...С теми, кто против действий российской власти на Кавказе, я могу быть, но вовсе не обязательно, по одну сторону баррикад. А вот с теми, кто ее поддерживает, я обязательно буду по разные стороны. Так же, как с теми, кто поддерживал войну в Чечне. Борис Вишневский
Борис, вы не понимаете, что где лет 8-10 назад мы ещё спорили и что-то пытались вам объяснить. С вами, которые довели величайшую страну ради каких-то мифических свобод на грань истребления. И вот мы постепенно выкарабкиваемся оттуда, отказавшись с вами, либералами и демократами, что-либо обсуждать и прислушиваться к вам. Ибо все ваши "права человека", "рыночная свобода" - лабуда. Вы придумали идеал, ради которого готовы уничтожить всё человечество. Ну, может и не всё, и только ту часть, которая в России. А потому, прощайте.
Мне говорят про "стертый с лица земли Цхинвали" (при том, что на спутниковых снимках видно, что это ложь; если что и "стерто", то это именно грузинские села), про "геноцид", устроенный Грузией (которому нет ни одного доказательства), про "две тысячи убитых" (еще одна ложь, опровергнутая уже не раз), про "зверства грузинских оккупантов", "ложь западных СМИ" и "американскую марионетку Саакашвили" Борис Вишневский
Вот все таки интересно понять какова же мотивация? Что заставляет человека "таскать" сюда всякую гадость. Эти статьи - что - образец бескомпромисной объективности. Смешно. Так в чём же дело? Учат нас таких глупых и пафосных патриотов, оболваненных собственными СМИ видеть правду матку? Да вроде если в целом посмотреть, большая часть ИТАК всё понимает... Или это умелое воспитание в читателях стойкого иммунитета? Тогда приветствую конечно же, но сама безапелляционность, и характер и нелогичность статей скорее воспитывают шовинизм, с которым якобы борються... А зачем? Это что как в боевых искусствах - чтобы успешно "потянуть", надо сначала "толкнуть"??? Ну просто из уважения к человеку не могу себе представить самы простой вариант - комплексы "из детства", личную неудовлетворённость, попытку реализовать - хоть так игру в борца за справедливость, трибуна правды... который прячется за анонимностью сети и упиваясь чьим то раздражением тешит себя ролью, и круто лжёт сам себе??? Нет просто трудно поверить. Так что же это? Эт поняно, что хорошая игра должна быть так замотивированна, чтоб комар носа не подточил и подозрений не возникло, но всё таки? Неужели просто посеять сомнения? Так банально? Ей Богу не могу понять. Так что если кто может меня просветить глупого... то буду благодарен вашим соображениям....
Прибыл в Цхинвал в 18.00. Тут отличная погода, солнце светит, птички поют. Становится прохладно только к вечеру. Наконец-то я дома. Все-таки отчий дом это единственное место, где человек может расслабиться на все сто процентов. Пообщался с друзьями. Сегодня в Цхинвале хоронили Ацамаза Дзагоева. Совсем еще ребенок, в пятой школе учился, одноклассник сына нашего президента. Пару дней назад он подорвался на грузинской мине. Тяжело смотреть, как хоронят детей. Дети в Южной Осетии не по годам взрослые. Глядя в их огромные серьезные глаза, начинаешь понимать, что в своей жизни они видели много радости и счастья, но это не те радость и счастье которые видят их сверстники в других странах. Это не походы в кино или прогулки по парку с аттракционами. Это радости другого характера, это радость за то, что все в семье после обстрела остались живы, радость тому, что вечером пошла вода или радость тому, что сегодня не стреляют. Эти радости не понять обычным детям из мирных городов, где не существует проблем с водой и по вечерам не обстреливают дома. Жаль что у наших детей такое тяжелое детство, детство которое их теперь отличает от своих сверстников. Надеюсь, что мы сможем сделать так чтобы следующие поколения больше не смогли застать этот кошмар. Уверен, что те, кто украл счастливое детство у ребят, ответят если не перед людским судом, то перед Богом.
