Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Иваэмон]

Сообщение от Андрей Пузиков

Разоблачим миф о том, что МЦР является обладателем наследственных прав на наследие Рерихов, переданных ему Светославом Рерихом, как наглый обман и незаконное присвоение чужого имущества и авторских прав.

Андрей, все компактно, понятно и по существу.
А вообще - далеко не первый (и, к сожалению, явно не последний) раз в истории толпа оставляет в невнимании и забвении действительно принадлежащих к иерархической цепи ученичества и возлагает корону на завхозов - даже несмотря на то, что целый детский сад хором кричит "А король-то голый!"

[paritratar]

Это нужно знать:

Мы не пытаемся контролировать использование Знамени кем-либо, но иногда юридическое право имеет свои преимущества. Возможно, к примеру, злоупотребление Знаменем (кто-то может призывать к убийству ради мира) и время от времени мы прибегали к нашему праву, дабы предотвратить подобные искаженные использования. Кроме этих случаев, мы счастливы, когда другие используют Знамя и его символ, распространяют знание о нем и содействуют его использованию. У нас нет этического права пытаться предотвратить подобное использование. Чем больше люди будут знать о нем, тем больше они будут думать о его значении и тем больше будет шанс установления мира во всем мире. Будем надеяться, что никто никогда не будет пытаться препятствовать другим использовать Знамя мудро и почтительно. Будем надеяться, что никто никогда не будет думать о нем как о своей “собственности”, как будто этим знаком можно владеть. Есть вещи, которые не могут являться чьей-то собственностью. Это было бы тоже самое, как претендовать право собственности на солнечные лучи”

Защита знака Знамени Мира – Красного Креста Культуры

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Иваэмон

А вообще - далеко не первый (и, к сожалению, явно не последний) раз в истории толпа оставляет в невнимании и забвении действительно принадлежащих к иерархической цепи ученичества и возлагает корону на завхозов - даже несмотря на то, что целый детский сад хором кричит "А король-то голый!"

дело в том, полагаю, что некоторые люди думают, что в сотрудничестве разных организаций нет никакой иерархии. Все равны - полный коммунизм. Однако в Основах прописано правило о подчинении Главе, а также правило самостоятельного хода. И эти две противоположности будут всегда. Всегда и везде есть главные организации, которым подчинаются меньшие. Это удобно и эффективно для работы. Кто-то говорил об Общем Благе где-то. Рериховские организации делают Одно дело! Цитата: что же мы делим? Правообладание на собственность?

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Андрей Пузиков

Разоблачим миф о том, что МЦР является обладателем наследственных прав на наследие Рерихов, переданных ему Светославом Рерихом, как наглый обман и незаконное присвоение чужого имущества и авторских прав.

вы все это расскажите обычным людям((( им, пожалуй, будет интересно узнать, как их чего-то лишили. В юридических документах так много воды, что можно одно и то же трактовать по-разному. Вы считаете МЦР не правообладетель, а МЦР считает наоборот. И вы в действительности получаетесь в проигрыше. Потому что можно было составить идеальные документы, но по факту и справедливости это было бы не законное право (прецедент с Хоршами)

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Конечно не раз писалось. Но почему Вас удивляет, что этот вопрос встает вновь?

Меня удивляет не сам вопрос, а однобокое прямолинейное осуждающее мышление всех "критиков" МЦР, которые при своём незнании всех деталей дел, не могут или не хотят допустить варианты, при котором МЦР оказался бы прав. Домысливается только самое негативное и эти свои домыслы ставятся в основу своего "знания" и мнения.

Сообщение от Кайвасату

В этом нет ничего удивительного, потому, что "воз и ныне там"; как использовался Знак клубом, так и используется и ни о каких даже попытках со стороны МЦР на законную защиту прав не известно

Если Вам ни о каких попытках неизвестно, то это не означает, что их не было.
Вот.. Как раз живой пример того мышления, о котором я сейчас писал выше.

Сообщение от Кайвасату

Следите за речью, старайтесь допускать поменьше оскорблений, применяйте хоть долю Живой Этики..

Моя "доля Живой Этики" позволяет мне давать отпор всяким инсинуациям в адрес МЦР, который бесспорно можно назвать Храмом Культуры, работающего на общее благо. И я, в отличие от Вас, не раскидывался "позорами" во все стороны. Так что лучше на себя сначала посмотрите. А иначе может так статься, что именно осуждающий и клеймящий станет осуждаемым в глазах Владыки.
(Кстати, перечитал свой пост, но так и не увидел, где я Вас там оскорбил? Неужели слово вампирство, взятое в кавычки, произвело на Вас такое горькое впечатление? )

Сообщение от Кайвасату

Зачем Вы мне хотите объяснить ситуацию. Кто хочет делать- тот делает, а кто не хочет - ищет объяснений почему этого сделать нельзя. По делам оценивать завещал Христос, а не по объяснениям лиц, не являющихся уполномоченными на официальные разъяснения.

