Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2003, 15:14   #21
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,811
Благодарности: 179
Поблагодарили 679 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Насчет нитей у меня тоже есть своя теория.
Не важно, за какой конец дергать.
Именно так
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2003, 15:19   #22
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michael
Можно зайти с другой стороны.
Высокий дух обладает положительными качествами (терпение, вмещение, равновесие, искренность, любовь и т.д.) в некоторой мере и в некотором соотношении. Где начинается эта "некоторая мера" словами описать сложно. Но в людях эти качества чувствуются.
Спасибо. Можно добавить? Как вы считаете, проявление этих качеств у Высокого Духа постоянно? Высокий Дух, что же, проявляет только те качества, которые мы в своей шкале оценок относим к «положительным»?
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2003, 16:10   #23
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,688
Благодарности: 1,833
Поблагодарили 1,501 раз(а) в 1,008 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bodhi
Спасибо. Можно добавить? Как вы считаете, проявление этих качеств у Высокого Духа постоянно? Высокий Дух, что же, проявляет только те качества, которые мы в своей шкале оценок относим к «положительным»?
Думаю, действительно Высокий Дух проявляет эти качества постоянно, пусть и не все одновременно в конкретной ситуации. (некая условность, т.к. эти качества присутствуют в энергиях/излучениях всегда).

У Высокого Духа нет грубых отрицательных качеств, остаются несовершенства. По терминологии ... я провожу грань между отрицательными качествами и несовершенствами. Несовершенства - это то, что будет всегда, это то, что можно постоянно преодолевать, топливо так сказать.

Немного снизив грань, можно также сказать "нет большинства отрицательных качеств", т.к. некоторые (попадалось где-то про зависть) довольно долго изживаются человеком.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2003, 20:12   #24
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Жаль. не хватает знаний. попробую говорить на своем языке.
Цитата:
Сообщение от Michael
У Высокого Духа нет грубых отрицательных качеств, остаются несовершенства. По терминологии ... я провожу грань между отрицательными качествами и несовершенствами. Несовершенства - это то, что будет всегда, это то, что можно постоянно преодолевать, топливо так сказать.Немного снизив грань, можно также сказать "нет большинства отрицательных качеств", т.к. некоторые (попадалось где-то про зависть) довольно долго изживаются человеком.
Я почувствовала Вашу мысль. Спасибо. Мне очень понравилось определение несовершенств.
Все же я снова о шкале оценок. Или об "окрасе".
"Высокость" - это качество Силы?
Отрицательность, положительность - "окрас", одна из характеристик?
"Зло" конечно?
"Добро" бесконечно?
Все относительно, даже Разрушение? (зло или добро).
Может, не существует просто общих понятий?
Т.е. Облака не знают, куда плывут, а Небо думает, что знает. Вернее знает то небо, в ведении которого находится движение этих облаков. Тогда в нашем мире (реальности...)"работают" законы, которые сформированы кем?
Несовершенста - это из категории оценок.
Топливо -это что-то другое.
Извините за сумбурность.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2003, 21:00   #25
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ум того, кто достиг по меньшей мере той точки в своем развитии, где не существует желания чего-либо, кроме того, что может принести Карма. (У.К.Джадж "Таинственная История")
какими же качествами будет обладать такой человек?
может никакими?

качества, если они рассаматриваются как что-то присущее человеку, как часть его природы - есть просто (привитый) рефлекс, который срабатывает в той или иной ситуации, и который используется, либо в расчете поступать хорошо (в таком случае они покрывают невежество о действительности), либо потому что человек уже сросся с ними и поступает таким образом неосознанно (развитие положительных качеств из той же категории создания рефлекса), либо он вообще не отдает себе отчет что обладает какими-то качетсвами и просто дейтсвует по обстоятельствам, так как естественно проистекает из его видения и целесообразности.

но человек, который не желает ничего, кроме того, что может принести карма, не будет обладать никакими качествами, потому что все они есть в той или иной форме рефлекс, выработанный для реакции на окружающее, когда реагировать на него непосредственно невозможно из-за неспособности его восприятия во всей полноте и ясности.

такой человек не будет обладать ни недостатками ни достоинствами в нашем понимании этих слов. потому что будет следовать только и единственно целесообразности, и любви, которые в той или иной обстановке будут восприниматься окружающими как присутсвие или отсутсвие каких-то качеств.
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2003, 01:16   #26
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arjunah
Цитата:
ум того, кто достиг по меньшей мере той точки в своем развитии, где не существует желания чего-либо, кроме того, что может принести Карма. (У.К.Джадж "Таинственная История")
какими же качествами будет обладать такой человек?
может никакими?
...
такой человек не будет обладать ни недостатками ни достоинствами в нашем понимании этих слов. потому что будет следовать только и единственно целесообразности, и любви, которые в той или иной обстановке будут восприниматься окружающими как присутсвие или отсутсвие каких-то качеств.
Арджуна, я заметила, Вы употребляете слово "целесообразность".
Что вкладываете в это слово, скажите, пожалуйста.
И еще. "Не обладание" качествами - значит "не стремление" к ним?
Я правильно поняла?
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2003, 16:54   #27
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

по-моему, целесообразность, это когда делается нечто, что имеет смысл быть сделано, и делается так и тогда, как и когда это имеет смысл быть сделано. вот только "смысл" каждый понимает по-разному.
можно сказать и "полезность" наверное, но и полезность каждый видит по-своему, или вернее сказать, что по-совему обычно не видит, потому что когда видят, то одно и то же.