Пакистанские пограничники вступили в бой с войсками США
На афгано-пакистанской границе американские военные вступили в вооруженное столкновение с пограничниками Пакистана. Инцидент произошел на северо-западе страны, где граница с Афганистаном определяется довольно условно, передает Associated Press. По словам представителя американского командования в Афганистане контр-адмирала Грега Смита, первыми огонь открыли пакистанские военные, которые обстреляли два разведывательных вертолета OH-58, сопровождавшие колонну американских войск. Колонна открыла ответный огонь. В результате перестрелки, продолжавшейся около 5 минут, никто не пострадал. Похоже, новый президент Пакистана Асиф Али Зардари настроен решительно пресекать попытки американцев "бороться с террористами" на пакистанской территории. Выступая в Нью-Йорке на Генеральной ассамблее ООН, он предостерег США от нарушений суверенитета страны. "Нарушение нашего национального суверенитета не будет способствовать уменьшению опасности со стороны террористов. Напротив, это может иметь даже обратный эффект", - сказал А.А.Зардари. Между тем в Вашингтоне придерживаются другого мнения. На днях министр обороны США Роберта Гейтса заявил, что победа над боевиками "Талибана" и "Аль-Кайеды" в Афганистане невозможна, пока они могут безнаказанно укрываться на своих базах в Пакистане. Ранее Белый дом санкционировал проведение трансграничных операций без разрешения пакистанских властей. Такое поведение возмутило Исламабад. Ответные действия пакистанских военных не заставили себя ждать. Напомним, 21 сентября с.г. в Северном Вазиристане они выстрелами заставили развернуться военные вертолеты США, летевшие из Афганистана. А 15 сентября в Южном Вазиристане также произошло столкновение между пакистанскими пограничниками и бойцами американского спецназа, пытавшимися пересечь афгано-пакистанскую границу.
Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход...
Мне говорят про "стертый с лица земли Цхинвали" (при том, что на спутниковых снимках видно, что это ложь; если что и "стерто", то это именно грузинские села), про "геноцид", устроенный Грузией (которому нет ни одного доказательства), про "две тысячи убитых" (еще одна ложь, опровергнутая уже не раз), про "зверства грузинских оккупантов", "ложь западных СМИ" и "американскую марионетку Саакашвили" Борис Вишневский
Кроме того, очень важно положение населения в плане гуманитарной ситуации. Когда мы говорим о гуманитарной ситуации, естественно речь идет и о жизни и соблюдении прав человека. Именно поэтому всегда эти вопросы взаимосвязаны, и мы главным пунктом ставим ознакомление с ситуацией. Мы хотим знать не только то, что говорят вовлеченные в конфликт стороны, но и то насколько соблюдались ответственности, возложенные на них. Мы стараемся выслушать мнения разных сторон. Я был шокирован тем, что услышал от жителей сел Южной Осетии и города", - подчеркнул он, сообщили ИА REGNUM в Госкомитете информации и печати РЮО.
Чавес "скромно, но твердо" поддержал Россию 26.09.2008 13:07 | Росбалт Президент Венесуэлы Уго Чавес выразил "скромную, но твердую" поддержку действиям России на Кавказе, передает ИТАР-ТАСС.
"Хочу вновь подтвердить нашу скромную, но полную и твердую поддержку действиям России. Мы хорошо знаем причины конфликта, знаем, как напали на мирный народ в Южной Осетии", - подчеркнул он.
"Наша поддержка скромная, но полная и твердая", - повторил лидер Венесуэлы.
Отметим, сегодня в Орунбурге проходит встреча российского лидера Дмитрия Медведева с Чавесом. В ходе беседы президентов России и Венесуэлы «акцент предполагается сделать на вопросах развития торгово-экономических отношений».
Напомним, накануне президент Венесуэлы встретился с премьер-министром РФ. Уго Чавес и Владимир Путин обсудили вопросы расширения сотрудничества. По мнению главы правительства России, Москва готова рассмотреть возможность взаимодействия с Каракасом в использовании атомной энергии в мирных целях.