Кайвасату! Вы меня извините, но при общении с Вами, я часто сталкиваюсь с какой-то нетрезвостью в Ваших высказываниях. Какое-то фатальное неразличение что откуда берётся и выуживание выгодного для себя смысла моих слов...
Вы задали вопрос - Вам на него ответили. Но теперь Вы в моём частном ответе видите "уполномоченное официальное разъяснение".
Вы ради бога не обижайтесь, но Вам с таким подходом действительно ещё многое не будет понятно. Остаёться лишь пожелать Вам, чтобы Вы поскорее осознали причину этому. Мне же Вы не поверите.

Что же касается суждения по делам, о которых говорил Христос, то каждый судит по своему зрению, которое, как показывают подобные темы, у некоторых не подымается выше козырька их кепки. Поэтому они только и могут видеть грязь под ногами.

Сообщение от Кайвасату

И что же это за тактика и стратегия такая - ничего не предпринимать, сидеть и бояться?

А это ещё одна Ваша подтасовочная фантазия, подтверждающая всё то, о чём я писал выше... Я понимаю, что Вам очень хочется всё извратить и представить в таком виде - мол сидят, боятся и ничего не делают. Но Вы, тем самым, ещё дальше отрываетесь от реального знания вещей, и потому все Ваши "суждения по делам" очень дурно попахивают.

Сообщение от Кайвасату

Это Учение так вас научило?
Народ хочет ответа о том, какие конкретно действия предпринимаются, потому, что, повторюсь, "а воз и ныне там".

Ваша крикливая озабоченность этой ситуацией от лица всего народа выглядит просто смешной...
Но знаете, какая мысль меня посетила, читая Ваши посты? Идёт проверка Сверху. Тест.
Как поведут себя "ученики" в условиях созданной неизвестности и когда всё неясно. Как каждый из них будет выявляться в этой ситуации? Кто и как себя поведёт?
Дальше предлагаю непредвзято подумать об этом самому, ибо мои слова всё равно пройдут мимо Ваших ушей.

Сообщение от Кайвасату

Ваши слова являются пустышками - лишь абстрактными фразами и никакой конкретики.

А я всегда выбираю язык собеседника, чтобы говорить с ним по сознанию.

Сообщение от Кайвасату

приходится делать выводы из тех фактов, которые имеются в наличии. И пока они говорят не в пользу МЦР

Это безусловно так в Вашем вИдении, проторенной одним и тем же типом мышления. К сожалению, другие варианты мышления, Вам пока ещё недоступны. Многовекторность сознания и синтез приходит только с опытом. А пока - ложные выводы на придуманных фактах.

Сообщение от Кайвасату

Почитайте свой пост еще раз и увидьте, что Вы толком ничего не сказали по теме.

Если это так, то тогда Ваше поведение очень странно.. Вы так много мне понарасписывали и так обильно отвечали на моё "ничего". Будьте в таком случае сдержанней.

Сообщение от Кайвасату

Вы не привели ни одного довода, хоть как-то оправдывающего бездеятельность МЦР

"Бездеятельность МЦР" - это ещё одно ложное Ваше суждение, лишний раз показывающее однотипность всех Ваших оценок. Если Вам нечто не видно и не известно, то это совсем не означает, что этого не существуют.
И никакие доводы Вы не воспримите... В противном случае, Вам придётся разрушить свою сотканную годами анти-МЦРовскую модель, которая незаметно уже стала Вашей сутью. Вы ведь напрочь не приняли все мои рассуждения, но только либо их переиначили на свой лад, либо объявляете мои слова пустышками. Поэтому Вам и дальше остаётся довольствоваться лишь своими домыслами. В конце концов, каждый питается тем, чему достоин.

Сообщение от Кайвасату

ни привели никакой новой информации. Всё, что Вы сделали, так это попрыскали злобой и оскорблениями на тех, кто не разделяет Ваших взглядов

Ни злобы, ни оскорбления у меня не было. Не понимаю, отчего Вас так плющит? И не пытайтесь поставить меня в положение провинившегося в чём-то. Со мной такие дешёвые приёмы не пройдут.

Сообщение от Кайвасату

Скажите, Вы считаете своё поведение достойным примером применения Живой Этики в жизни?

Безусловно! Давать жёсткий и непримиримый отпор ярым хулителям Светлой Организации и выступать против планомерной дискредитации и подрыва Её авторитета, для меня является одним из примеров применения заветов Учения.
Но этот же вопрос я хочу переадрессовать и Вам : достойным ли примером применения Учения является Ваша деятельность против МЦР, а именно - сеяние недоверия, расшатывание его авторитета, систематическое его умаление, выискивание грязи, клеймение позором и т.п, лишь на основании вашего представления и домыслов о нём?