я как раз имел в виду, что необладание качествами - это необладание "качествами". потому что понятие "качество" само по себе очень относительно. иногда люди считают проявление одной и той же природы в разных обстоятельствах разными "качествами".

я думаю что когда человек думает, что карма приносит только благо, и что стоит делать то, что принесет пользу людям, рассуждения о собственных "качествах" становятся неактуальными.

вдумайтесь. если вы решаете делать то, что "целесообразно", вы будете поступать по-обстоятельствам. то, что вы будете делать, другим людям, которые не знают о благе и истине столько, сколько вы, ваши действия могут показаться проявлением каких-то ваших качеств, т.е. какой-то запрограммированной реакции на "раздражитель".
но разве "качества" ("условный рефлекс", срабатывающий в определенной ситуации) уместны там, где действует целесообразность? это иллюзия. иллюзия людей, которые сами дейтствуют иногда целесообразно, но чаще на уровне "рефлексов"-качеств личности. характер - это высший вид инстинкта наверное ... я не знаю...

короче, в а-й было:

Цитата:
Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовёт самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почётным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.
левовато конечно, но что-то я не писатель седня....
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2003, 18:30   #28
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо.
Почему-то мне хочется разбираться в этих понятиях.
Определить "целесообразность происходящего кругом" наверное можно, когда, как Вы пишете:
... можно сказать и "полезность" наверное, но и полезность каждый видит по-своему, или вернее сказать, что по-совему обычно не видит, потому что когда видят, то одно и то же.
Тогда понятно, почему применяется слово "Высокий". Чем выше, тем больше обзор.
Почему-то возникает рядом еще слово выбор. Может, целесообразно поступать - это когда не надо "выбирать"? Проблема выбора перестает быть, если есть виденье?
Или же просто целесообразность не отрывать от понятия "цель", которая есть в данный момент?
А с качествами - как будто все так, но, наверное, мне нужно время, чтобы усвоить это.
Совсем запуталась.
Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2003, 09:22   #29
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,811
Благодарности: 179
Поблагодарили 679 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Я почитал тут писима Е.И. и нашёл, что там Е.И. применяет понятие Высокий Дух только к Учителям.
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2003, 15:31   #30
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,811
Благодарности: 179
Поблагодарили 679 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arjunah
Цитата:
Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовёт самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почётным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.
Арджуна несколько снизил планку Высокого Духа, так как в жизни такие люди, описанные в цитате, иногда встречаются, следовательно не слишком большая редкость.
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2003, 16:02   #31
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

дык это же не я придумал делить высоких духов и Высоких Духов.
по-моему в той цитате было о высоких духах.

могу и другую цитатку привести......
Цитата:
...вы видели лишь иллюзию определенной личности. Там я делал то, что требовалось, при этом иллюзия была совершенной за исключением глаз. Теперь перед вами иная иллюзия, и в то же время - это реальность, в том смысле, в каком это слово употребляется современными учеными. Это тело, которое живет и затем погибнет. Может быть, карма и тяжела, но я не жалуюсь. Но не большая ли иллюзия то, что, хотя это тело говорит и думает, я, говорящий через него, остаюсь невидимым для тебя?...

...Разве вы не знаете о том, что возможны различные эксперименты такого рода, и некоторых из учеников обучают этому специально? Я часто выходил из этого земного вместилища души, впуская в него тех, кто, несмотря на то, что они довольно хорошо управлялись с этой машиной, употребляя ее достойно, не осознавали полностью всего, что делали. Они, если хотите, спали, а здесь, в этом теле, они на время становились его сутью, говоря его словами, думая его мыслями и были не в состоянии контролировать его. В общем-то они и не хотели этого, поскольку полностью сливались с этим телом. Когда же они просыпались у себя дома, сны нашептывали им лишь отрывки мыслей, похожие на песню, либо же они ничего об этом не помнили...
З.Ы. я же сказал, как ежи отличаются от Ежей. "иллюзия была совершенной за исключением глаз. " все правильно я видел...
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2003, 16:11   #32
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,811
Благодарности: 179
Поблагодарили 679 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arjunah
дык это же не я придумал делить высоких духов и Высоких Духов.
Ага, значит к "высоким духам" и "Высоким Духам" можно добавить ещё две градации - "Высокий дух" и "высокий Дух" Оказывается всё зависит от величины букв
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Качества

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое телема? Agni_Neofit Свободный разговор 33 09.05.2013 01:59
"Высокий путь" Юрий Ш Книги, статьи, публикации 2 06.01.2009 02:25
Интерестно, что это такое? Вреднюшка (Lana) Свободный разговор 21 07.02.2007 22:43
Что такое ЭТИКА? Белый и пушистый Свободный разговор 171 25.09.2006 13:06
Что такое Свет? Редна Ли Свободный разговор 31 03.08.2005 16:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги