Актуально! История одной переписки

[R10100]

Сообщение от ecolog

Также "Суворов, Голенищев-Кутузов, Карамзин, Новиков, Лопухин, Репин, Пушкин, Грибоедов, Херестов, Бакунин, Сперанский и др." присоединились к этому "высокопросветительному движению, называемому масонством" потому что так надо было для дела.

Ну Вы можете привести - кто из современных масонов такие же по своему духу как Суворов, Голенищев-Кутузов, Карамзин, Новиков, Лопухин, Репин, Пушкин, Грибоедов, Херестов, Бакунин, Сперанский ? Где такие же по значимости дела, какие были у их великих предшественников? Или это теперь удел только узко избранных, о чем и написано у ЕПБ?

Сколько приводилось здесь и цитат из Писем, где ЕПБ пишет, что ни в каких масонских ложах она не участвовала и о своем отношении к масонству она пишет в «Разоблаченной Изиде», но Вы почему-то всё о своём

[JFK]

Сообщение от aurora

Это единственный источник про "павшего Ангела" Люцифера - Звезды Утренней?
Шире смотрите - мой Вам совет. Почитайте Евангелие для начала. Или высказывания Е.П.Б. в журналах "Люцифер", по этому поводу. Небольшой ликбез получится.

Вы мне лучше сами объясните, как будто вы пытаетесь христьянину объяснить в каком месте в Евангелии положительно высказывается о Люцифере как об истинным боге.

[aurora]

Сообщение от JFK

Вы мне лучше сами объясните, как будто вы пытаетесь христьянину объяснить в каком месте в Евангелии положительно высказывается о Люцифере как об истинным боге.

Нигде не говорится о Люцифере, как об истинном Боге. Это Высший Ангел, у которого при падении упал драгоценный Изумруд из его "Короны". Поищите в себе этого Люцифера - Звезду Утреннюю. И верните ему Изумруд, и Вы построите ему Храм тем самым. И вернёте Звезду Утреннюю на Небеса. Вас самого - преображённого. Неужели не понятно?.
Ищите сами - в этом труд Искателя Изумруда - Мудрости предвечной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...Поэтому защищая имя Рериха, паралельно с действиями темных, желательно не принижать Светлое Учение, которым изначально является масонство.

Ну не методами же искажения истории.

[Дафи]

"Ну не методами же искажения истории."- написал Вл.Чернявский,

Вы взяли курс на искажение Метаистории, упорно ИГНОРИРУЯ факты истории масонства, как русского, так и мирового. Что сторите Вы, вот здесь...?! А Масоны пришли в мир, чтобы его усовершенстовать, духовно изменив себя. Не искажайте истории русской хотя бы, Владимир, это до добра не доведет. Для того же А.Грибоедова масонство было орудием Блага. Когда русские уже научатся уважать свою Историю!
Масонство русское воплощало в себе(вплоть до 1829г., да и позднее, раз элита от него не отошла) всю соль нации. Они хотели узнать, как устроен мир на самом деле, в чем мое духовное предназначение.
Масоны во все века и во всех странах - собрание интеллектуалов, с сияющим сердцем, готовым отдать и отдающим себя - служению людям, государству, Истине, Богу. Пушкин писал Дельвигу: "Сокруши в себе ветхого человека!", - т.е. стань масоном, Дитя Света, воскресни.
Обучение русского народа, грамотность, просвещение - идея-маяк для русских масонов.
Один русский мыслитель сказал: " Ненавистники масонов - это люди от природы очень экономно наделённые умственными способностями".
Оказывается мы "искажаем историю", утверждая, вслед за специалистами-исследователями, и опираясь на факты истории, что масоны - это "дрожжи общества, его соль, сусло для вина"(доктор теологии, Леонид Мацих).
А косность российская всегда права!

[Дафи]

Бессмертные Универсальные Первопринципы и Идеи Масонства, по утверждению Посвященных зародившегося еще с до Потопных времён, невозможно ни принизить, ни отправить в "прошлое", на склад Истории, они переживут всех нас и будут Вечно сиять над миром, как Гималаи - пики Истины Единой. ОМ. (Масонские, Вселенские, Мистерии - визитная карточка Шамбалы, в Агарте - одни Каменщики, умеющие и знающие как Строить Вечные Храмы, соединяющие Землю с Высшими Мирами.)

"Нет религии, выше Истины".

Шлемова Н.А.

[ecolog]

Алсидэя, возникло некоторое недопонимание.

Сообщение от Алсидэя

Или это теперь удел только узко избранных, о чем и написано у ЕПБ?

Примерно так.

Сообщение от Алсидэя

Сколько приводилось здесь и цитат из Писем, где ЕПБ пишет, что ни в каких масонских ложах она не участвовала и о своем отношении к масонству она пишет в «Разоблаченной Изиде», но Вы почему-то всё о своём

. Разберемся тогда о чем я. Для вас слово масон является ругательным, оскорбительным для человека?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дафи

"Ну не методами же искажения истории."- написал Вл.Чернявский,

Вы взяли курс на искажение Метаистории, упорно ИГНОРИРУЯ факты истории масонства, как русского, так и мирового...

Ну не я же несколькими постами раньше приписывал масонство Блаватской. Отстаивать высокие идеи надо чистыми руками. Иначе, чем мы будем лучше тех церковных деятелей которые говорили, что любые методы хороши, если идут на благо церкви?

[Составитель Рер. энц.]

Во как! Масоны не только Рериха решили присвоить, но и Шамбалу! Куда дальше? "Масонство - единственно верное Учение в Солнечной Системе"? А с сопротивляющимися "Истине" рериховцами что собираетесь делать?

[ecolog]

Сообщение от Составитель Рер. энц.

Во как! Масоны не только Рериха решили присвоить, но и Шамбалу! Куда дальше? "Масонство - единственно верное Учение в Солнечной Системе"? А с сопротивляющимися "Истине" рериховцами что собираетесь делать?

Флейм, ведущий к разъединению Единого Учения.
Данная постановка вопроса ведет к обострению конфликта между участниками дискуссии.

[R10100]

Сообщение от aurora

Нигде не говорится о Люцифере, как об истинном Боге. Это Высший Ангел, у которого при падении упал драгоценный Изумруд из его "Короны". Поищите в себе этого Люцифера - Звезду Утреннюю. И верните ему Изумруд, и Вы построите ему Храм тем самым. И вернёте Звезду Утреннюю на Небеса. Вас самого - преображённого. Неужели не понятно?.
Ищите сами - в этом труд Искателя Изумруда - Мудрости предвечной.

Христьянин, хочется верить, Вас правильно поймет от такого объяснения.

[R10100]

Сообщение от ecolog

Флейм, ведущий к разъединению Единого Учения.
Данная постановка вопроса ведет к обострению конфликта между участниками дискуссии.

ecolog, а почему Вы считаете, что то, что пишите Вы - не флейм, а то что пишут другие - это флейм?

[R10100]

Сообщение от ecolog

. Разберемся тогда о чем я. Для вас слово масон является ругательным, оскорбительным для человека?

я придерживаюсь точки зрения ЕПБ, а она пишет в «Р.Изиде», приведу еще раз цитату, так как по какой-то причине Вы не обратили на нее внимание:

Разоблаченная Изида , т.2 (Москва-Минск: Сфера-Лотаць, 2000).- с.368

…Пусть никто не воображает, что в каких-то наших рассуждениях по поводу масонства мы руководствуемся личными чувствами. Мы далеки от этого и, не колеблясь, провозглашаем наше глубочайшее уважение основным целям этого ордена, и некоторые из наших наиболее ценимых друзей числятся среди его членов. Мы ничего не говорим против масонства, каким оно должно быть, но обличаем его, каким оно, благодаря интригам духовенства, как католического так и протестанского, начинает становиться. Якобы представляющее собой наиболее абсолютную из демократий, оно практически стало уделом аристократии, богачей и личного честолюбия. Якобы представляющее собой учителя этики, оно унизилось до пропаганды антропоморфического богословия. Полуобнаженному подмастерью, поставленному перед мастером во время посвящения в первую очередь, внушают, что у дверей ложи всякие различия общественного положения сбрасываются и что самый бедный брат равен всякому другому, даже королю или принцу. На самом же деле в каждой монархической стране масонское братство превращается в подхалима для любого королевского потомка, который может соблаговолить надеть на себя когда-то символическую овчину ради того, чтобы использовать его в качестве политического орудия.