Сообщение от Кайвасату

Знаете, есть такие маленькие собачки, которые агрессивно гавкают на всех незнакомых, даже если их боятся, и считают, что они этим заслуживают уважение их хозяина...А слоны пойдут по бамбуковой роще дальше, их моськи не интересуют...

Совершенно верно!
Вот и МЦР, как слон, спокойно идёт назначенной дорогой, а всякие моськи визгливо тяфкают ему вслед.
Здесь согласен с Вами. Зрелище неприятное.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Вы считаете это ответом? По-моему это здесь совершенно не в тему. И если Вы поразмышляете достаточно, то сами сможете это увидеть.

Если бы Вы сами сделали это же самое, то как раз бы и увидели, что я сказал именно по теме.
Пробуйте мысль собеседника не втискивать в рамки своего представения о предмете.

Сообщение от Кайвасату

Христа спросили об обязательных налогах, за неуплату которых могло наступить наказание и он сказал: Богу- богово, а Кесарю - кесарево. Иными словами сказал, что Кесарю платите налоги, а Богу давайте то, о чем просит Бог. Неужели эти слова так трудно понять?

Вот и я Вам удивляюсь... Неужели Его слова можно воспринимать только так однобоко?

Сообщение от Кайвасату

И при чём здесь эти слова к тому, что в Учении ясно сказано не ложить деньги под проценты

В Учении-то сказано ясно. Да вот только некоторые товарищи в своей голове трактуют эти слова неясно.
Если бы деньги под проценты положил я или Вы, чтобы жить на полученную прибыль от них, то тогда эти действтия действительно неодобрительны. Нельзя жить на доходы от денег. Жить надо на заработанные руками и головой. Но банк является специально созданным финансовым учреждением в государстве, занимающийся различными денежными операциями, которые при современных реалиях жизни и государственно-экономических взаимоотношениях просто необходимы. И если банк переводит "прибыль от процентов" на Культуру своей страны, то только детское пугливое сознание увидит в этом грех и противоречие с Учением. Собрание Третьяковки тоже было собрано не на пожертвование крестьян, а на "торгашеские" деньги.

Сообщение от Кайвасату

т.е. такая деятельность ясно оценивается Учением как ненадлежащая? вот и получается, что если спонсор немножечко денег из тех, что зарабатывает, тебе даёт, то ты с благодарностью на него смотришь и закрываешь глаза на то, что остальная его деятельность расходится с твоими убеждениями.

Если продолжать Вашу мысль о необходимости чистоты всех сторон, участвующих в каком-либо строительстве, то тогда вообще всем надо сидеть сложа руки и ничего не делать, ибо не сложились сейчас на земле все идеальные космические условия. Об этом неоднократно писала и ЕИР в своих письмах. Неужели Вы такой наивный, что никак не понимаете о невозможности в наше время идеальной чистоты во всём? Мы должны строить из того, что есть, а не выступать против того, что помогает строить. И прежде чем в кого-либо кидать камни, посмотрите сначала на себя. У Вас всё надлежащим образом согласуется с Учением? Если нет, то и Вас надо отстранить от всяких дел и любую Вашу работу считать нечистой.

Сообщение от Кайвасату

Ох, не знал Христос Ваших мудрых наставлений, когда хлеб, да вино творил, да раздавал бесплатно всем. Ведь надо было продавать по ценам, принятым в том регионе на эти товары...

Я рад, что это Вас так рассмешило. Но я искренне опечален, что Вы действительно пока не понимаете многих простых вещей. Не обижайтесь. Я Вас не подкалываю и не стараюсь Вас оскорбить. Просто от Вашей хронической слепоты к сути чужой мысли, выходящей за рамки Вашего книжного знания, становится грустно. Не торопились бы сразу возражать на мой пост, а лучше бы постарались сначала вникнуть в смысл всего сказанного. Может быть и не было бы Вам так смешно.
Да и с соизмеримостью у Вас опять какие-то несостыковки. Одинаковые меры прикладываете как к Христу и к банку, так и к миссии Христа и земной деятельности банка.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что людей, чье мнение расходится с МЦР среди последователей Учения куда больше, чем Вы себе представляете...

Вы кажется где-то упоминали о двойных стандартах...
Так вот, почему в одном случае, когда Вам выгодно, Вы ставите качество выше количества, а сейчас "козыряете" каким-то мнимым количеством перед качеством? Массовое мнение толпы ещё не говорит о верности её выбора. Скорее наоборот, как неоднократно показывала история человечества.

Сообщение от Кайвасату

Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет оправданий...

