и третий способ достичь в мистических видениях стадии высшего Манаса, но проявляется он редко и не зависит от воли самого провидца: для него требуется крайнее ослабление материального тела болезнью и страданиями. Примером подобного случая может быть названа Преворстская прорицательница; а примером второго названного случая – Якоб Бёме. " Е.П.Б. "Иная сторона жизни"

Сообщение от Amarilis

Вам станет ясно и понятно если Вы допустите, что экстрасенсорная способность ясно слышать или видеть, может быть так же и врожденной.

У человека должна быть "врождённая склонность", иначе он, в принципе ничего не увидит и не услышит, но (в предыдущем сообщении) Вы приводили цитату из Е.П.Б., где всё разъяснено достаточно ясно ... слышать или видеть ПРАВИЛЬНО он не будет!

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., неужели Вы серьезно думаете, что Рерихи, зная опасность и ложность спиритизма, могли его действительно практиковать?

Откуда они это могли знать? (в начале 1920-х) Они ведь только начинали своё "знакомство с Надземным".
Amarilis, возьмите письма Рерихов за этот период! То, что они "практиковали" они сами (Н.К. и сыновья) называли медиумизмом и спиритизмом и никак иначе! Как мне прикажите иначе "серьёзно думать"?

Сообщение от Amarilis

Почему Вы думаете что Е.И.Р. не прошла подобное обучение? Для этого ей обязательно необходимо было в физическом теле придти в ашрам к Учителю?

Я ничего не думаю, а опираюсь на общедоступные источники, как и Вы! Нигде не сказано (в том числе и самой Е.И.), что она проходила такое обучение, а "за день-два" тут не управишься! Для этого обязательно (sic!) надо придти "в ашрам к Учителю" и почему именно пояснено (в "ПМ") неоднократно! Какой смысл ("Вел.Вл,") обещать это обучение (Е.И.), если в нём нет надобности?