Есть Идеи, которые вышли из одного источника и принадлежат миру духовному и - есть то явление, которое представляет из себя сегодняшние масонские ложи. И, увы, этот дух ушел от современных масонов, потому что жажда материальных богатств и власти захватили умы их представителей. И это сейчас две непересекающиеся линии. Ругательным или оскорбительным словом, как вы понимаете, я это слово не считаю.

[ecolog]

Сообщение от Алсидэя

ecolog, а почему Вы считаете, что то, что пишите Вы - не флейм, а то что пишут другие - это флейм?

Я написал только про конкретное сообщение. Вы зачем обобщаете насчет других? Флейм мои сообщения или нет ответьте сами. Иногда они могут быть флеймом, тогда я неправ и прошу делать мне замечания.

Сообщение от Алсидэя

Есть Идеи, которые вышли из одного источника и принадлежат миру духовному и - есть то явление, которое представляет из себя сегодняшние масонские ложи. И, увы, этот дух ушел от современных масонов, потому что жажда материальных богатств и власти захватили умы их представителей.

И так происходит со всеми Светлыми Учениями. Значит наша задача, обличать те моменты, которые касаются искажений в Учении и культивировать новое, возражденное понимание. Вы согласны с этим?
Но тут получается загвоздка. Как быть с самим понятием "масон".
То, что пишет ЕПБ мы полностью приняли. Давайте теперь перейдем к временам ЕИР. Она также обличает многие современные масонские ложи, но в тоже время говорит о невежестве соотечественников относительно этого понятия.

Больно и стыдно за невежество сородичей. Также занятно слышать, как среди наших «просвещенных» и якобы «культурных» сородичей термин «масон» (древнейший, употреблявшийся первыми апостолами и Отцами Церкви) означает ругательное слово, более того, оно связано с самым отвратительным проявлением чернокнижия и прочими преступлениями. И никто из них даже не поинтересовался исследовать, что же представляло из себя это масонство? Не задумаются даже, почему же главы правительств и государств и посейчас носят титул Великих Мастеров масонских лож своей страны? Право, стыдно за некультурность наших соотечественников.
***
Неужели в масонстве есть что-либо позорное и термин этот может употребляться как клеймо? Право, некультурность наших соотечественников потрясающа. Они все еще живут средневековым мышлением и видят печать черта в каждом непонятном им явлении. Но пора бы немного просветить это темное сознание.

ПЕИР

Эти слова сказаны по поводу обвинений насчет масонства. Считать обвинение в масонстве клеймом, это невежественно. Именно об этом говорит ЕИР в письмах и именно про это написана целая брошюра Клизовским. Написана в том числе и для нас с вами. Я в своих сообщениях в основном только на это момент хочу указать.

[aurora]

Сообщение от Алсидэя

Христьянин, хочется верить, Вас правильно поймет от такого объяснения.

Христианин, я думаю, поймёт. Христиане существуют точно так же с "христианами" бок об бок, как и Масоны с "масонами". Если не понятно, о чём говорю, не плохо бы почитать и других, например, Флоренского, не всё же пробавляться кураевыми, например, как было это рекомендовано уважаемым JFK.

О.Флоренский:

А отойти бы, как и родился: на закате. И когда возьмусь отсюда, пусть тот, кто вспомнит мою грешную душу, помолится о ней при еле светлой заре, утренней ли, вечерней ли, но тогда, когда небо бледнеет, как уста умирающей. Пусть он помолится на умирающем закате или на восходе, при еще изумрудном прозрачном небе. Тогда трепещет иного бытия начало”. Тогда ликует новая жизнь. Тогда улыбка ее чиста и певуча. Помните ли Вы смеющийся “Септет Бетховена” (Ор. 20)? Золото заката и набегающая живительная прохлада ночи, и смолкающие птицы, и вечерние пляски крестьян и песни, и грустная радость благодатного вечера, и ликование свершающегося таинства — ухода — звучат в ней. Особенно радостное и величественное Adagio, этот воистину победный ширококрылый гимн умирающего Солнца. И — реющее Adagio cantabile, эта кроткая жалоба догорающей зари, бьющейся холодеющими крылами в умиренном сердце. И то и другое всегда звучит в моей душе. Но всегда загорается в этой заре Звезда, как надежда, как залог, как “иного бытия начало”, как заветное волнение: Геспер есть Фосфор.(Венера)