Никто перед Вами и не оправдывается. Я лишь ответил на очередную Вашу претензию к МЦР, которая, извините, уже выглядит какой-то навязчивой глупостью. Если бы в МЦР вступали в переписку хотя бы с 5% от всех вопрошающих, то у него ни на что другое уже не оставалось бы времени. У них штатным расписанием не предумотрена пресс-служба, отвечающие на вопросы, кишащие жалобами, склоками, недовольствами, претензиями, оскорблениями, новыми посланиями, полученных от далёких звезд, "мудрыми" непрошенными советами и т.п. Извините за откровенность, но и Ваши вопросы, которые Вы с Мигрантом тут подготавливали к ЛВШ лет 6 -7 назад, тоже не выделялись особым смыслом, мягко говоря.
Всё, что нужно, выложено на сайте МЦР. А в остальном - нужно набраться терпения и не сломаться от неизвестности. И хуже всего, не опуститься из-за этого молчания до хулы и открытого противоборства. Если это уже произошло - значит не прошли этот тест-испытание в глазах Вел.Учителя.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

А может быть все проще. "Крыша Мира" не наезжает на МЦР и МЦР не наезжает на "Крышу Мира". Пузиков наезжает на МЦР и МЦР наезжает на Пузикова

Если бы Пузиков делал все то же самое, что и сейчас, но не трогал бы МЦР, то о нем бы никто и не вспомнил. Знаю такие РО, которые используют этот символ и при этом нейтральны к МЦР, и их никто не трогает, не зависимо от того, чем они там у себя занимаются.

Не думаю, что в МЦР вообще есть время заниматься пузиковыми и желание ссориться с какими-то "нейтральными" РО. В МЦР заняты совсем другим. Но по-видимому, некоторые уже успели так много нагадить МЦР, что перешли черту дозволенного. И ведь по своему невежеству и самомнению не понимают, что могут не выдержать силу обратного удара, вызванного ими же самими.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А Вы, значит, продемонстрировали пример "применения Живой Этики в жизни"?

Всё познается в сравнении. Степеней роста сознания много...

Вы прицепились к одному факту и будете бесконечно "шпынять" им МЦР и строить вокруг него домыслы, основанные на Вашем незнании ситуации. Это Вы тоже считаете "применением Живой Этики в жизни"?

Факт не один, их много, просто в данной беседе именно он был затронут.
И затрагиваться факты будут до тех пор, пока не перестанет отрицаться сам факт их существования...
И я не знаю, о каких домыслах Вы домысливаете

Что касается клуба "Крыша мира", скажу, что МЦР ведёт в его отношении работу. Последний раз, когда я интересовался этой проблемой - МЦР пытался найти юридических владельцев этого клуба. Чтобы было на кого подавать в суд. На каком этапе сейчас находится разрешение этой проблемы, сказать не могу, не знаю. Но дела по авторским правам в нашей стране быстро не решаются.

Вы серьезно считаете это достаточной информацией для того, чтобы успокоиться и дальше наблюдать за тем, как МЦР активно угрожает отбиранием Знака не таким недоступным людям?
На вопрос о том, почему до сих пор Знамя Мира используется в деятельности, противоречащей практике Учения, прозвучал лишь ответ, что работа ведется Эта фраза давно стала бюрократическим клише!
Работа ведется и вот уже несколько лет, а толку - никакого. И вопрос этот будет подниматься до тех пор (как бы Вам не хотелось обратного), пока он либо не будет решен, либо пока по нему не будет предоставлена полная информация со стороны МЦР для общественности.
Ну а тем, что работа заключалась в попытках найти владельца клуба, Вы меня рассмешили. Это же довольно пустяковое дело, не требующее нескольких лет времени .
Сколько будет решаться спор по авторским правам не так важно, важно то, что он даже ещё не был начат. Суды регламентированы во времени по рассмотрению дел, но искового заявления почему-то нет и нет....

[Migrant]

В моей жизни очень часто приходилось отвечать: вы за МЦР или против него? Так вот, отвечаю: я за Учение, данное нам Учителями! И поэтому во многом поддерживаю МЦР, как организующую силу, но и не могу сказать о том, что мне не нравится в этой организации. То есть, ситуация как с людьми: нет плохих и нет хороших, но есть идущие. И потому очень хочу, чтобы МЦР шёл Пути, указанному Владыками. Мы все этого хотим. И мы, идущие вместе, вправе спрашивать порой: не отклонились ли вы, коллеги?

Мы же считаем нормой говорить с человеком так, как, как он того заслуживает, вот и теперь трудно промолчать и не обсудить вопрос, который происходит сейчас вокруг претензий МЦР к Калиниградской общественной организации «Зов» по поводу использованию ими знака Знамени Мира.

Давайте же осмыслим: «что происходит?» А происходит то, что Фонд Культуры «Зов» решило использовать этот знак, как это и предписывается пактом Рериха, в случае защиты исторических памятников, музеев… Ведь Пактом Рериха предусмотрена «охрана научных, художественных, образовательных и культурных учреждений как во время войны, так и в мирное время». Ну а поскольку мы знаем, что в Калиниграде Знак Знамени Мира использовался не в коммерческих, а именно в тех целях, которые и предписываются Пактом, то есть точно также как в международной практике используется Красный Крест и Красный Полумесяц. Собственно, Пактом Рериха предполагалось, что Знак Знамение Мира будет использован в целях защиты и охраны культурных ценностей неким общемировым символом.

То есть Знак Знамение Мира встал в ряд общемировых знаков-символов, как крест и полумесяц. Это высокая честь! Вот и Папа Римский не стал приватизировать крест и регистрировать его как торговый знак, да и мусульмане не стали регистрировать свой полумесяц как торговый знак. Потому что признанный Знак и Символ их веры приобрёл более высокий статус и более высокое значение, чем конфессиональное… Но МЦР в данном случае отличился, они зарегистрировали Знак, данный миру Рерихами. И тем самым умалили, низвели Знак до уровня торговой марки.

Но ведь об этом мы говорили МЦР об этом их ляпе и раньше. Помнится, что некоторое время назад, при разговорах о причинах регистрации Знамение Мира как товарного знака, приверженцы линии МЦР оправдывались, утверждая, что в центре всё делают правильно, неча, дескать, рисовать Знак где ни попадя! Дескать, дай вам волю, вы станете раписывать этим святым Знаком кабаки и прочие злачные заведения….

Время проходит и мы видим, что МЦР сквозь пальцы смотрит на кабак «Крыша мира», но с рвением, достойным лучшего применения, центр насел на калининградский фонд культуры, реконструирующий замок Вальдбург: «Сымай знак! Будя, потешились и хватит! Мы решаем: кому носить сей знак, а кому нет!» Так от кого же всё же МЦР охраняет Знак, завещанный нам Рерихами? Знак, признанный в мире, как Пакт Рериха?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...И ведь по своему невежеству и самомнению не понимают, что могут не выдержать силу обратного удара, вызванного ими же самими.

То есть, вы угрожаете?

[Восток]

А я тоже думаю - не нужно бы кому ни попадя - знак у себя вывешивать. Не хорошо это получается. Особенно если не задумываются люди что они сами делают. Несут скандалы, обвинения и оскорбления и людям и выносят же всё это на уровень организаций и всего Движения. Годами тащатся от игр и разборок. Брызги слюной, битиё себя в грудь, и всё это под Знаком. Весело в общем!

Крыша мира - вообще - тут не при делах - они своими словами и действиями никак с Учением и Рерихами не соприкасаются, тусуются себе на дискотеке и вреда от них пшик, и высокими понятиями о Культуре ханжески не манипулируют.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Меня удивляет не сам вопрос, а однобокое прямолинейное осуждающее мышление всех "критиков" МЦР,

Иными словами все, чье мнение расходится с МЦР, являются носителями исключительно однобокого и прямолинейного мышления. Самому не смешно?

которые при своём незнании всех деталей дел, не могут или не хотят допустить варианты, при котором МЦР оказался бы прав. Домысливается только самое негативное и эти свои домыслы ставятся в основу своего "знания" и мнения.

Опять демагогия. Уже говорил в теме, что если кому-то есть что сказать по теме конкретно и предметно, то говорите. А Вы снова начинаете петь песни про то, взгляд однобокий и не учитываются все детали. Ну ложь ведь! Всё учитывается, проблема как раз в том, что учитывать-то в общем-то особо нечего. Всё, что было - учтено уже, а если есть что-то еще - говорите. Я бы и рад как-то допустить вариант оправдывающий бездеятельность МЦР, но только вот он пока из имеющихся обстоятельств пока никак не вырисовывается.

Если Вам ни о каких попытках неизвестно, то это не означает, что их не было.
Вот.. Как раз живой пример того мышления, о котором я сейчас писал выше.

А это живой пример демагогии. Я говорю предметно, а бы занимаетесь словоблудством. Если есть инфирмация - говорите, а если нет или не можете сказать (с чего бы интересно?), то и не надо с видом знающего человека намекать на её наличие.

Моя "доля Живой Этики" позволяет мне давать отпор всяким инсинуациям в адрес МЦР, который бесспорно можно назвать Храмом Культуры, работающего на общее благо.

То есть Вы оправдываете своё неэтичное поведение Вашей верой в неприкасаемый авторитет МЦР? Не понимаю, каким образом это оправдывает Вас с позиции Живой Этики.

И я, в отличие от Вас, не раскидывался "позорами" во все стороны.

"Раскидывался" я лишь в Ваших устах. Я сказал то, что думаю и то, что считаю вполне обоснованным мнением. Если Вы не считаете позором иметь двойные стандарты при заверениях в приверженности Основам Этики, то я считаю, и думаю, что многие в этом со мной согласятся.
А обозначение вещей своими именами не является неэтичным...