Принимая венесуэльского гостя в своей подмосковной резиденции, глава правительства РФ отметил, что перед двумя странами «открываются новые возможности в сфере экономики — это и энергетика, и высокие технологии, машиностроение, нефтехимия». Накануне встречи Медведева с Чавесом стало известно, что Россия предоставит Венесуэле кредит в $1 млрд на реализацию программы двустороннего военно-технического сотрудничества. В Кремле считают, что «военно-техническое сотрудничество между Россией и Венесуэлой, осуществляемое на основе соответствующего межправительственного соглашения и в строгом соответствии с международными обязательствами и действующими в этой области правовыми нормами, продвигается позитивно».
Российской стороной принято решение о выделении Венесуэле кредита в размере $1 млрд на цели реализации программы ВТС. Всего за период 2005-2007 годы подписаны 12 контрактов на поставку в Венесуэлу российского оружия на сумму более $4,4 млрд.
Вот такие у России сейчас гнилые друзья. Мы им - миллиардные кредиты и вооружение. Они нам - "скромную поддержку", и то только на словах.
Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход...
Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?
Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?
Тут м.б. тонкая подмена. Речь все же о противостоянии попыткам США и других использовать неприглядные методы, но это не есть следование их примеру.
Одно и то же (внешне) действие может иметь совершенно разные причины/побуждения. Применение силы в одном случае - агрессия, в другом - защита от нее. Если есть агрессор, то сопротивление м.б. активным и это не агрессия, а защита. Пассивные методы сопротивления не всегда целесообразны.
Ох, не всё так просто. Процент вероятности конечно же существует, но с другой стороны нельзя с водой ребёнка выплеснуть. В принципе люди которые умеют идти "против шерсти" вызывают у меня уважение. Но тут надо внимательней - на самом ли деле это стремление к правде? А если явно и тупо игнорируется всякая логика - тогда ясно, но ведь не все на логику опираются? С другой стороны - вот деталь - реплика - найдите 10 отличий - это ведь уже претензия к критическому анализу, значит логика должна быть - так? С другойстороны явные и большие "слоны" не замечаются. Тогда что это? Хотелось бы понять
Но, таких ляпов было бы меньше, если бы без проблем пускали иностранных корреспондентов в Цхинвали, если не во время боевых действий, то хотя бы сразу после. А вот поскольку их до сих пор не пускают - возникают вопросы, домыслы, подтасовки. Почему бы не пустить? Что нам скрывать?
У меня такой информации нет. Не пускают ли? А если не пускают ,то чем объясняют мотив?
Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?
Тут м.б. тонкая подмена. Речь все же о противостоянии попыткам США и других использовать неприглядные методы, но это не есть следование их примеру.
Одно и то же (внешне) действие может иметь совершенно разные причины/побуждения. Применение силы в одном случае - агрессия, в другом - защита от нее. Если есть агрессор, то сопротивление м.б. активным и это не агрессия, а защита. Пассивные методы сопротивления не всегда целесообразны.
А в чём подмена? ninniku недвусмысленно сказал, что надо делать так же, как и США. Правда, не знаю, что обозначает смайлик в конце - его тоже можно трактовать по-разному.
ИМХО, в войне с Грузией Россия поступила так же, как и США поступает с Пакистаном: поправ все международные законы и нормы.
Получается, после войны с Грузией, Россия потеряла моральное право "противостоять попыткам США и других использовать неприглядные методы". Ведь она сама именно такие методы и использовала.
Вот, многие тут говорят о логике. Так, может быть, сможете логически ответить на несколько простых вопросов?
1. Поскольку предлогом было спасение осетин, разве не достаточно было ввести войска только в Ю.Осетию с установлением 5-10 км буферной зоны? Грузинскую ПВО и авиацию можно было подавить и без наземной операции. Зачем было оккупировать пол-Грузии?
2. Зачем начали операцию в Абхазии? Ведь там ничего не начиналось и, напротив, грузины построили укрепрайон на границе, чтобы отразить нападение.