Эта переживаемая, эта ощущаемая в сердце Звезда — не прихоть мечты и не домысел рассудка. Посмотрите, в Откровении Иоанна Богослова читаем; “И побеждающему и соблюдающему дела Мои до конца, дам ему власть на языцех... и дам ему Звезду Утреннюю. Имеяй ухо слышати, да слышит, что Дух глаголет Церквам” (Откр. 2, 26—29). Апостолу Иоанну вторит Апостол Петр: “...добре творите, дондеже день озарит и Денница воссияет в сердцах ваших” (2 Пет. 1, 19). (Вот, кстати сказать, доказательство подлинности Апокалипсиса.) И, вероятно, в созвучии с Иоанном и Петром, Апостол Павел об этих самых, в сердце зримых Звездах, пишет, что “звезда... от звезды разнствует во славе” (1 Кор. 15, 41). “Разнствует”; но и разнствующие — это, однако, все — Одна Звезда, — Та, что о Себе сказала: “Аз есмь корень и род Давидов, и Звезда Светлая и Денница” (Откр. 22, 16).

Но не одному “победившему” сияет эта Звезда: в слабом и грешном сердце она также мерцает и лучится; как лампада теплится под сводами его, в таинственной полумгле и в сумраке его пространств. Сойди в себя — и узришь обширные своды. Ниже, оставь страх, спустись в пещеру. Ноги твои ступят на сухой песок, мягкий и .желтый, дающий отдохновение. Здесь заглушен шаг твой. Здесь сухо и почти тепло. Капли времен срываются со сводов и падают в глубины мрака. Гулкие переходы наполнены реющим звуком: словно бьют свои удары бесчисленные маятники. Как в мастерской часовщика, нагоняют и перегоняют друг друга неисчислимые ритмы, сплетаются и расплетаются. Упруго жужжат веретена судеб. Сердца всех существ пульсируют в этих недрах. Тут, от мглы и лучей, рождаются все вещи мира. Тут ткется, из ритмических колебаний, быстрых и медленных, глухих и звонких, из гулов и пещерных отзвучий, — живой покров, что называется Вселенной. Сюда, в утробу земли, сбираются и звездные токи, огустевающие в драгоценные камни. Тут-то, под пещерными сводами сердца, и воссиявает Звезда Утренняя

....
Читать не помешало бы . Авось да и осенит отроков сомневающихся в Мудрости, - Звезда Утренняя - Люцифер. Дословный перевод - Свет несущий.

[aurora]

Сообщение от Алсидэя

я придерживаюсь точки зрения ЕПБ, а она пишет в «Р.Изиде», приведу еще раз цитату, так как по какой-то причине Вы не обратили на нее внимание:

....

Ну что же, послушаем ещё раз Блаватскую, приведя выдержки из письма по поводу негодования американскими масонами по случаю выдачи Диплома Английской Ложи автору письма.Касается Е.П.Б. там и главы про масонов из "Разоблачённой Изиды", цитату из которой Вы приводите:

Если ВЫ любезно обратитесь к моей книге "Разоблачённая Изида" , то вы там прочитаете следующие строки:
"мы не связаны никаким обещанием, обязательством или клятвой, и, следовательно не нарушаем никакого договора". Эти строки относятся к Западному масонству, его критике, которой посвящена глава; в той же главе убедительно доказывается, что я никогда не получала "обычных степеней"в какой быт то ни было масонской ложе. И, конечно, поскольку я никогда не получала этих степеней, я не являюсь масоном 33-степени. Мой масонский опыт - членство в нескольких Восточных масонских организациях - ограничен исключительно Востоком. Но это не мешает мне ...знать обо всём, что связано с Западным масонством, все те глупости, которые напридумывали о масонском братстве за последнее полстолетие. Поэтому, зная, что я ни что не претендую, кроме того, о чём заявлено в Дипломе, вы поймёте, что масонские менторы должны были высказать своё недовольство ДЖОНУ ЯРКЕРУ, человеку, который в Англии, Уэльсе и во всём мире признаётся членом Масонского Археологического Института..членом Ложи №277 в Дублине, членом Совета Бристольского Колледжа Розенкрейцеров; ...членом Королевского Великого Совета Древних Ритуалов - с незапамятных времён и пр., - в общем человеку, который и выдал мне этот Диплом... "Великий Восток", образовавшийся из Великой Масонской Ложи Англии в 1725 году, следует и признаёт следующие Ложи, назначая своих представителей в организации Америки и других стран:...(следует перечисление Лож). В этом же году "Великий Восток" завизировал и скрепил печатью Американский Диплом Сеймура... Всё это продолжалось до 1866 года ,когда отношения между В.В. и Америкой были разорваны. Об этом говорит и Джон Яркер в работе....