Так что лучше на себя сначала посмотрите. А иначе может так статься, что именно осуждающий и клеймящий станет осуждаемым в глазах Владыки.

Вы уже и за Владыку теперь оцениваете?
За меня не беспокойтесь

(Кстати, перечитал свой пост, но так и не увидел, где я Вас там оскорбил? Неужели слово вампирство, взятое в кавычки, произвело на Вас такое горькое впечатление? )

Ну, то, что не увидели, тоже о многом говорит....
К слову, не только меня...

Кайвасату! Вы меня извините, но при общении с Вами, я часто сталкиваюсь с какой-то нетрезвостью в Ваших высказываниях.

Окончательное понимание моих слов зависит не только от моего их изложения, но и от Вашей способности к восприятию и пониманию...

Вы задали вопрос - Вам на него ответили.

Да? И что же мне ответили? Пока только невнятные оправдания про властьимущих слышал, но как это должно останавливать последователей Учения - так и не понял...

Но теперь Вы в моём частном ответе видите "уполномоченное официальное разъяснение"

.
Вы не внимательны, я писал, что как раз НЕ вижу.
И предполагаю, что в ближайшее время вряд ли увижу

Вы ради бога не обижайтесь, но Вам с таким подходом действительно ещё многое не будет понятно. Остаёться лишь пожелать Вам, чтобы Вы поскорее осознали причину этому.

Да мне-то как раз всё понятно. Я исхожу и имеющейся информации, иной ни Вы, ни другие, не приводите. А в ответ на Ваше пожелание могу пожелать Вам расследовать основания Вашей слепо веры в МЦР...

Что же касается суждения по делам, о которых говорил Христос, то каждый судит по своему зрению, которое, как показывают подобные темы, у некоторых не подымается выше козырька их кепки. Поэтому они только и могут видеть грязь под ногами.

Уже неоднократно было предложено подобным демагогам описать всю красоту мира, которая открывается им без кепки. Но почему-то молчат. Почему? Может потому, что только представляют всех кроме себя в кепках, а показать иной пример-то и не могут?

А это ещё одна Ваша подтасовочная фантазия, подтверждающая всё то, о чём я писал выше... Я понимаю, что Вам очень хочется всё извратить и представить в таком виде - мол сидят, боятся и ничего не делают. Но Вы, тем самым, ещё дальше отрываетесь от реального знания вещей, и потому все Ваши "суждения по делам" очень дурно попахивают.

А в чем реальное знание вещей? Уже не одну страницу пытаюсь добиться, но как-то молчите Вы в ответ Вы знаете "реальное знание вещей"? Знаете - скажите, не знаете - не надо о нем рассуждать.

Ваша крикливая озабоченность этой ситуацией от лица всего народа выглядит просто смешной...

Ну, если Вам смешно то, что этот вопрос действительно волнует многих последователей Учения, то посмейтесь. Я же, в отличие от Вашего утверждения, от имени общественности не выступал, но как единица целого имею право на выражение своего мнения.

Но знаете, какая мысль меня посетила, читая Ваши посты? Идёт проверка Сверху. Тест.
Как поведут себя "ученики" в условиях созданной неизвестности и когда всё неясно. Как каждый из них будет выявляться в этой ситуации? Кто и как себя поведёт?
Дальше предлагаю непредвзято подумать об этом самому, ибо мои слова всё равно пройдут мимо Ваших ушей.

Проверка идёт, тут Вы правы. Только вот условия проверки, витающие в Вашем воображении, предполагаю сводятся к тому, что критерием прохождения проверки является признание авторитета МЦР. А это уже, извините, далеко от непредвзятости...

А я всегда выбираю язык собеседника, чтобы говорить с ним по сознанию.

Вы считаете, что от того, что валите с больной головы на здоровую, в Ваших сообщениях появятся обоснованные тезисы?

Если это так, то тогда Ваше поведение очень странно.. Вы так много мне понарасписывали и так обильно отвечали на моё "ничего". Будьте в таком случае сдержанней.

Возможно я и последую Вашему совету. И Вас призываю к тому же

"Бездеятельность МЦР" - это ещё одно ложное Ваше суждение, лишний раз показывающее однотипность всех Ваших оценок. Если Вам нечто не видно и не известно, то это совсем не означает, что этого не существуют.
И никакие доводы Вы не воспримите...

Бла-бла-бла. Факты в студию!
Пока мы видим со стороны лишь бездеятельность и она является для нас фактом. Если это не так и деятельность (не вялотекущая, а активная) действительно имеется и лично Вам о ней известно, то что ж Вы молчите столько времени? Да ясно почему молчите - не знаете сами ничего, а лишь верите в безупречность своего кумира и надеетесь, что что-то там делается...Ну, не я Вам судья, верьте дальше...