3. Разве не очевидны признаки подготовки России к войне (ремонт железной дороги в Абхазии силами армии РФ в мае, «удачное» расположение 58й армии на границе с Ю.Осетией в день начала конфликта)? А эвакуация женщин и детей из Ю.Осетии была начата ещё в июле. Так что вопрос с причинами/побуждениями РФ стоит очень остро.
4. Зачем РФ организовало компанию по привлечению т.н. добровольцев в этой войне? Ведь именно они в основном не воевали, а занимались мародёрством и насилием над грузинами. Что, разве не было известно, что в такого рода конфликтах в добровольцы идёт всякий сброд (уголовники, авантюристы и т.д.)?
5. Почему, постоянно говоря о возможности грузинской агрессии, руководство Ю. Осетии не подготовилось к обороне? Ведь, Цхинвали был сдан грузинам практически без боя. В то же время, опыт современных конфликтов показывает, что хорошо подготовленные и легковооруженные группы обороняющихся могут неделями держать город, даже если его практически сравняли с землёй (Грозный - как пример).
6. Почему замалчивается факт геноцида грузинского населения в Ю.Осетии, а также и на грузинской территории во время оккупации? Почему Кокойты без проблем заявлял про грузинские сёла, что «мы там всё сравняли», и говорил, что грузинам путь в Ю.Осетию закрыт? Это что, не геноцид? Или он «наш сукин сын», ему можно?
Последний раз редактировалось Muad'Dib, 26.09.2008 в 19:52.
Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход...
Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?
Так значит сей пример всё таки негативный? Или он укрепляет только авторитет США,а для России не подходит?
Ох, не всё так просто. Процент вероятности конечно же существует, но с другой стороны нельзя с водой ребёнка выплеснуть. В принципе люди которые умеют идти "против шерсти" вызывают у меня уважение. Но тут надо внимательней - на самом ли деле это стремление к правде? А если явно и тупо игнорируется всякая логика - тогда ясно, но ведь не все на логику опираются? С другой стороны - вот деталь - реплика - найдите 10 отличий - это ведь уже претензия к критическому анализу, значит логика должна быть - так? С другой стороны явные и большие "слоны" не замечаются. Тогда что это? Хотелось бы понять
Хм, а у кого "люди которые умеют идти "против шерсти" не вызывают уважение? Толковая оппозиция - это всегда достойный оппонент. И, если они действительно толковые, то станут властью. И они перетащат симпатии избирателя. Глас народа - глас Божий!
Но поглядите на нашу российскую оппозицию - там никого сейчас нет, кто мог бы более достойно управлять страной. Хотя в России уже давно назрела необходимость смены власти. Сколько можно поддерживать лишь самый богатый слой населения? Где социальные программы? Все эти нацпроекты - жалкое подобие на серьёзные намерения.
Но кто нам даст провести такие реформы, которые смогла одолеть, к примеру, Белоруссия? Рост экономики в 10-12%, причём стабильно, из года в год! Уже сегодня жители этой страны живут лучше, чем мы. Но... во многом такое стало реальностью благодаря России. Это не только более дешёвые энергоресурсы, но и наша политическая поддержка.
Однако самая важная победа Белой Руси в том, что она стойко не допускает к себе всяких больных типа Валерии Новодворской. Все эти цветные революционеры - больные люди. Саакашвили тоже выглядел здоровым, пока не показали его гастрономический этюд с галстуком. Про Ющенко вообще не будем говорить - на лице написано.
Поэтому сегодня чаще всего "люди которые умеют идти "против шерсти" - это не те, кто действительно желает перемен, самоотверженно предлагает стране альтернативные проекты и в своих искренних чаяниях печётся об ОБЩЕМ БЛАГЕ, сегодня это чаще всего политические проходимцы или люди, занявшиеся бизнесом на политической ниве. Но большая часть - это больные люди.
Последний раз редактировалось Migrant, 26.09.2008 в 20:28.
1. Поскольку предлогом было спасение осетин, разве не достаточно было ввести войска только в Ю.Осетию с установлением 5-10 км буферной зоны? Грузинскую ПВО и авиацию можно было подавить и без наземной операции. Зачем было оккупировать пол-Грузии?