Читайте дальше (находите), если интересно, но не заявляйте голословно о том , информацией о чём Вы не владеете. Письма Е.П.Блаватской ,1955г, "Золотой Век"
Есть письма и других издательств.
Невежество ещё никого не украшало.

[R10100]

Сообщение от ecolog

Давайте теперь перейдем к временам ЕИР. Она также обличает многие современные масонские ложи, но в тоже время говорит о невежестве соотечественников относительно этого понятия..

Вы совершено верно заметили, что ЕИР «обличает многие современные масонские ложи, но в тоже время говорит о невежестве соотечественников относительно этого понятия.»
Потому что понятие - это одно, а современные масонские ложи – это совсем другое.

[R10100]

Сообщение от aurora

О.Флоренский:.

aurora, очень замечательно, что вы поддерживаете те Идеи, которые составляют основу основ. Символ изумруда можно встретить во многих произведениях известных авторов, что, конечно же, подчеркивает его скрытый или эзотерический смысл и особую значимость. Не надо думать, что другие глупее и невежественнее, чем Вы. Не думаю, что истинные посвященные, о которых Вы, может быть, хотите сказать как о масонах, могли бы с таким пренебрежением, как Вы, говорить с человеком, упрекая его в невежестве. Истинные посвященные несут свет и знания всех Учений, поэтому назвать их в обычном понимании этого слова, масонами, не представляется возможным. И в Учении Храма часто упоминается «В Нашей Ложе», но это имеется ввиду не обычная экзотерическая масонская ложа, как Вы это понимаете.

[ecolog]

Сообщение от Алсидэя

Вы совершено верно заметили, что ЕИР «обличает многие современные масонские ложи, но в тоже время говорит о невежестве соотечественников относительно этого понятия.»
Потому что понятие - это одно, а современные масонские ложи – это совсем другое.

Тогда пойдемте дальше. Вы ничего не сказали про главную мысль, выделенную мною.
Считать обвинение в масонстве клеймом, это невежественно.
Вы согласны?

[aurora]

Сообщение от Алсидэя

aurora, ..... Не надо думать, что другие глупее и невежественнее, чем Вы. Не думаю, что истинные посвященные, о которых Вы, может быть, хотите сказать как о масонах, могли бы с таким пренебрежением, как Вы, говорить с человеком, упрекая его в невежестве. Истинные посвященные несут свет и знания всех Учений, поэтому назвать их в обычном понимании этого слова, масонами, не представляется возможным. И в Учении Храма часто упоминается «В Нашей Ложе», но это имеется ввиду не обычная экзотерическая масонская ложа, как Вы это понимаете.

Пока с таким пренебрежением говорите только Вы. Избрав этой мишенью слово "масон". Я не ставлю знак равенства между словом "посвящённый" и "масон". Не всякий посвящённый - масон, как не всякий последователь АЙ - агни-йог. Не надо утрировать! Надо научиться уважать чужое мнение. Я привожу цитаты Посвящённых. Мои заявления - не голословны. Вы - говорите от себя и в упор не хотите слушать даже ЕИР, те её слова, что есть истинные масоны а есть псевдомасоны. Вашу цитату из "Разоблачённой Изиды" - Ваш козырь, я покрыла этой же цитатой. Вы и этого не увидели?
Не нам с Вами решать, как обстоит дело с Масонством в настоящую эпоху. Это я пытаюсь донести до сознания таких как Вы. Не в упрёк Вам это будет сказано. Надо больше знать .
Подождём.