В противном случае, Вам придётся разрушить свою сотканную годами анти-МЦРовскую модель, которая незаметно уже стала Вашей сутью.

Вау, встретить знатока моей сути на этом форуме - такая редкость

Ни злобы, ни оскорбления у меня не было. Не понимаю, отчего Вас так плющит? И не пытайтесь поставить меня в положение провинившегося в чём-то. Со мной такие дешёвые приёмы не пройдут

Ну да, если ведешь себя неэтично и не замечаешь этого, то значит и не было никакой неэтичности. Хорошая позиция! .

Но этот же вопрос я хочу переадрессовать и Вам : достойным ли примером применения Учения является Ваша деятельность против МЦР, а именно - сеяние недоверия, расшатывание его авторитета, систематическое его умаление, выискивание грязи, клеймение позором и т.п, лишь на основании вашего представления и домыслов о нём?

Никто целенаправленно не занимается расшатыванием авторитета. Но если отдельная деятельность МЦР сама расшатывает и её авторитет и сами основы Живой Этики, то тут уж ничего не поделаешь. Остается только не скрывать и не замалчивать эти моменты от общественности, для того, чтобы она могла сложить объективное мнение.

Безусловно!

Ууууууу... Ну после этого, действительно разговор с Вами придется прекратить.

Совершенно верно!
Вот и МЦР, как слон, спокойно идёт назначенной дорогой, а всякие моськи визгливо тяфкают ему вслед.
Здесь согласен с Вами. Зрелище неприятное.

Да-да, церковь всегда считала себя представителем Бога на Земле...

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

В Учении-то сказано ясно. Да вот только некоторые товарищи в своей голове трактуют эти слова неясно.
Если бы деньги под проценты положил я или Вы, чтобы жить на полученную прибыль от них, то тогда эти действтия действительно неодобрительны. Нельзя жить на доходы от денег. Жить надо на заработанные руками и головой. Но банк является специально созданным финансовым учреждением в государстве, занимающийся различными денежными операциями, которые при современных реалиях жизни и государственно-экономических взаимоотношениях просто необходимы. И если банк переводит "прибыль от процентов" на Культуру своей страны, то только детское пугливое сознание увидит в этом грех и противоречие с Учением.

Шикарное оправдание! Значит если Учением деятельность в принципе оценена негативно, то Вы это трактуете так, что физическим лицам этого делать нельзя, а банкам - можно, ведь они совсем другое дело, они добрые и пушистые и заботятся не о собственной прибыли, а о благе ближних... Подумайте над тем, что заставляет Вас совершенно необоснованно делать исключение из Учения для банков.

Если продолжать Вашу мысль о необходимости чистоты всех сторон, участвующих в каком-либо строительстве, то тогда вообще всем надо сидеть сложа руки и ничего не делать, ибо не сложились сейчас на земле все идеальные космические условия.

Не верно. Работать надо, и как Вы правильно сказали, - жить на заработанное, а не вкладывать в проценты и развивать рост финансового расслоения населения.

Об этом неоднократно писала и ЕИР в своих письмах. Неужели Вы такой наивный, что никак не понимаете о невозможности в наше время идеальной чистоты во всём?

Разве я говорил об идеальности во всем? Нет не говорил. Я говорил о вполне конкретной вещи, которая в Учении оценена как негативная деятельность, а для получателей спонсорской помощи, по совместительству - последователей Учения, она удивительным образом становится положительной.

Да и с соизмеримостью у Вас опять какие-то несостыковки. Одинаковые меры прикладываете как к Христу и к банку, так и к миссии Христа и земной деятельности банка.

Кончай слепых от слепоты лечить, слепой!
Речь шла о принципе, а не о фигурантах его проявления.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Вы кажется где-то упоминали о двойных стандартах...
Так вот, почему в одном случае, когда Вам выгодно, Вы ставите качество выше количества, а сейчас "козыряете" каким-то мнимым количеством перед качеством? Массовое мнение толпы ещё не говорит о верности её выбора. Скорее наоборот, как неоднократно показывала история человечества.

Почему Вы считаете, что сделали верное заключение о том, что я когда-либо количество ставил выше качества?
В данном случае я ничего не говорил о качестве вообще. Ошибаться, конечно, может и большинство, я лишь возразил против утверждения количественной расстановки сил, к авторитетности которой в первую очередь прибег не я, а мой оппонент, на сообщение которого я отвечал. Так что все претензии к нему, то есть к самому себе

Никто перед Вами и не оправдывается.

А не скажешь
Только вот оправдывается или нет - всё равно не получается.

У них штатным расписанием не предумотрена пресс-служба

Может и зря.

Извините за откровенность, но и Ваши вопросы, которые Вы с Мигрантом тут подготавливали к ЛВШ лет 6 -7 назад, тоже не выделялись особым смыслом, мягко говоря.