Более того, мы предлагали мировому сообществу сменить преступный режим Саакашвили, а также полностью демилитаризовать эту страну-агрессор. И то, что вам хотелось бы, т.е. создание 5-10 км буферной зоны Российское руководство не устраивало по многим причинам. Главная же в том, чтобы неповадно было!!! Ваше же предложение равносильно условному наказанию для педофилов. Тут я даже я усилил бы сравнение и сказал, что это было бы равносильно "общественному порицанию" серийному убийце. Это понятно, что голубем мира выглядеть всегда эстетичнее, но тут вопрос не в эстетике, не в дефиле по подиуму, а в обуздании военного агрессора.
Цитата:
2. Зачем начали операцию в Абхазии? Ведь там ничего не начиналось и, напротив, грузины построили укрепрайон на границе, чтобы отразить нападение.
А как надо было? Ждать когда ещё раз нападут? Следуя вашей логике, и Жуков в ВОВ должен был остановиться на границе бывшего СССР? Да и, сравним к примеру, десант американцев в 1944 г., разве Гитлер вводил свои войска в Оклахому или какой другой штат? Вы, наверное, бухгалтер, который понимает многие глубокие вещи цифровыми какими-то тождествами. Ну, захотелось так российскому Генштабу, что тепереь поделаешь?
Цитата:
3. Разве не очевидны признаки подготовки России к войне (ремонт железной дороги в Абхазии силами армии РФ в мае, «удачное» расположение 58й армии на границе с Ю.Осетией в день начала конфликта)? А эвакуация женщин и детей из Ю.Осетии была начата ещё в июле. Так что вопрос с причинами/побуждениями РФ стоит очень остро.
А почему именно так трактуете поведение России? Если военные и готовились (а они и сами подтверждают, что готовились), то, наверное, отразить агрессию. Или вы просто переживаете за американских инструкторов, которые так лопухнулись? А ведь весь мир уже сотни и сотни лет знает, что с русскими воевать нельзя, есть авторитетные исторические заявления наших нештатных имиджмейкеров в лице того же самого Бисмарка, а американским инструкторам, да и вам впридачу, не понять, что русские могут быть очень часто лохами, но не в войне. И эвакуация женщин - это только эвакуация из района, который подвергался частым обстрелом.[/quote]
Цитата:
4. Зачем РФ организовало компанию по привлечению т.н. добровольцев в этой войне? Ведь именно они в основном не воевали, а занимались мародёрством и насилием над грузинами. Что, разве не было известно, что в такого рода конфликтах в добровольцы идёт всякий сброд (уголовники, авантюристы и т.д.)?
А вот тут я с вами согласен. Надо было всех их вязать и вывозить штабелями. Тоже мне, добровольцы... павки корчагины.
Цитата:
5. Почему, постоянно говоря о возможности грузинской агрессии, руководство Ю. Осетии не подготовилось к обороне? Ведь, Цхинвали был сдан грузинам практически без боя. В то же время, опыт современных конфликтов показывает, что хорошо подготовленные и легковооруженные группы обороняющихся могут неделями держать город, даже если его практически сравняли с землёй (Грозный - как пример).
Грозный - не пример! Боевики в Грозном были экиированы по последнему слову техники - их вооружали и обучали лучшие арабские специалисты, а ополчение в Цхинвале - только автоматами, да кое-какой другой примитивной техникой. Вы уж нас-то совсем за блондинок не принимайте...[/quote]
Цитата:
6. Почему замалчивается факт геноцида грузинского населения в Ю.Осетии, а также и на грузинской территории во время оккупации? Почему Кокойты без проблем заявлял про грузинские сёла, что «мы там всё сравняли», и говорил, что грузинам путь в Ю.Осетию закрыт? Это что, не геноцид? Или он «наш сукин сын», ему можно?
И ему нельзя. Просто сейчас не он напал на Грузию, а наоборот. И, поверьте, очередь до Кокойты дойдёт. Ничего и никому так просто с рук не сойдёт.
Последний раз редактировалось Migrant, 26.09.2008 в 21:23.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая 
Линейный вид