Спрашивают то, что интересует, поэтому смысл существует не для Вас, а для спрашивающего. Но смысла определенно было мало в том, потому, что исход этой акции был вполне предсказуемым, т.е. продолжение молчания со стороны МЦР.

Всё, что нужно, выложено на сайте МЦР.

У меня дэжавю

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Не думаю, что в МЦР вообще есть время заниматься пузиковыми и желание ссориться с какими-то "нейтральными" РО.

Вы снова что-то себе думаете, несмотря на реальные факты. Вы думаете, что у МЦР нет времени заниматься Пузиковым, а по факту находят они время и пишут письма с угрозами.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Будет интересно посмотреть, как МЦР суде будет доказывать незаконность использования товарного знака при том, что фонд "Зов" не осуществляет коммерческой деятельности и не торгует никакими товарами

Любопытная ремарка. В таком случае объясните, какими товарами со знаком Знамени Мира торгует клуб "Крыша мира"? На каком основании, по Вашему мнению, МЦР может подать на них в суд?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А я тоже думаю - не нужно бы кому ни попадя - знак у себя вывешивать. Не хорошо это получается. Особенно если не задумываются люди что они сами делают. Несут скандалы, обвинения и оскорбления и людям и выносят же всё это на уровень организаций и всего Движения. Годами тащатся от игр и разборок. Брызги слюной, битиё себя в грудь, и всё это под Знаком. Весело в общем!

Так ведь вопрос-то этот вполне прост. Учение почему выступает против собственности? Потому, что она порождает эти противоборства, споры, скандалы, в общем ни к чему хорошему не ведет. Вот и выход в этой ситуации напрашивается сам собой...

Крыша мира - вообще - тут не при делах - они своими словами и действиями никак с Учением и Рерихами не соприкасаются, тусуются себе на дискотеке и вреда от них пшик, и высокими понятиями о Культуре ханжески не манипулируют.

Это мнение из-за недостаточной информированности.
Вот пример анонса одного из мероприятий в "Крыше Мира", в канун "праздника" Хэллоуин:

30 октября [2009 г.], в пятницу, ровно за сутки до начала Хэллоуиновской ночи, клуб "Крыша Мира" собирает всех Своих на новой территории с целью презентации феерической постановки сюрреалистического театра наших сновидений и тайных желаний! …В течении полутора часов, счастливчики, сумевшие попасть туда, окунутся в несуществующий мир абсурда и похоти, первородного грехопадения и агонии раскрепощения, перемешанных струями световых образов и мистических символов". (Источник цитаты).
http://community.livejournal.com/krysha_mira

[АлексУ]

Сообщение от Musiqum

...

Борис, обратите внимание на тонкую подмену смысла Вашим оппонентом. Спонсор даёт Вам немножечко денег? Или мне? Спонсор даёт деньги на Культуру, на общее дело, а не кому-то из нас лично. Поэтому и естественна благодарность и признательность к этому человеку со стороны каждого, искренне радеющего за Культуру.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Любопытная ремарка

Эта ремарка позволяет письма, подобные письму МЦР Пузикову, сразу отправлять в мусорку...

В таком случае объясните, какими товарами со знаком Знамени Мира торгует клуб "Крыша мира"? На каком основании, по Вашему мнению, МЦР может подать на них в суд?

А это вопрос к МЦР, ведь они ещё в прошлом году писали частному респонденту:

Международному Центру Рерихов хорошо известна проблема, связанная с ситуацией вокруг клуба "Крыша Мира" и предпринимаются соответствующие меры для пресечения незаконного использования Знака в судебном порядке.
С уважением, П.М.Журавихин

Что-то не видно никакого продвижения в этом судебном порядке.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Борис, обратите внимание на тонкую подмену смысла Вашим оппонентом. Спонсор даёт Вам немножечко денег? Или мне? Спонсор даёт деньги на Культуру, на общее дело, а не кому-то из нас лично. Поэтому и естественна благодарность и признательность к этому человеку со стороны каждого, искренне радеющего за Культуру.

Нет, спонсор дает деньги конкретному получателю, который благодаря этому осуществляет входящие в его круг деятельности мероприятия.
Но суть, которую Вы упустили, не в благодарности получателя спонсорской помощи, а в двойных стандартах по отношению к спонсору и к неспонсору по одному и тому же вопросу

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Так ведь вопрос-то этот вполне прост. Учение почему выступает против собственности?

Я вообще не вижу никакой собственности насчёт знака. Кто-то решил его защищать - вот и всё. И я думаю - в этом отношении - поступил правильно. Другое дело - как это делается. но это уже иной вопрос.

Сообщение от Кайвасату

Потому, что она порождает эти противоборства, споры, скандалы, в общем ни к чему хорошему не ведет.

Неправда - "пузиковы" - они в любом случае найдут как, где и с кем спорить, поскандалить и прочее ...